Катынь

(avp @ 18.04.2012 - время: 10:26) Это было сказано Марксом в совершенно конкретных исторических условиях, как ответ своим политическим противникам, а не как декларация на все времена.
Так коммунисты, до сих пор критику социализма и его функционеров, воспринимают как нападки Россию. Демократию или монархию критиковать можно последними словами, а вот деяние коммунистов нельзя, так как это русофобия и предательство страны...Это такое зашкаливающие чувство собственной значимости и непогрешимости?

(Marinw @ 17.04.2012 - время: 19:25) Надо только по справедливости сделать - Медведев признал, что это мы (СССР) виноваты, вот пусть эти иски и оплачивает из своего кармана.
Вы (современная Россия) и СССР разные вещи, разные государства. А иск можно к внуку сталина подать, пусть платит за дедушку.

(Sorques @ 18.04.2012 - время: 15:16) Так коммунисты, до сих пор критику социализма и его функционеров, воспринимают как нападки Россию.




А Вы где-то критику видели? Настоящую, с анализом того, почему все было так, а не иначе, с соблюдением всех норм рационального мышления, а не бесконечное повторение пропагандистских клише 90-х годов?
Демократию или монархию критиковать можно последними словами, а вот деяние коммунистов нельзя, так как это русофобия и предательство страны...
А если высказывания антикоммунистов едва ли не слово в слово совпадают с высказываниями русофобов и предателей страны, как отделить одних от других? Вот и относят всех к одной и той же категории.

(Маркиз @ 18.04.2012 - время: 20:09) А если высказывания антикоммунистов едва ли не слово в слово совпадают с высказываниями русофобов и предателей страны, как отделить одних от других? Вот и относят всех к одной и той же категории.
Я вот никак не могу понять термин "русофоб". Ну вот к примеру - напишет кто-то "русские много употребляют спиртного" - сразу крик - "русофобия"! Напишут "сталин приказал уничтожить пленных поляков" опять крики - "русофобия"

(Маркиз @ 18.04.2012 - время: 20:09)
А Вы где-то критику видели? Настоящую, с анализом того, почему все было так, а не иначе, с соблюдением всех норм рационального мышления, а не бесконечное повторение пропагандистских клише 90-х годов?


Ну да...все кто писал о большевизме негативно, то они были тупые злопыхатели...О большевизме писали начиная с 17 года, а не только в 90-х...Николай Бердяев, это клеветник?

Большевизм есть состояние духа и явление духа, цельное мироощущение и миросозерцание. Большевизм претендует захватить всего человека, все его силы, он хочет ответить на все запросы человека, на все муки человеческие. Большевизм хочет быть не кое-чем, не частью, не отдельной областью жизни, не социальной политикой, а всем, всей полнотой. Как вероучение фанатическое, он не терпит ничего рядом с собой, ни с чем ничего не хочет разделить, хочет быть всем и во всем. Большевизм и есть социализм, доведенный до религиозного напряжения и до религиозной исключительности. (с)
А если высказывания антикоммунистов едва ли не  слово в слово совпадают с высказываниями русофобов и предателей страны, как отделить одних от других? Вот и относят всех к одной и той же категории.
Угу...и еще сводка погоды, тоже совпадает с вражеской...Если враг называет коммунизм злом, то он от этого не становится другом, а коммунизм добром...Что то не так?
Русофобы, это вы про пломбированный вагон и свору наемников из Европ, которые убивали русских людей?

(Sorques @ 18.04.2012 - время: 22:07)
Русофобы, это вы про пломбированный вагон и свору наемников из Европ, которые убивали русских людей?
Не трожь Дзержинсккого!

(Sorques @ 18.04.2012 - время: 22:07) Ну да...все кто писал о большевизме негативно, то они были тупые злопыхатели...


Приведите лучше настоящую критику - с анализом того, о чем я писал в предыдущем посте. А если не можете - так и скажите, вместо того, чтобы пытаться увести меня от темы, отвечая вопросом на вопрос.

О большевизме писали начиная с 17 года, а не только в 90-х...Николай Бердяев,  это клеветник?
Ну почему же? В приведенной Вами цитате дана характеристика большевизма, в общем не противоречащая действительности и даже дающая объяснения мотивам некоторых действий большевиков.
Угу...и еще сводка погоды, тоже совпадает с вражеской...Если враг называет коммунизм злом, то он от этого не становится другом, а коммунизм добром...Что то не так?
Конечно. Вместо того, чтобы объяснить, каким образом лично Вы можете разделить врагов большевизма и врагов России при том, что они говорят практически одинаковые слова и делают практически одинаковые вещи, опять пытаетесь увести разговор в сторону.

(Маркиз @ 18.04.2012 - время: 22:26)
Приведите лучше настоящую критику - с анализом того, о чем я писал в предыдущем посте. А если не можете - так и скажите, вместо того, чтобы пытаться увести меня от темы, отвечая вопросом на вопрос.




Вы забываете, что я модерю эту доску и в теме Катынь, развернутая беседа будет оффтопом...но если у вас есть желание, то создайте топик о критике и критиках большевизма и там обсудим их мысли.
Ну почему же? В приведенной Вами цитате дана характеристика большевизма, в общем не противоречащая действительности и даже дающая объяснения мотивам некоторых действий большевиков.
Так это приговор...
Конечно. Вместо того, чтобы объяснить, каким образом лично Вы можете разделить врагов большевизма и врагов России при том, что они говорят практически одинаковые слова и делают практически одинаковые вещи, опять пытаетесь увести разговор в сторону.
Давайте простые аналогии...Коммунизм, это плохо, говорят враги России. Так же говорят и те, кто любит Россию, но не приемлет большевицкий режим. Всем патриотам страны, сразу же нужно полюбить коммунизм, что бы не говорить одинаковые слова с ее врагами?
Современные коммунисты, вместе с госдепом и европарламентом поливают Путина, это не единение с врагом по вашей логике?
У меня действительно только вопросы, потому что вы какие то странные вещи пишите...

(Sorques @ 18.04.2012 - время: 22:47) Давайте простые аналогии...
Вообще то аналогии - самый неточный способ доказательства, и подходить к ним надо аккуратно... Но давайте попробуем.
Коммунизм, это плохо, говорят враги России.
Тут сразу два вопроса возникает, а именно:
1. Если враг России говорит, что коммунизм - это плохо, почему ему надо сразу и непременно верить? Может, врет он все? Ведь вражина...
2. А если это и так, то кому коммунизм плохо? Если этому самому врагу, который так говорит, может, России наоборот - хорошо?
Так же говорят и те, кто любит Россию, но не приемлет большевицкий режим.
И как отличить врагов от патриотов, если они говорят и делают одно и то же? Если Вам такой способ известен, приведите его. Поскольку мне такой способ неизвестен, приходится и тех, и других считать врагами - это более разумно, чем и тех, и других считать патриотами.
Всем патриотам страны, сразу же нужно полюбить коммунизм, что бы не говорить одинаковые слова с ее врагами?
Полюбить коммунизм необязательно. А вот внятно объяснить, как их (т.е. патриотов, не любящих коммунизм) отличить от врагов - обязательно надо.

(Маркиз @ 18.04.2012 - время: 23:01)
1. Если враг России говорит, что коммунизм - это плохо, почему ему надо сразу и непременно верить? Может, врет он все, враг же?




Так говорят обе стороны, независимо друг от друга.
А если это и так, то кому коммунизм плохо? Если этому самому врагу, который так говорит, может, России то наоборот - хорошо?
Говорят что плохо, без ориентировки на мнение врага, но есть вещи которые могут совпадать...поэтому я вам и привел в пример погоду, как некую данность...
Полюбить коммунизм необязательно. А вот внятно объяснить, как их (т.е. патриотов, не любящих коммунизм) отличить от врагов - обязательно надо.
Я вам задал вопрос который вы предпочли не заметить. Коммунисты и правительство США, а так же ряда стран НАТО, критикуют политику Путина, как и современные коммунисты, то есть говорят одно и тоже. Какой вывод? Они заодно?

(Sorques @ 18.04.2012 - время: 23:20) Я вам задал вопрос который вы предпочли не заметить. Коммунисты и правительство США, а так же ряда стран НАТО, критикуют политику Путина, как и современные коммунисты, то есть говорят одно и тоже. Какой вывод? Они заодно?
Не одно и тоже. США критикуют Путина за недостаток либерализма, коммунисты - за излишний либерализм. Кроме того: США ненавидят коммунистов, а коммунисты - США.

(avp @ 19.04.2012 - время: 11:20)
Не одно и тоже. США критикуют Путина за недостаток либерализма, коммунисты - за излишний либерализм. Кроме того: США ненавидят коммунистов, а коммунисты - США.
Там слова одни и те же...

В качестве резюме: становится ясно, что тема Катыни себя исчерпала и больше никого не интересует.

(JFK2006 @ 19.04.2012 - время: 20:08) В качестве резюме: становится ясно, что тема Катыни себя исчерпала и больше никого не интересует.
Поляки счас понемногу начинают ворошить а куда собственно делись пленные с лагеря в Путивле. И почему во Владимир-Волынском в могилах репрессированных находят жетоны польских полицейских пропавших в 1939 году...
Так что ещё много тут изобличений новых Илюхиных почитаем...

Я вам задал вопрос который вы предпочли не заметить. Коммунисты и правительство США, а так же ряда стран НАТО, критикуют политику Путина, как и современные коммунисты, то есть говорят одно и тоже. Какой вывод? Они заодно?
Вывод очень простой - и те, и другие являются противниками политики Путина. И только.
Я понимаю Вашу цель - получить от меня ответ, что Госдеп США и КПРФ далеко не одно и тоже, хотя и критикуют один и тот же режим, и потом по аналогии сказать мне, что и антисоветчики и враги России тоже далеко не одно и то же, хотя и критикуют один и тот же режим. Только со мной этот способ не пройдет - я знаю, что аналогия по одному произвольно выбранному признаку вообще не является способом доказательства чего бы то ни было. Поэтому не затруднит ли Вас оставить эти упражения и все таки ответить, каким образом лично Вы можете отличить, кто враг России, а кто патриот, если высказывания и стремления у них совпадают?

Маркиз

если люди говорят одно и тоже, то не обязательно, что они во всем едины...я понимаю, что вам этого не хочется признавать, то подобное знают даже дети в песочнице...

Отличать врагов и патриотов России, следует по их делам...Большевики (вместе с другими предателями) разрушили систему ценностей, как и хотел враг (Германия)...в 91 году государство основанное на "новых ценностях" распалась и желающих его защищать не нашлось (как в 17 году)...Какой вывод о этой европейской шушере и эмигрантах ( в честь которых называли улицы) из пломбированного вагона? Правильно. Они предатели.

(Sorques @ 21.04.2012 - время: 17:36) Маркиз
если люди говорят одно и тоже, то не обязательно, что они во всем едины...я понимаю, что вам этого не хочется признавать, то подобное знают даже дети в песочнице...
Я об этом писал еще в самом начале нашей дискуссии - как и о том, почему я отношу их к одной категории. Видимо, у Вас с чтением проблемы...

Отличать врагов и патриотов России, следует по их делам...
Ну и где такие дела? Те, которые на пользу России во-первых, и сделанные не коммунистами - во-вторых? Как в веке 20, так и в веке 21? (в других веках коммунистов не было, поэтому полагаю, что из сравнения их придется исключить).

Маркиз

Давайте сначала...Что конкретно говорят Враги и Те кто не любит большевиков? Только если можно без лозунгов и коммунистической демагогии.

Про Дела...Российская Империя. величайшее государство построенное НЕкоммунистами. Так? Так. СССР попытался быть наследником, этого государства. Так? Так. Кто уничтожил РИ и просрал СССР? Большевики. Карту РИ и РФ посмотрите, это и есть Дела большевиков или если хотите, их мудрого правления, что одно и тоже...
Про рок музыку, ВВС, журнал Огонек и десяток диссидентов, которые разрушили СССР не нужно...

(Sorques @ 21.04.2012 - время: 18:22) Кто уничтожил РИ и просрал СССР? Большевики.




Забавные такие большевики - Николай Алескандрович Романов, Александр Федорович Керенский, Петр Николаевич Краснов... И с какой радости большевиками стали Горбачев и К и тем более Ельцин и К?
Карту РИ и РФ посмотрите, это и есть Дела большевиков или если хотите, их мудрого правления, что одно и тоже...
Дела большевиков и их мудрого правления - это карта СССР. А карта РФ - это дела антисоветчиков. Тех самых, которых Вы так любите.
P.S. Примеров дел патриотов-антисоветчиков в 20-21 веках я от Вас так и не дождался. Да и не дождусь. Так что ответ на вопрос "Почему всех антисоветчиков относят к врагам России" очень простой - потому что антисоветчики не враги России существуют только в Вашем воображении.

(Маркиз @ 22.04.2012 - время: 01:13) Примеров дел патриотов-антисоветчиков в 20-21 веках я от Вас так и не дождался. Да и не дождусь.
В канун 40-летия Победы в Великой Отечественной войне Указом Президиума Верховного Совета СССР за мужество и отвагу, проявленные в антифашистской борьбе во Франции, российские эмигранты первой волны Б.В. Вильде и А.С. Левицкий были награждены орденом Отечественной войны I степени.

Известный писатель, лауреат Нобелевской премии И.А.Бунин помогал пленным, бежавшим из нацистских концлагерей, помогал рискуя собственой жизнью. Он не изменил своих антисоветских взглядов, но Родина для него была превыше всего.
Знаменитый аристократ князь Ф.Ф.Юсупов, убийца авантюриста Распутина, во время войны жил в Париже очень небогато. Гитлеровцы несколько раз предлагали ему стать ... их "наместником" в оккупированной России. Но князь с гневом отвергал эти предложения и публично приветствовал победы Родины над врагом.
Молодые эмигранты,вывезенные из России в детстве и ранней юности, все равно оставались горячими патриотами Родины и,участвуя в движении Сопротивления в оккупированной Европе, сражались и за свою страну. Среди них важно отметить Анну Смирнову-Марли и Веру Оболенскую.
Среди участников антигитлеровского заговора германской аристократии 20 июля 1944 года были и русские аристократы-эмигранты, которые вместе с немецкими заговорщиками были убиты нацистами.