Катынь

(Lesly Nilsen @ 27.10.2012 - время: 09:26)
Зачем Сталину оборонительный союз?
От кого обороняться? От Румынии?
От прибалтов?
От Германии, от кого же еще?

И как это Германия может напасть на СССР?
Карту то посмотри...

(Lesly Nilsen @ 27.10.2012 - время: 09:26)
Зачем Сталину оборонительный союз?
От кого обороняться? От Румынии?
От прибалтов?
Опусы Вову Резуна собираетесь тут продвигать? Ну-ну...

(Lesly Nilsen @ 27.10.2012 - время: 10:42)
И как это Германия может напасть на СССР?
Карту то посмотри...
Сталин не был так наивен. Он видел как Европа и в частности Лондон готовят Гитлера для одной цели. Ради этой цели Европа жертвует одной страной за другой, освобождает Гитлера от пут Версальского Договора. Вы всерьез думаете что Гитлер не имел возможности напасть на СССР? Я точно не помню, надо в книжках покопаться, но мне кажется что Гитлер когда-то в начале 40-х напал на СССР даже не имея когда-то с ним общей границы. В Майн Кампфе четко и ясно изложены планы Гитлера и обозначена цель. В 33-м после приходя Гитлера к власти СССР запросили Германию, являются ли планы Гитлера планами Германии, на что ответа не получили. Только безумец мог не понять к чему все идет. СССР был слаб и искал союза всеми силами. Поняв что это бесполезно, все только и ждут разгрома СССР, Сталин понял что рассчитывать придется только на свои силы и СССР стал усиленно вооружаться и укреплять свои границы, даже в чем-то пренебрегая договорными обязательствами. Сохранить страну было приоритетнее.

(Lesly Nilsen @ 27.10.2012 - время: 10:42)
<q>И как это Германия может напасть на СССР?
Карту то посмотри...</q>

А примерно также, как Германия напала на Францию в 1914 и в 1940гг., нарушив нейтралитет государства разделяющего границы (Бельгии), в обход укреплённых французских районов на границе с Германией. Я имела ввиду, что Германия могла напасть на СССР, взломав кордон приграничных государств. Просто в 1939 году, после оккупации Польши у немцев, и они это понимали, было слишком мало сил, чтобы справиться с СССР; тем более Гитлер не хотел оставлять у себя за спиной враждебную ему Францию.

В Майн Кампфе четко обозначена цель - унчитожение итогов Версаля.
А уничтожение итогов Версаля - это война в Францией. И с Англией. В первую очередь.
Так что фантазии на тему дранг нах остен - они в лучшем случае так и оставались бы фантазиями, пока не был бы разгромлен англо-французский блок.
А после разгрома появилась бы проблемы с завоеванными землями в Европе - колонизация, очистка от нежелательных элементов и прочее. Так что раньше 80-х годов "тысячелетнее стремление" было явно не актуально. А там, смотришь, и ишак бы сдох.

(ferrara @ 27.10.2012 - время: 11:20)
(Lesly Nilsen @ 27.10.2012 - время: 10:42)
<q>И как это Германия может напасть на СССР?
Карту то посмотри...</q>
А примерно также, как Германия напала на Францию в 1914 и в 1940гг., нарушив нейтралитет государства разделяющего границы (Бельгии), в обход укреплённых французских районов на границе с Германией. Я имела ввиду, что Германия могла напасть на СССР, взломав кордон приграничных государств. Просто в 1939 году, после оккупации Польши у немцев, и они это понимали, было слишком мало сил, чтобы справиться с СССР; тем более Гитлер не хотел оставлять у себя за спиной враждебную ему Францию.
ну да.. разгромив Польшу вдвоем с СССР немцы не имели сил для нападения на СССР, а если бы проламывались сквозь лимитрофов в одиночку - силы чудесным образом появились бы?
Эт как? С логикой все нормально?
Или Франция не была бы враждебной?

(Lesly Nilsen @ 27.10.2012 - время: 16:45)
В Майн Кампфе четко обозначена цель - унчитожение итогов Версаля.
А уничтожение итогов Версаля - это война в Францией. И с Англией. В первую очередь.
Так что фантазии на тему дранг нах остен - они в лучшем случае так и оставались бы фантазиями, пока не был бы разгромлен англо-французский блок.
А после разгрома появилась бы проблемы с завоеванными землями в Европе - колонизация, очистка от нежелательных элементов и прочее. Так что раньше 80-х годов "тысячелетнее стремление" было явно не актуально. А там, смотришь, и ишак бы сдох.
Когда мы говорим о завоевании новых земель в Европе, мы, конечно, можем иметь в виду в первую очередь только Россию и те окраинные государства, которые ей подчинены.Сама судьба указывает нам перстом. Выдав Россию в руки большевизма, судьба лишила русский народ той интеллигенции, на которой до сих пор держалось её государственное существование и которая одна только служила залогом известной прочности государства. © Mein Kampf

Так в реальности то, не в фантазиях - Германия с кого начала?
С Росси или с Франции?

(Lesly Nilsen @ 27.10.2012 - время: 17:44)
Так в реальности то, не в фантазиях - Германия с кого начала?
С Росси или с Франции?
Какая разница с кого начала? России надо было готовиться к войне начиная с прихода Гитлера к власти? Или Вы считаете что Гитлер не нападал на СССР и все это сурковская пропаганда?

СССР начал готовится к войне задолго до прихода Гитлера к власти.
И готовился к войне после того как Гитлер откинул копыта.
А разница ощутимая.
Почему то все галдят о том, что Англия и Франция пытались натравить Гитлера на СССР.
И рассказывают, как страшно было бы если бы...
Ну так что - натравили?
И что на самом деле получилось?

(Lesly Nilsen @ 27.10.2012 - время: 21:44)
Так в реальности то, не в фантазиях - Германия с кого начала?
С Росси или с Франции?
Германия начала с Польши. Германия не нападала ни на Англию, ни на Францию, это союзники объявили войну Германии, а не наобороот.

(Lesly Nilsen @ 27.10.2012 - время: 17:56)
СССР начал готовится к войне задолго до прихода Гитлера к власти.
Голова кругом. А тут многие говорят, что СССР к войне не готовился и виноват в этом Сталин.

(Art-ur @ 27.10.2012 - время: 19:23)
(Lesly Nilsen @ 27.10.2012 - время: 21:44)
Так в реальности то, не в фантазиях - Германия с кого начала?
С Росси или с Франции? Германия начала с Польши. Германия не нападала ни на Англию, ни на Францию, это союзники объявили войну Германии, а не наобороот.
Ниче не понял...
Только что меня убеждали, что германия могла напасть на СССР пройдя ччерез территорию нейтралного государства и это англо-франков воплне устраивало.
И тут же оказывается, что как только Германия попыталась пройти к гарницам СССР через территорию нейтрального государства, так ей тут же эти самые англы и франки объявили войну.
Ей бо, что то с логикой не так.

(Gawrilla @ 27.10.2012 - время: 19:28)
Есть разница между подготовкой к обороне и к нападению.
Я что то писал про подготовку к нападению?

(Lesly Nilsen @ 27.10.2012 - время: 23:58)
Ниче не понял...
Только что меня убеждали, что германия могла напасть на СССР пройдя ччерез территорию нейтралного государства и это англо-франков воплне устраивало.
И тут же оказывается, что как только Германия попыталась пройти к гарницам СССР через территорию нейтрального государства, так ей тут же эти самые англы и франки объявили войну.
Ей бо, что то с логикой не так.
Я не утверждал, что Англий и Францию устраивало нападение Германии на СССР. До 1939 это могло показаться вероятным, но после августа 1939 стало почти нереальным.
Для Англии и Франции настал момент, когда Германия совместно с СССР может разделаться с ними. А уж потом возьмутся делить Европу между собой.

(Lesly Nilsen @ 27.10.2012 - время: 16:49)
<q>ну да.. разгромив Польшу вдвоем с СССР немцы не имели сил для нападения на СССР, </q>
Вы и вправду до сих пор и серьёзно думаете, что Гитлер разгромил Польшу вдвоём с СССР? Что если бы не «нападение» с востока Советов на Польшу, поляки с криками: «Еще Польска не сгинела!» погнали немцев до Берлина?


а если бы проламывались сквозь лимитрофов в одиночку - силы чудесным образом появились бы?

А почему «если бы»? Они и так «проломились» через Польшу. Просто вермахт в 1939 году был в 4 раза меньше, чем в июне 1941 года и для реализации Блицкрига на огромной территории на фронте от Балтийского и до Чёрного моря он был слишком малочисленным. Присоединение экономики Франции к индустриальной мощи Германии помогло Гитлеру подготовиться к войне с СССР значительно быстрее.

(ferrara @ 28.10.2012 - время: 00:38)
Присоединение экономики Франции к индустриальной мощи Германии помогло Гитлеру подготовиться к войне с СССР значительно быстрее.
Это не более чем пропагадистский штамп...

(Art-ur @ 27.10.2012 - время: 20:51)
(ferrara @ 28.10.2012 - время: 00:38)
<q>Присоединение экономики Франции к индустриальной мощи Германии помогло Гитлеру подготовиться к войне с СССР значительно быстрее.</q> <q>Это не более чем пропагадистский штамп...</q>
Почему Вы так считаете, уважаемый Art-ur? А зпасы продовольствия во Франции, запасы нефти и пр.? А высококвалифицированная рабочая сила, которая позволила освободить немецких рабочих, для призыва их в армию? Да взять, к примеру,захваченные французские танки... Правда на восток их отправили совсем мало, буквально несколько десятков, но за то остальные (ок. 800 ед.) заменили собой немецкие танки на западе, и последние были отправлены на восток.

(ferrara @ 28.10.2012 - время: 01:16)
Почему Вы так считаете, уважаемый Art-ur? А зпасы продовольствия во Франции, запасы нефти и пр.? А высококвалифицированная рабочая сила, которая позволила освободить немецких рабочих, для призыва их в армию? Да взять, к примеру,захваченные французские танки... Правда на восток их отправили совсем мало, буквально несколько десятков, но за то остальные (ок. 800 ед.) заменили собой немецкие танки на западе, и последние были отправлены на восток.
В данном случае речь идет не об экономике Франции, а о трофеях. Видите-ли уважаемая ferrara, в Германии производство военной техники было четко спланировано и на 1941-1942 год планировалось снижение темпов производства. И только тяжелая ситуация на востоке, втягивание в тотальную войну заставила искать пути увеличения роста производства и пришел Альберт Шпеер (прочем пришел вынужденно после гибели Тодта). На самом же деле Германия как известно планировала разделаться с СССР в куда более короткий срок. Поэтому утверждать, что экономика Франции помогла Германии приготовиться к нападению на СССР - некорректно. Австрия - да, Чехословакия - ДА! А Франция - нет.