КАТЫНЬ
Camalleri
Акула пера
12/13/2010, 2:15:19 AM
(rattus @ 12.12.2010 - время: 21:12)
Вот видите. Мало того что в германских архивах ничего нет. Так и в совестких тоже нету ничего об том что на содержание польских военнопленных под Смоленском после 1940 года выделялись какие-то средства, их охраняли такие-то и такие части, оттуда и оттуда им поступали продукты. Почему? КГБ тоже свои архивы уничтожило?
Да
Вот видите. Мало того что в германских архивах ничего нет. Так и в совестких тоже нету ничего об том что на содержание польских военнопленных под Смоленском после 1940 года выделялись какие-то средства, их охраняли такие-то и такие части, оттуда и оттуда им поступали продукты. Почему? КГБ тоже свои архивы уничтожило?
Да
rattus
Удален 12/13/2010, 2:19:38 AM
(Camalleri @ 12.12.2010 - время: 23:15) Да
Зачем? Чтобы на себя преступления повесить?
Зачем? Чтобы на себя преступления повесить?
Camalleri
Акула пера
12/13/2010, 3:25:31 AM
(rattus @ 12.12.2010 - время: 23:19) (Camalleri @ 12.12.2010 - время: 23:15) Да
Зачем? Чтобы на себя преступления повесить?
Пусть бы даже и так. Вам что до этого. Компенсаций не будет.
Зачем? Чтобы на себя преступления повесить?
Пусть бы даже и так. Вам что до этого. Компенсаций не будет.
Безумный Иван
Акула пера
4/8/2011, 1:09:32 PM
(mjo @ 08.04.2011 - время: 01:10)
Россия передала сегодня (07.04.11) Польше новую часть рассекреченных документов по Катынскому делу.
Вот еще бы российским гражданам Россия передала бы для обозрения эти документы, тогда можно было бы говорит доказывают они что-то или нет.
В течение 14 лет Главная военная прокуратура расследовала обстоятельства гибели польских офицеров, расстрелянных в 1940 году.
Вы верите в честность и беспристрастность нашей судебной системы? Если прокуратура расследовала обстоятельства расстрела в 1940-м году, других выводов она и не могла получить. А вот если бы они еще и задались вопросом в каком году были поляки расстреляны? Но ведь Президент уже чистосердечно признался. Разве выводы следствия могут быть иными?
В материалах — протоколы допросов, судебно-медицинские экспертизы, акты о погребении. В общей сложности почти 17 тысяч страниц. По запросу Варшавы копии всех документов постепенно передаются польской стороне.
Важно не сколько тысяч там страниц, а что там написано и подлинность этих страниц.
В общей сложности Россия передала Польше уже 148 томов Катынского дела, напоминает НТВ. Документы "Особой папки" передали год назад и выставили на сайте Госархива.
Важно не сколько томов, а что в этих томах. А документы Особой папки (первая версия, неотредактированная) были переданы Польше в 1992-м году Ельциным. https://www.newsru.com/world/09jul2008/katyn.html
Россия передала сегодня (07.04.11) Польше новую часть рассекреченных документов по Катынскому делу.
Вот еще бы российским гражданам Россия передала бы для обозрения эти документы, тогда можно было бы говорит доказывают они что-то или нет.
В течение 14 лет Главная военная прокуратура расследовала обстоятельства гибели польских офицеров, расстрелянных в 1940 году.
Вы верите в честность и беспристрастность нашей судебной системы? Если прокуратура расследовала обстоятельства расстрела в 1940-м году, других выводов она и не могла получить. А вот если бы они еще и задались вопросом в каком году были поляки расстреляны? Но ведь Президент уже чистосердечно признался. Разве выводы следствия могут быть иными?
В материалах — протоколы допросов, судебно-медицинские экспертизы, акты о погребении. В общей сложности почти 17 тысяч страниц. По запросу Варшавы копии всех документов постепенно передаются польской стороне.
Важно не сколько тысяч там страниц, а что там написано и подлинность этих страниц.
В общей сложности Россия передала Польше уже 148 томов Катынского дела, напоминает НТВ. Документы "Особой папки" передали год назад и выставили на сайте Госархива.
Важно не сколько томов, а что в этих томах. А документы Особой папки (первая версия, неотредактированная) были переданы Польше в 1992-м году Ельциным. https://www.newsru.com/world/09jul2008/katyn.html
rattus
Удален 4/8/2011, 3:34:27 PM
(Crazy Ivan @ 08.04.2011 - время: 09:09) Важно не сколько томов, а что в этих томах.
Там свидетельства об преступлениях преступного сталинского режима
Вот еще бы российским гражданам Россия передала бы для обозрения эти документыИм-то зачем? Они не являються ни пострадавшей стороной ни обвиняемой.
Там свидетельства об преступлениях преступного сталинского режима
Вот еще бы российским гражданам Россия передала бы для обозрения эти документыИм-то зачем? Они не являються ни пострадавшей стороной ни обвиняемой. 
mjo
Удален 4/8/2011, 4:05:23 PM
(Crazy Ivan @ 08.04.2011 - время: 09:09) Вот еще бы российским гражданам Россия передала бы для обозрения эти документы, тогда можно было бы говорит доказывают они что-то или нет.
Как Вы это себе представляете? Выложить их в сети. И Вы поверите? Всегда есть люди, которые ни за какие коврижки не поверят в то, что им не нравится. Это уже на уровне религии. Здесь логические доводы, документы, анализы, слова экспертов бессильны. Я может быть Вас удивлю, но в Британии есть общество плоской Земли. Это общество объединяет людей, которые не верят, что Земля круглая.
Как Вы это себе представляете? Выложить их в сети. И Вы поверите? Всегда есть люди, которые ни за какие коврижки не поверят в то, что им не нравится. Это уже на уровне религии. Здесь логические доводы, документы, анализы, слова экспертов бессильны. Я может быть Вас удивлю, но в Британии есть общество плоской Земли. Это общество объединяет людей, которые не верят, что Земля круглая.
Безумный Иван
Акула пера
4/8/2011, 4:37:56 PM
(rattus @ 08.04.2011 - время: 11:34)
Там свидетельства об преступлениях преступного сталинского режима
Вера великое чувство.
Им-то зачем? Они не являються ни пострадавшей стороной ни обвиняемой.
Требуемая компенсация 4 млрд$. Это значит со всех граждан России и с меня и с моей дочки и с моего престарелого отца тоже налогами соберут по 30$ для утешения поляков в из безутешном горе. Я хочу знать за что я плачУ и почему.
(mjo @ 08.04.2011 - время: 12:05)
Как Вы это себе представляете? Выложить их в сети. И Вы поверите? Всегда есть люди, которые ни за какие коврижки не поверят в то, что им не нравится. Это уже на уровне религии. Здесь логические доводы, документы, анализы, слова экспертов бессильны. Я может быть Вас удивлю, но в Британии есть общество плоской Земли. Это общество объединяет людей, которые не верят, что Земля круглая.
Это обвинение за которое приходится расплачиваться всем и мне в том числе. Люди вправе ознакомиться с делом в полном объеме. Исторические документы должны пройти экспертизу подлинности. Затем на судебном процессе должны быть адвокаты которым сторонники версии 41 года доверяют. И должен быть суд. Решение которого я обязан выполнить, даже если не согласен.
Насчет плоскости Земли готов поспорить на форуме Науки и техники. Мое убеждение основывается не на вере.
Там свидетельства об преступлениях преступного сталинского режима
Вера великое чувство.
Им-то зачем?
Они не являються ни пострадавшей стороной ни обвиняемой.Требуемая компенсация 4 млрд$. Это значит со всех граждан России и с меня и с моей дочки и с моего престарелого отца тоже налогами соберут по 30$ для утешения поляков в из безутешном горе. Я хочу знать за что я плачУ и почему.
(mjo @ 08.04.2011 - время: 12:05)
Как Вы это себе представляете? Выложить их в сети. И Вы поверите? Всегда есть люди, которые ни за какие коврижки не поверят в то, что им не нравится. Это уже на уровне религии. Здесь логические доводы, документы, анализы, слова экспертов бессильны. Я может быть Вас удивлю, но в Британии есть общество плоской Земли. Это общество объединяет людей, которые не верят, что Земля круглая.
Это обвинение за которое приходится расплачиваться всем и мне в том числе. Люди вправе ознакомиться с делом в полном объеме. Исторические документы должны пройти экспертизу подлинности. Затем на судебном процессе должны быть адвокаты которым сторонники версии 41 года доверяют. И должен быть суд. Решение которого я обязан выполнить, даже если не согласен.
Насчет плоскости Земли готов поспорить на форуме Науки и техники. Мое убеждение основывается не на вере.
muse 55
Грандмастер
4/8/2011, 9:42:43 PM
(mjo @ 08.04.2011 - время: 12:05) Всегда есть люди, которые ни за какие коврижки не поверят в то, что им не нравится. Это уже на уровне религии. Здесь логические доводы, документы, анализы, слова экспертов бессильны.
Ерунду говорите. Пусть эксперты объяснят все не стыковки по папке №1 и по патронам , почему они стальные. Этого уже будет достаточно. Боюсь , что Вы не поняли о чем я говорю, но упрекаете Ивана в слепой вере.
Ерунду говорите. Пусть эксперты объяснят все не стыковки по папке №1 и по патронам , почему они стальные. Этого уже будет достаточно. Боюсь , что Вы не поняли о чем я говорю, но упрекаете Ивана в слепой вере.
mjo
Удален 4/8/2011, 10:10:28 PM
(Crazy Ivan @ 08.04.2011 - время: 12:37) Это обвинение за которое приходится расплачиваться всем и мне в том числе. Люди вправе ознакомиться с делом в полном объеме. Исторические документы должны пройти экспертизу подлинности. Затем на судебном процессе должны быть адвокаты которым сторонники версии 41 года доверяют. И должен быть суд. Решение которого я обязан выполнить, даже если не согласен.
Насчет плоскости Земли готов поспорить на форуме Науки и техники. Мое убеждение основывается не на вере.
Я думаю, что если документы передаются другому государству, то экспертиза подлинности уже есть. По другому не бывает. Даже если одно государство дарит другому ценную вещь (картину, скульптуру и т.д.) то это делается вместе с документами, удостоверяющими подлинность. Если у Вас есть сомнения, и таких много, то должны быть партии, которые вправе инициировать проверку доказательств. Я вообще за то, чтобы был суд по поводу преступлений советского режима, который и должен разобраться что, где когда и по чем, включая и Катынское дело. Но ведь коммунисты первые, кто против этого.
Насчет плоскости Земли готов поспорить на форуме Науки и техники. Мое убеждение основывается не на вере.
Я думаю, что если документы передаются другому государству, то экспертиза подлинности уже есть. По другому не бывает. Даже если одно государство дарит другому ценную вещь (картину, скульптуру и т.д.) то это делается вместе с документами, удостоверяющими подлинность. Если у Вас есть сомнения, и таких много, то должны быть партии, которые вправе инициировать проверку доказательств. Я вообще за то, чтобы был суд по поводу преступлений советского режима, который и должен разобраться что, где когда и по чем, включая и Катынское дело. Но ведь коммунисты первые, кто против этого.
muse 55
Грандмастер
4/8/2011, 10:14:29 PM
(mjo @ 08.04.2011 - время: 18:10)
Я думаю, что если документы передаются другому государству, то экспертиза подлинности уже есть. По другому не бывает.
А как вы думаете-передаются оригиналы или копии? Но ведь коммунисты первые, кто против этого. Вот тут вы заблуждаетесь, из-за своей слепой веры. Коммунисты требуют проведения экспертиз, и некоторые уже проведены независимыми экспертами. Результаты для сторонников Геббельса неутешительны.
Я думаю, что если документы передаются другому государству, то экспертиза подлинности уже есть. По другому не бывает.
А как вы думаете-передаются оригиналы или копии? Но ведь коммунисты первые, кто против этого. Вот тут вы заблуждаетесь, из-за своей слепой веры. Коммунисты требуют проведения экспертиз, и некоторые уже проведены независимыми экспертами. Результаты для сторонников Геббельса неутешительны.
mjo
Удален 4/8/2011, 11:24:25 PM
(muse 55 @ 08.04.2011 - время: 18:14) А как вы думаете-передаются оригиналы или копии?
Думаю заверенные копии.
Вот тут вы заблуждаетесь, из-за своей слепой веры. Коммунисты требуют проведения экспертиз, и некоторые уже проведены независимыми экспертами. Результаты для сторонников Геббельса неутешительны.
Я не заблуждаюсь. Вы, как обычно, не читаете мои сообщения. Я говорю о суде над всем режимом. Катынь - это только часть. Вот на этом суде все бы и решилось.
Думаю заверенные копии.
Вот тут вы заблуждаетесь, из-за своей слепой веры. Коммунисты требуют проведения экспертиз, и некоторые уже проведены независимыми экспертами. Результаты для сторонников Геббельса неутешительны.
Я не заблуждаюсь. Вы, как обычно, не читаете мои сообщения. Я говорю о суде над всем режимом. Катынь - это только часть. Вот на этом суде все бы и решилось.
Безумный Иван
Акула пера
4/8/2011, 11:41:50 PM
(mjo @ 08.04.2011 - время: 19:24)
Я не заблуждаюсь. Вы, как обычно, не читаете мои сообщения. Я говорю о суде над всем режимом. Катынь - это только часть. Вот на этом суде все бы и решилось.
Суд был, суд над КПСС в 1992 году. Там же как черт из табакерки и появилась эта Особая папка. Шахрай вбросил судье Зорькину вместе с документами по Чернобылю и многими другими. Копия этих документов тут же ушла в Польшу. Адвокаты от КПСС раскритиковали содержание и оформление документов Особой папки. Даже председатель Конституционного суда Валерий Зорькин не удержался от иронии при виде этих документов, насколько грубо они состряпаны. В приговоре КПСС не поставили в вину катынское дело всвязи с большими сомнениями в подлинности документов. Впоследствии документы видоизменились, откорректированы всоответствии с высказанными на суде замечаниями и появилась вторая версия Особой папки, которая сегодня и выложена на сайте архива. Копия первой версии их дела Конституционного суда исчезла, Поляки свою копию тоже потеряли. Странное совпадение, не правда ли?
Я не заблуждаюсь. Вы, как обычно, не читаете мои сообщения. Я говорю о суде над всем режимом. Катынь - это только часть. Вот на этом суде все бы и решилось.
Суд был, суд над КПСС в 1992 году. Там же как черт из табакерки и появилась эта Особая папка. Шахрай вбросил судье Зорькину вместе с документами по Чернобылю и многими другими. Копия этих документов тут же ушла в Польшу. Адвокаты от КПСС раскритиковали содержание и оформление документов Особой папки. Даже председатель Конституционного суда Валерий Зорькин не удержался от иронии при виде этих документов, насколько грубо они состряпаны. В приговоре КПСС не поставили в вину катынское дело всвязи с большими сомнениями в подлинности документов. Впоследствии документы видоизменились, откорректированы всоответствии с высказанными на суде замечаниями и появилась вторая версия Особой папки, которая сегодня и выложена на сайте архива. Копия первой версии их дела Конституционного суда исчезла, Поляки свою копию тоже потеряли. Странное совпадение, не правда ли?
muse 55
Грандмастер
4/8/2011, 11:42:05 PM
(mjo @ 08.04.2011 - время: 19:24)
Я не заблуждаюсь. Вы, как обычно, не читаете мои сообщения. Я говорю о суде над всем режимом. Катынь - это только часть. Вот на этом суде все бы и решилось.
так был же уже суд над КПСС. Там как раз первый облом с Катынью и вышел. Кого Вы еще собрались судить ? За что ? Режим ? Что это за понятие такое ?
Я не заблуждаюсь. Вы, как обычно, не читаете мои сообщения. Я говорю о суде над всем режимом. Катынь - это только часть. Вот на этом суде все бы и решилось.
так был же уже суд над КПСС. Там как раз первый облом с Катынью и вышел. Кого Вы еще собрались судить ? За что ? Режим ? Что это за понятие такое ?
Gawrilla
Удален 4/8/2011, 11:42:55 PM
А судить кто будет?
Если Господь Бог, то это неизбежно для всех, но надеюсь, не очень скоро.
А вот Западу я судить категорически не доверяю. И не я один.
Если Господь Бог, то это неизбежно для всех, но надеюсь, не очень скоро.
А вот Западу я судить категорически не доверяю. И не я один.
rattus
Удален 4/9/2011, 1:28:20 AM
(muse 55 @ 08.04.2011 - время: 17:42) Ерунду говорите. Пусть эксперты объяснят все не стыковки по папке №1 и по патронам , почему они стальные. Этого уже будет достаточно. Боюсь , что Вы не поняли о чем я говорю, но упрекаете Ивана в слепой вере.
Да нет там никаких несостыковок.
Да нет там никаких несостыковок.
muse 55
Грандмастер
4/9/2011, 1:38:45 AM
(rattus @ 08.04.2011 - время: 21:28)
Да нет там никаких несостыковок.
Согласен , там все ясно.
Да нет там никаких несостыковок.
Согласен , там все ясно.
Fater
Грандмастер
4/9/2011, 5:00:37 AM
Все всё на самом деле понимают распрекрасно. "Катынь" - это знамя для всех русофобов. Им, нет никакого дела до расстреляных поляков. Им нужен символ в борьбе за попытки реванша и пересмотра итогов 2МВ. Ну если с реваншом не выйдет - так хоть денег поиметь с России.
Безумный Иван
Акула пера
4/9/2011, 1:17:47 PM
И еще, mjo, как Вы думаете, зная наш русский менталитет, если бы НКВД получило разрешение закупить для расстрелов в Германии пистолеты Вальтер, какова была бы судьба этих пистолетов? Вот пришел ящик новеньких красивых пистолетов. Да руководство НКВД разобрало бы его в качестве личного оружия, а расстрелы все равно проводились бы наганами.
mjo
Удален 4/9/2011, 7:55:40 PM
(muse 55 @ 08.04.2011 - время: 19:42) так был же уже суд над КПСС. Там как раз первый облом с Катынью и вышел. Кого Вы еще собрались судить ? За что ? Режим ? Что это за понятие такое ?
Если Вы имеете ввиду Конституционный суд 1992 года, то он не ставил целью досконального исследования действий тоталитарного режима, который существовал в СССР.
Gawrilla
А судить кто будет?
Если Господь Бог, то это неизбежно для всех, но надеюсь, не очень скоро.
А вот Западу я судить категорически не доверяю. И не я один.
Я бы создал специальную международную комиссию, в которую привлек бы историков, политологов и пр., дал бы им право доступа во ВСЕ архивы СССР, Германии, Франции, Великобритании, Польши, Чехии, Венгрии, Японии, США. Это работа на несколько лет, но это бы поставило все точки над всеми i. К сожалению, об этом можно только мечтать.
Если Вы имеете ввиду Конституционный суд 1992 года, то он не ставил целью досконального исследования действий тоталитарного режима, который существовал в СССР.
Gawrilla
А судить кто будет?
Если Господь Бог, то это неизбежно для всех, но надеюсь, не очень скоро.
А вот Западу я судить категорически не доверяю. И не я один.
Я бы создал специальную международную комиссию, в которую привлек бы историков, политологов и пр., дал бы им право доступа во ВСЕ архивы СССР, Германии, Франции, Великобритании, Польши, Чехии, Венгрии, Японии, США. Это работа на несколько лет, но это бы поставило все точки над всеми i. К сожалению, об этом можно только мечтать.
rattus
Удален 4/9/2011, 9:05:47 PM
(Crazy Ivan @ 09.04.2011 - время: 09:17) И еще, mjo, как Вы думаете, зная наш русский менталитет, если бы НКВД получило разрешение закупить для расстрелов в Германии пистолеты Вальтер, какова была бы судьба этих пистолетов? Вот пришел ящик новеньких красивых пистолетов. Да руководство НКВД разобрало бы его в качестве личного оружия, а расстрелы все равно проводились бы наганами.
Crazy Ivan, не закупали пистолеты специально для расстрелов. Их закупали на пробу. Те же Вальтеры проходили испытания вместе с пистолетами Коровина и поле их Коровину было поручено переделать свой ствол под больший калибр. Уже раз это в теме про Катынь писалось, повторять заново? Все всё на самом деле понимают распрекрасно. "Катынь" - это знамя для всех русофобов. Бред. Fater, к5акое отношение имеет обвинение советского режима к русским?
Crazy Ivan, не закупали пистолеты специально для расстрелов. Их закупали на пробу. Те же Вальтеры проходили испытания вместе с пистолетами Коровина и поле их Коровину было поручено переделать свой ствол под больший калибр. Уже раз это в теме про Катынь писалось, повторять заново?
Все всё на самом деле понимают распрекрасно. "Катынь" - это знамя для всех русофобов. Бред. Fater, к5акое отношение имеет обвинение советского режима к русским?