Катынь
avp
Акула пера
8/4/2012, 3:30:40 PM
(ps2000 @ 03.08.2012 - время: 16:57) (avp @ 03.08.2012 - время: 15:04) Военными традициями.
После первой мировой парад в Берлине проводили? А после второй в Токио?
Письменно где это отражено?
Все дело в том. что после поражения Германии в Первой Мировой на ее основной территории не было оккупационных войск. Берлин никто не брал с боями.
С другой строны, 11 сентября 1815 года в Париже проходит торжественный парад русских войск в честь победы над Наполеоном
Опять же, в Великую Отечественную немцы вполне могли провести парад победителей в Киеве, одной из трех столиц СССР (России). Но рвались на Красную площадь в Москве...
Есть неписанные традиции...
После первой мировой парад в Берлине проводили? А после второй в Токио?
Письменно где это отражено?
Все дело в том. что после поражения Германии в Первой Мировой на ее основной территории не было оккупационных войск. Берлин никто не брал с боями.
С другой строны, 11 сентября 1815 года в Париже проходит торжественный парад русских войск в честь победы над Наполеоном
Опять же, в Великую Отечественную немцы вполне могли провести парад победителей в Киеве, одной из трех столиц СССР (России). Но рвались на Красную площадь в Москве...
Есть неписанные традиции...
ps2000
Акула пера
8/4/2012, 7:42:56 PM
(avp @ 04.08.2012 - время: 11:30) Есть неписанные традиции...
Традиция это то, что соблюдается постоянно.
А здесь, если посчитать - статистически недостоверный результат получится
Традиция это то, что соблюдается постоянно.
А здесь, если посчитать - статистически недостоверный результат получится
avp
Акула пера
8/4/2012, 10:40:58 PM
(ps2000 @ 04.08.2012 - время: 15:42) (avp @ 04.08.2012 - время: 11:30) Есть неписанные традиции...
Традиция это то, что соблюдается постоянно.
А здесь, если посчитать - статистически недостоверный результат получится
Баба Яга против?
Гитлер 6 октября принял парад победителей в Варшаве. 14 июня 1940 -показательный марш вермахта по Парижу.
Традиция это то, что соблюдается постоянно.
А здесь, если посчитать - статистически недостоверный результат получится
Баба Яга против?
Гитлер 6 октября принял парад победителей в Варшаве. 14 июня 1940 -показательный марш вермахта по Парижу.
ps2000
Акула пера
8/4/2012, 11:57:14 PM
(avp @ 04.08.2012 - время: 18:40) Баба Яга против?
Я так понимаю, Вы считаете, что СССР не оказал содействия Германии в ее войне с Польшей.
А традиция - это когда на день ВДВ в фонтан.
То о чем Вы говорите - уставами многочисленными должно быть закреплено
Я так понимаю, Вы считаете, что СССР не оказал содействия Германии в ее войне с Польшей.
А традиция - это когда на день ВДВ в фонтан.
То о чем Вы говорите - уставами многочисленными должно быть закреплено
srg2003
supermoderator
8/5/2012, 12:42:25 AM
ps2000
Я так понимаю, Вы считаете, что СССР не оказал содействия Германии в ее войне с Польшей.
Содействие оказали Аншлия и Франция путем нарушения союзнических обязательств, как впрочем и в отношении Чехословакии, Литвы, Австрии. СССР ввел войска на территорию Польши в, когда польское правительство бежало из Польши. Вы считаете нужно было отдать Западную Белоруссию и Западную Украину немцам в 1939-м году?
То о чем Вы говорите - уставами многочисленными должно быть закреплено
так что документы говорят о проведении парадов?
Я так понимаю, Вы считаете, что СССР не оказал содействия Германии в ее войне с Польшей.
Содействие оказали Аншлия и Франция путем нарушения союзнических обязательств, как впрочем и в отношении Чехословакии, Литвы, Австрии. СССР ввел войска на территорию Польши в, когда польское правительство бежало из Польши. Вы считаете нужно было отдать Западную Белоруссию и Западную Украину немцам в 1939-м году?
То о чем Вы говорите - уставами многочисленными должно быть закреплено
так что документы говорят о проведении парадов?
ps2000
Акула пера
8/5/2012, 12:00:41 PM
(srg2003 @ 04.08.2012 - время: 20:42) Вы считаете нужно было отдать Западную Белоруссию и Западную Украину немцам в 1939-м году?
Я так не считаю. Просто спросил.
Вы считаете, что СССР не оказал содействия Германии в ее войне с Польшей?
Документы про парады не смотрел - не интересно.
Но совместное прохождение войск называю парадом.
Я так не считаю. Просто спросил.
Вы считаете, что СССР не оказал содействия Германии в ее войне с Польшей?
Документы про парады не смотрел - не интересно.
Но совместное прохождение войск называю парадом.
Безумный Иван
Акула пера
8/5/2012, 3:48:48 PM
(ps2000 @ 05.08.2012 - время: 08:00)
Вы считаете, что СССР не оказал содействия Германии в ее войне с Польшей?
Нет не содействовал. Соблюдал нейтралитет.
Документы про парады не смотрел - не интересно.
Но совместное прохождение войск называю парадом.
Воинский ритуал передачи города считаете парадом, а парад считаете празднованием совместной победы над Польшей.
Получается воинский ритуал передачи города вы считаете празднованием совместной победы над Польшей. Парад только промежуточное слово, с помощью которого вы ставите знак равенства между совсем разными воинскими ритуалами.
Есть такая игра в "омонимы". Детская игра, показывающая наглядно как меняется смысл сказанного. Кстати продолжая игру следующим шагом будет совместный гей-парад советских и немецких войск. Ну а дальше как фантазии угодно. Документы которые я вам приводил вам же не интересны.
Вы считаете, что СССР не оказал содействия Германии в ее войне с Польшей?
Нет не содействовал. Соблюдал нейтралитет.
Документы про парады не смотрел - не интересно.
Но совместное прохождение войск называю парадом.
Воинский ритуал передачи города считаете парадом, а парад считаете празднованием совместной победы над Польшей.
Получается воинский ритуал передачи города вы считаете празднованием совместной победы над Польшей. Парад только промежуточное слово, с помощью которого вы ставите знак равенства между совсем разными воинскими ритуалами.
Есть такая игра в "омонимы". Детская игра, показывающая наглядно как меняется смысл сказанного. Кстати продолжая игру следующим шагом будет совместный гей-парад советских и немецких войск. Ну а дальше как фантазии угодно. Документы которые я вам приводил вам же не интересны.
ps2000
Акула пера
8/5/2012, 5:10:37 PM
(Crazy Ivan @ 05.08.2012 - время: 11:48) Документы которые я вам приводил вам же не интересны.
Вы правы - абсолютно не интересны
Интересно то, кто расстрелял польских офицеров.
Есть две реалистичных версии.
Вот и все
Вы правы - абсолютно не интересны
Интересно то, кто расстрелял польских офицеров.
Есть две реалистичных версии.
Вот и все
ps2000
Акула пера
8/5/2012, 5:47:32 PM
(Gawrilla @ 05.08.2012 - время: 13:38) Реалистичных версий - одна.
Две
Вторая - Сталин еще жив и скоро всем покажет
Две
Вторая - Сталин еще жив и скоро всем покажет
srg2003
supermoderator
8/5/2012, 7:37:52 PM
(ps2000 @ 05.08.2012 - время: 08:00)
Я так не считаю. Просто спросил.
Вы считаете, что СССР не оказал содействия Германии в ее войне с Польшей?
Документы про парады не смотрел - не интересно.
Но совместное прохождение войск называю парадом.
Нет не содействовал, т.к. к моменту ввода советских войск на территорию Польши, государства Польша фактически не существовало. Т.е. Вы все же считаете, что занять данные территории было нужно и целесообразно и при этом осуждаете тех, кто это сделал?
В СССР военные парады проходили 2 раза в год под руководством первых лиц государства или области, при этом воинские парады проходили далеко не во всех городах, в большинстве проходили парады физкультурников. В Бресте парад проходил в какой государственный праздник- 1 мая или 7 ноября, и кто из первых лиц государства принимал данный парад? Не увидел на фото ни Сталина, ни Кагановича, ни даже Молотова.
И где Вы увидели совместное прохождение войск?
Я так не считаю. Просто спросил.
Вы считаете, что СССР не оказал содействия Германии в ее войне с Польшей?
Документы про парады не смотрел - не интересно.
Но совместное прохождение войск называю парадом.
Нет не содействовал, т.к. к моменту ввода советских войск на территорию Польши, государства Польша фактически не существовало. Т.е. Вы все же считаете, что занять данные территории было нужно и целесообразно и при этом осуждаете тех, кто это сделал?
В СССР военные парады проходили 2 раза в год под руководством первых лиц государства или области, при этом воинские парады проходили далеко не во всех городах, в большинстве проходили парады физкультурников. В Бресте парад проходил в какой государственный праздник- 1 мая или 7 ноября, и кто из первых лиц государства принимал данный парад? Не увидел на фото ни Сталина, ни Кагановича, ни даже Молотова.
И где Вы увидели совместное прохождение войск?
Безумный Иван
Акула пера
8/6/2012, 1:16:17 AM
(ps2000 @ 05.08.2012 - время: 13:10) (Crazy Ivan @ 05.08.2012 - время: 11:48) Документы которые я вам приводил вам же не интересны.
Вы правы - абсолютно не интересны
Не интересны, тогда не приводите "парад" в качестве аргумента, если вам не интересны документы.
Интересно то, кто расстрелял польских офицеров.
Есть две реалистичных версии.
Вот и все
Мы уже тут общими усилиями книгу написали. Или читать аргументы форумчан вам тоже не интересно?
Вы правы - абсолютно не интересны
Не интересны, тогда не приводите "парад" в качестве аргумента, если вам не интересны документы.
Интересно то, кто расстрелял польских офицеров.
Есть две реалистичных версии.
Вот и все
Мы уже тут общими усилиями книгу написали. Или читать аргументы форумчан вам тоже не интересно?
rattus
Удален 8/6/2012, 1:54:18 AM
(srg2003 @ 04.08.2012 - время: 20:42) когда польское правительство бежало из Польши.
Зачем вы снова повторяете ложь сталинских недобитков?
Зачем вы снова повторяете ложь сталинских недобитков?
Безумный Иван
Акула пера
8/6/2012, 3:55:05 AM
(rattus @ 05.08.2012 - время: 21:54) (srg2003 @ 04.08.2012 - время: 20:42) когда польское правительство бежало из Польши.
Зачем вы снова повторяете ложь сталинских недобитков?
Не бежало?
Тогда значит польское правительство было согласно с вводом наших войск. Ведь об агрессии в Лигу Наций они не заявили, войну в ответ не объявили. Мир-дружба-взаимопомощь.
Зачем вы снова повторяете ложь сталинских недобитков?
Не бежало?
Тогда значит польское правительство было согласно с вводом наших войск. Ведь об агрессии в Лигу Наций они не заявили, войну в ответ не объявили. Мир-дружба-взаимопомощь.
ps2000
Акула пера
8/6/2012, 1:15:36 PM
(srg2003 @ 05.08.2012 - время: 15:37) Т.е. Вы все же считаете, что занять данные территории было нужно и целесообразно и при этом осуждаете тех, кто это сделал?
И где Вы увидели совместное прохождение войск?
Я осуждаю тех кто подписывал т.н. секретную добавку к пакту о ненападении.
На фото и в документах
И где Вы увидели совместное прохождение войск?
Я осуждаю тех кто подписывал т.н. секретную добавку к пакту о ненападении.
На фото и в документах
ps2000
Акула пера
8/6/2012, 1:18:11 PM
(Crazy Ivan @ 05.08.2012 - время: 21:16) Мы уже тут общими усилиями книгу написали. Или читать аргументы форумчан вам тоже не интересно?
Книги писать по этой теме - дело историков.
Пытаюсь найти аргументы в постах форумчан, но вижу только трактовки всем и давно известных аргументов
Книги писать по этой теме - дело историков.
Пытаюсь найти аргументы в постах форумчан, но вижу только трактовки всем и давно известных аргументов
avp
Акула пера
8/6/2012, 1:22:18 PM
(ps2000 @ 06.08.2012 - время: 09:15) Я осуждаю тех кто подписывал т.н. секретную добавку к пакту о ненападении.
На фото и в документах
Это сколько угодно... Нет правда окончательной ясности с ее наличностью и аутентичностью, но если она и была - неужели в дипломатических отношениях между государствами секретные статьи в договорах такая уж редкость небывалая?
На фото и в документах
Это сколько угодно... Нет правда окончательной ясности с ее наличностью и аутентичностью, но если она и была - неужели в дипломатических отношениях между государствами секретные статьи в договорах такая уж редкость небывалая?
Безумный Иван
Акула пера
8/6/2012, 1:50:04 PM
(ps2000 @ 06.08.2012 - время: 09:15)
Я осуждаю тех кто подписывал т.н. секретную добавку к пакту о ненападении.
На фото и в документах
Вот только этой секретной добавки ни в каких архивах не нашли, ни в нашем ни в бундесархиве. А был ли мальчик? И почему об этих договоренностях не знало высшее военное руководство Германии? Гальдер например.
Пакта о ненападении не было. Этот документ называется ДОГОВОР о ненападении.
Я осуждаю тех кто подписывал т.н. секретную добавку к пакту о ненападении.
На фото и в документах
Вот только этой секретной добавки ни в каких архивах не нашли, ни в нашем ни в бундесархиве. А был ли мальчик? И почему об этих договоренностях не знало высшее военное руководство Германии? Гальдер например.
Пакта о ненападении не было. Этот документ называется ДОГОВОР о ненападении.
ps2000
Акула пера
8/6/2012, 3:34:40 PM
(avp @ 06.08.2012 - время: 09:22) неужели в дипломатических отношениях между государствами секретные статьи в договорах такая уж редкость небывалая?
Почему Вы решили - что редкость.
Но, на мой взгляд, тот протокол сказал Гитлеру. Воюйте, берите что можете взять (с нами не забудьте поделиться).
Именно это работало до июня 41-го
Почему Вы решили - что редкость.
Но, на мой взгляд, тот протокол сказал Гитлеру. Воюйте, берите что можете взять (с нами не забудьте поделиться).
Именно это работало до июня 41-го
Cityman
Акула пера
8/6/2012, 3:55:14 PM
(Crazy Ivan @ 06.08.2012 - время: 09:50) (ps2000 @ 06.08.2012 - время: 09:15)
Я осуждаю тех кто подписывал т.н. секретную добавку к пакту о ненападении.
На фото и в документах
Вот только этой секретной добавки ни в каких архивах не нашли, ни в нашем ни в бундесархиве. А был ли мальчик? И почему об этих договоренностях не знало высшее военное руководство Германии? Гальдер например.
Пакта о ненападении не было. Этот документ называется ДОГОВОР о ненападении.
Прочтите исследования Льва Безыменского "Гитлер и Сталин перед схваткой". В книге очень много ссылок на дипломатические документы. Безыменский был военным переводчиком в разведотделе штаба Донского фронта и в частности переводил для маршала Жукова письмо Геббельса и Бормана, в котором они сообщали о смерти Гитлера, а также участвовал в допросах Паулюса и других генералов.
Я осуждаю тех кто подписывал т.н. секретную добавку к пакту о ненападении.
На фото и в документах
Вот только этой секретной добавки ни в каких архивах не нашли, ни в нашем ни в бундесархиве. А был ли мальчик? И почему об этих договоренностях не знало высшее военное руководство Германии? Гальдер например.
Пакта о ненападении не было. Этот документ называется ДОГОВОР о ненападении.
Прочтите исследования Льва Безыменского "Гитлер и Сталин перед схваткой". В книге очень много ссылок на дипломатические документы. Безыменский был военным переводчиком в разведотделе штаба Донского фронта и в частности переводил для маршала Жукова письмо Геббельса и Бормана, в котором они сообщали о смерти Гитлера, а также участвовал в допросах Паулюса и других генералов.
Безумный Иван
Акула пера
8/6/2012, 3:57:40 PM
(ps2000 @ 06.08.2012 - время: 11:34)
Почему Вы решили - что редкость.
Но, на мой взгляд, тот протокол сказал Гитлеру. Воюйте, берите что можете взять (с нами не забудьте поделиться).
Именно это работало до июня 41-го
Я не вижу ни единого факта в пользу того, что секретное дополнение было.
Но если предположить что оно было в той редакции что предлагают быдлосайты, даже в этом виде он говорит:
"Мы подписываем договор о ненападении. Нам насрать что вы будете делать, мы нейтрал. Но если подойдете к нашим границам до обозначенной нами черты, договор прекращает существовать."
Почему Вы решили - что редкость.
Но, на мой взгляд, тот протокол сказал Гитлеру. Воюйте, берите что можете взять (с нами не забудьте поделиться).
Именно это работало до июня 41-го
Я не вижу ни единого факта в пользу того, что секретное дополнение было.
Но если предположить что оно было в той редакции что предлагают быдлосайты, даже в этом виде он говорит:
"Мы подписываем договор о ненападении. Нам насрать что вы будете делать, мы нейтрал. Но если подойдете к нашим границам до обозначенной нами черты, договор прекращает существовать."