Катынь
avp
Акула пера
8/6/2012, 4:20:21 PM
(ps2000 @ 06.08.2012 - время: 11:34) (avp @ 06.08.2012 - время: 09:22) неужели в дипломатических отношениях между государствами секретные статьи в договорах такая уж редкость небывалая?
Почему Вы решили - что редкость.
Но, на мой взгляд, тот протокол сказал Гитлеру. Воюйте, берите что можете взять (с нами не забудьте поделиться).
Именно это работало до июня 41-го
Договоры о разграничении сфер влияния в дипломатической практике - обычное дело. Например, у России (царской и советской) были постоянные "терки" с Великобританией по поводу Средней Азии и Афгнанистана.
31.08.1907 - Россия и Англия в Петербурге подписали договор о разграничении сфер влияния в Иране, Афганистане и Тибете
В 1907 г. в Петербурге было подписано русско-английское соглашение, посвященное урегулированию трех колониальных вопросов: о Тибете, Афганистане и Иране. Стороны признали территориальную неприкосновенность Тибета и сюзеренитет Китая над ним, не вмешиваться во внутренние дела Тибета и поддерживать отношения с Лхасой только через китайское правительство. По требованию России британские войска были эвакуированы из занятой ими долины Чумби, а российские паломники-буддисты поручили право беспрепятственного посещения Лхасы. Афганистан становился нейтральным буферным государством между Россией и Британской Индией. Иран был разделен на три зоны: российского влияния на севере, британского - на юге и нейтральную зону, расположенную между ними. Россия и Англия приняли обязательство не добиваться концессией в "чужой" сфере влияния и не препятствовать проведению политических и экономических мероприятий другой стороны в ее сфере влияния. Если Иран не будет выполнять обязательств по своей задолженности в отношении России или Великобритании, каждая из сторон получала право по взаимному соглашению устанавливать финансовый контроль над доходами иранского правительства. В нейтральной зоне обе стороны могли свободно конкурировать. Британский денежный рынок был открыт для российских займов.
В 1944 году глава британского правительства Уинстон Черчилль предложил разграничить сферу советско-британского влияния в Восточной Европе. В своих воспоминаниях Черчилль пишет, что на совещании в Москве 9 октября 1944 г. он сказал: «Давайте урегулируем наши дела на Балканах. Ваши армии находятся в Румынии и Болгарии. У нас есть там свои интересы, миссии и агенты. Не будем ссориться из-за пустяков. Что касается Англии и России, как вы относитесь к тому, чтобы иметь 90% господства в Румынии при наших 90% в Греции, а в Югославии - 50 на 50?».
Почему Вы решили - что редкость.
Но, на мой взгляд, тот протокол сказал Гитлеру. Воюйте, берите что можете взять (с нами не забудьте поделиться).
Именно это работало до июня 41-го
Договоры о разграничении сфер влияния в дипломатической практике - обычное дело. Например, у России (царской и советской) были постоянные "терки" с Великобританией по поводу Средней Азии и Афгнанистана.
31.08.1907 - Россия и Англия в Петербурге подписали договор о разграничении сфер влияния в Иране, Афганистане и Тибете
В 1907 г. в Петербурге было подписано русско-английское соглашение, посвященное урегулированию трех колониальных вопросов: о Тибете, Афганистане и Иране. Стороны признали территориальную неприкосновенность Тибета и сюзеренитет Китая над ним, не вмешиваться во внутренние дела Тибета и поддерживать отношения с Лхасой только через китайское правительство. По требованию России британские войска были эвакуированы из занятой ими долины Чумби, а российские паломники-буддисты поручили право беспрепятственного посещения Лхасы. Афганистан становился нейтральным буферным государством между Россией и Британской Индией. Иран был разделен на три зоны: российского влияния на севере, британского - на юге и нейтральную зону, расположенную между ними. Россия и Англия приняли обязательство не добиваться концессией в "чужой" сфере влияния и не препятствовать проведению политических и экономических мероприятий другой стороны в ее сфере влияния. Если Иран не будет выполнять обязательств по своей задолженности в отношении России или Великобритании, каждая из сторон получала право по взаимному соглашению устанавливать финансовый контроль над доходами иранского правительства. В нейтральной зоне обе стороны могли свободно конкурировать. Британский денежный рынок был открыт для российских займов.
В 1944 году глава британского правительства Уинстон Черчилль предложил разграничить сферу советско-британского влияния в Восточной Европе. В своих воспоминаниях Черчилль пишет, что на совещании в Москве 9 октября 1944 г. он сказал: «Давайте урегулируем наши дела на Балканах. Ваши армии находятся в Румынии и Болгарии. У нас есть там свои интересы, миссии и агенты. Не будем ссориться из-за пустяков. Что касается Англии и России, как вы относитесь к тому, чтобы иметь 90% господства в Румынии при наших 90% в Греции, а в Югославии - 50 на 50?».
ps2000
Акула пера
8/6/2012, 5:22:25 PM
(Crazy Ivan @ 06.08.2012 - время: 11:57) Я не вижу ни единого факта в пользу того, что секретное дополнение было.
А я вижу. И много
И что из того?
В первую очередь это было выгодно СССР, по мнению его недальновидного руководства
А я вижу. И много
И что из того?
В первую очередь это было выгодно СССР, по мнению его недальновидного руководства
avp
Акула пера
8/6/2012, 5:58:23 PM
(ps2000 @ 06.08.2012 - время: 13:22) В первую очередь это было выгодно СССР, по мнению его недальновидного руководства
А если бы руководителем СССР были вы, как бы поступили?
А если бы руководителем СССР были вы, как бы поступили?
Безумный Иван
Акула пера
8/6/2012, 5:58:40 PM
(ps2000 @ 06.08.2012 - время: 13:22)
А я вижу. И много
Приведите здесь.
И что из того?
В первую очередь это было выгодно СССР, по мнению его недальновидного руководства
Договор выгоден всегда обеим сторонам. Насколько выгоден каждой стороне, здесь есть отдельная тема.
А я вижу. И много
Приведите здесь.
И что из того?
В первую очередь это было выгодно СССР, по мнению его недальновидного руководства
Договор выгоден всегда обеим сторонам. Насколько выгоден каждой стороне, здесь есть отдельная тема.
rattus
Удален 8/6/2012, 6:44:30 PM
(avp @ 06.08.2012 - время: 12:20) 31.08.1907 - Россия и Англия в Петербурге подписали договор о разграничении сфер влияния в Иране, Афганистане и Тибете
а потом вместе напали на Иран?
а потом вместе напали на Иран?
ps2000
Акула пера
8/6/2012, 8:19:31 PM
(avp @ 06.08.2012 - время: 13:58) А если бы руководителем СССР были вы, как бы поступили?
Т.к. я считаю то, что произошло в октябре-ноябре 17-го переворотом, то изменения должны были еще тогда произойти.
Себя руководителем страны не вижу, даже с "бы"
Т.к. я считаю то, что произошло в октябре-ноябре 17-го переворотом, то изменения должны были еще тогда произойти.
Себя руководителем страны не вижу, даже с "бы"
ps2000
Акула пера
8/6/2012, 8:20:52 PM
(Crazy Ivan @ 06.08.2012 - время: 13:58) Приведите здесь.
Я же привел: это было выгодно СССР, по мнению его недальновидного руководства
Я же привел: это было выгодно СССР, по мнению его недальновидного руководства
Безумный Иван
Акула пера
8/6/2012, 10:29:40 PM
(ps2000 @ 06.08.2012 - время: 16:20) (Crazy Ivan @ 06.08.2012 - время: 13:58) Приведите здесь.
Я же привел: это было выгодно СССР, по мнению его недальновидного руководства
То есть единственное доказательство наличия секретных протоколов по вашему это то, что они были выгодны СССР.
Выходит все, кому что-то выгодно, уже это имеют.
А чем СССР были выгодны эти протоколы?
Я же привел: это было выгодно СССР, по мнению его недальновидного руководства
То есть единственное доказательство наличия секретных протоколов по вашему это то, что они были выгодны СССР.
Выходит все, кому что-то выгодно, уже это имеют.
А чем СССР были выгодны эти протоколы?
ps2000
Акула пера
8/6/2012, 10:42:20 PM
(Crazy Ivan @ 06.08.2012 - время: 18:29) А чем СССР были выгодны эти протоколы?
Вы все и сами знаете, зачем еще раз повторяться?
Есть копии - это косвенное доказательство.
Анализ копии был проведен. В те еще времена напечатана.
Вы все и сами знаете, зачем еще раз повторяться?
Есть копии - это косвенное доказательство.
Анализ копии был проведен. В те еще времена напечатана.
Безумный Иван
Акула пера
8/6/2012, 11:03:45 PM
(ps2000 @ 06.08.2012 - время: 18:42)
Вы все и сами знаете, зачем еще раз повторяться?
Есть копии - это косвенное доказательство.
Анализ копии был проведен. В те еще времена напечатана.
Так дело в том, что копий тоже нету.
Так чем выгодны СССР эти протоколы?
Вы все и сами знаете, зачем еще раз повторяться?
Есть копии - это косвенное доказательство.
Анализ копии был проведен. В те еще времена напечатана.
Так дело в том, что копий тоже нету.
Так чем выгодны СССР эти протоколы?
ps2000
Акула пера
8/7/2012, 12:41:13 AM
(Crazy Ivan @ 06.08.2012 - время: 19:03) Так чем выгодны СССР эти протоколы?
Повторюсь - Вы это и так знаете.
Про копии - я читал - что есть, правда не помню где.
А Вы считаете, что то что указана в документе, который может был, может не был - было не выгодно СССР?
Повторюсь - Вы это и так знаете.
Про копии - я читал - что есть, правда не помню где.
А Вы считаете, что то что указана в документе, который может был, может не был - было не выгодно СССР?
srg2003
supermoderator
8/7/2012, 1:24:46 AM
(rattus @ 05.08.2012 - время: 21:54) (srg2003 @ 04.08.2012 - время: 20:42) когда польское правительство бежало из Польши.
Зачем вы снова повторяете ложь сталинских недобитков?
А что не бежало и всю войну находилось в Польше? А Лондон, по-Вашему пригород Варшавы?
Зачем вы снова повторяете ложь сталинских недобитков?
А что не бежало и всю войну находилось в Польше? А Лондон, по-Вашему пригород Варшавы?
srg2003
supermoderator
8/7/2012, 1:29:22 AM
ps2000
Акула пера
8/7/2012, 2:03:00 AM
(srg2003 @ 06.08.2012 - время: 21:29) на мои вопросы в этой теме ответите?
Так там один вопрос был
Я называю так "прохождение торжественным маршем по центральной улице города подразделений XIX моторизованного корпуса вермахта (командующий корпуса — генерал танковых войск Гейнц Гудериан) и 29-й отдельной танковой бригады РККА (командующий — комбриг Семён Кривошеин), состоявшееся 22 сентября 1939 года во время официальной процедуры передачи Бреста и Брестской крепости советской стороне во время вторжения в Польшу войск Германии и СССР. Процедура завершилась торжественным спуском германского и поднятием советского флагов."
Так там один вопрос был
Я называю так "прохождение торжественным маршем по центральной улице города подразделений XIX моторизованного корпуса вермахта (командующий корпуса — генерал танковых войск Гейнц Гудериан) и 29-й отдельной танковой бригады РККА (командующий — комбриг Семён Кривошеин), состоявшееся 22 сентября 1939 года во время официальной процедуры передачи Бреста и Брестской крепости советской стороне во время вторжения в Польшу войск Германии и СССР. Процедура завершилась торжественным спуском германского и поднятием советского флагов."
Безумный Иван
Акула пера
8/7/2012, 2:22:42 AM
(ps2000 @ 06.08.2012 - время: 20:41)
Повторюсь - Вы это и так знаете.
Про копии - я читал - что есть, правда не помню где.
А Вы считаете, что то что указана в документе, который может был, может не был - было не выгодно СССР?
Так вот никаких копий не было. Кто-то заметил какие-то бумажки на кинопленке, вот и восстановили их яко бы по этой пленке.
Я считаю что Договор о ненападении был выгоден как СССР, так и Германии. А вот чем выгодны нам секретные протоколы я не знаю. Просветите.
Повторюсь - Вы это и так знаете.
Про копии - я читал - что есть, правда не помню где.
А Вы считаете, что то что указана в документе, который может был, может не был - было не выгодно СССР?
Так вот никаких копий не было. Кто-то заметил какие-то бумажки на кинопленке, вот и восстановили их яко бы по этой пленке.
Я считаю что Договор о ненападении был выгоден как СССР, так и Германии. А вот чем выгодны нам секретные протоколы я не знаю. Просветите.
rattus
Удален 8/7/2012, 2:26:50 AM
(srg2003 @ 06.08.2012 - время: 21:24) А что не бежало и всю войну находилось в Польше?
Читаем опять ложь сталинских недобитков которую вы повторяете: СССР ввел войска на территорию Польши в, когда польское правительство бежало из Польши. Из этой лживой фразы создаёться ложное впечатление что сначала польское правительство удрало, а уж после его бегства СССР ввело войска.
А ведь на самом деле польское правительство покинуло пределы Польши после того как узнало об нападении СССР.
Так зачем вы повторяете ложь сталинополконников?
Читаем опять ложь сталинских недобитков которую вы повторяете: СССР ввел войска на территорию Польши в, когда польское правительство бежало из Польши. Из этой лживой фразы создаёться ложное впечатление что сначала польское правительство удрало, а уж после его бегства СССР ввело войска.
А ведь на самом деле польское правительство покинуло пределы Польши после того как узнало об нападении СССР.
Так зачем вы повторяете ложь сталинополконников?
srg2003
supermoderator
8/7/2012, 3:03:13 AM
rattus
А ведь на самом деле польское правительство покинуло пределы Польши после того как узнало об нападении СССР.
ссылочку приведете? или как всегда?
А ведь на самом деле польское правительство покинуло пределы Польши после того как узнало об нападении СССР.
ссылочку приведете? или как всегда?
Безумный Иван
Акула пера
8/7/2012, 3:12:22 AM
(rattus @ 06.08.2012 - время: 22:26)
А ведь на самом деле польское правительство покинуло пределы Польши после того как узнало об нападении СССР.
Так зачем вы повторяете ложь сталинополконников?
Почему же не заявило в Лигу Наций об агрессии? Почему не объявило войну СССР?
Я уже молчу про то, что сбежав в Румынию, Польское правительство самоликвидировало страну как субъект международного права, а военнослужащих сражавшихся за Польшу, отважно сражавшихся, лишило статуса военнослужащих. Ведь у несуществующей страны не может быть армии. Воинские подразделения продолжавшие оборону несмотря на предательство своего правительства отныне имели статус банд, и закон о военнопленных в отношении них уже не действовал.
А ведь на самом деле польское правительство покинуло пределы Польши после того как узнало об нападении СССР.
Так зачем вы повторяете ложь сталинополконников?
Почему же не заявило в Лигу Наций об агрессии? Почему не объявило войну СССР?
Я уже молчу про то, что сбежав в Румынию, Польское правительство самоликвидировало страну как субъект международного права, а военнослужащих сражавшихся за Польшу, отважно сражавшихся, лишило статуса военнослужащих. Ведь у несуществующей страны не может быть армии. Воинские подразделения продолжавшие оборону несмотря на предательство своего правительства отныне имели статус банд, и закон о военнопленных в отношении них уже не действовал.
rattus
Удален 8/7/2012, 6:16:24 AM
(srg2003 @ 06.08.2012 - время: 23:03) ссылочку приведете?
А вы в педивикии поглядите. Или вера в преступника сталина не позволяет? Почему не объявило войну СССР? Так СССР обьявило. Даж какую-то ноту там вручали в то время как советские бомбандировщики на головы польских дедишек бомбы готовились скидывать. Я уже молчу Правильно делаете. Ну так что Crazy Ivan, правительство покинуло Польшу до вторжения советских войск или после ?
А вы в педивикии поглядите. Или вера в преступника сталина не позволяет? Почему не объявило войну СССР? Так СССР обьявило. Даж какую-то ноту там вручали в то время как советские бомбандировщики на головы польских дедишек бомбы готовились скидывать. Я уже молчу Правильно делаете. Ну так что Crazy Ivan, правительство покинуло Польшу до вторжения советских войск или после ?
Безумный Иван
Акула пера
8/7/2012, 6:41:50 AM
(rattus @ 07.08.2012 - время: 02:16) Так СССР обьявило. Даж какую-то ноту там вручали в то время как советские бомбандировщики на головы польских дедишек бомбы готовились скидывать.
СССР войну не объявляло. Ноту вручили с уведомлением что вводим войска для защиты Украины и Беларуси. Польша могла ответить отказом, но не ответила. Значит войска введены с согласия польского правительства. К тому же в Лигу Наций не обратились с уведомлении об агрессии. Почему? Раттус, почему? Потому что были согласны.
Правильно делаете. Ну так что Crazy Ivan, правительство покинуло Польшу до вторжения советских войск или после ?
Вторжения не было. Нота была вручена во время перехода правительством Польши границы Румынии.
СССР войну не объявляло. Ноту вручили с уведомлением что вводим войска для защиты Украины и Беларуси. Польша могла ответить отказом, но не ответила. Значит войска введены с согласия польского правительства. К тому же в Лигу Наций не обратились с уведомлении об агрессии. Почему? Раттус, почему? Потому что были согласны.
Правильно делаете. Ну так что Crazy Ivan, правительство покинуло Польшу до вторжения советских войск или после ?
Вторжения не было. Нота была вручена во время перехода правительством Польши границы Румынии.