Катынь

(Маркиз @ 22.04.2012 - время: 01:13)
Забавные такие большевики - Николай Алескандрович Романов, Александр Федорович Керенский, Петр Николаевич Краснов..


Буржуазная революция ликвидировала монархию, но не РИ, как государство, почти вся система осталась прежней...
. И с какой радости большевиками стали Горбачев и К и тем более Ельцин и К?

То есть, эти чуваки пришли из неоткуда все развалили? Страна из песка была построена? Развал был предопределен в фундаменте, так как строили не на том растворе.
Дела большевиков и их мудрого правления - это карта СССР. А карта РФ - это дела антисоветчиков.
Сепаратизм республик, который привел к развалу, начался при чьем правлении?
Примеров дел патриотов-антисоветчиков в 20-21 веках я от Вас так и не дождался. Да и не дождусь. Так что ответ на вопрос "Почему всех антисоветчиков относят к врагам России" очень простой - потому что антисоветчики не враги России существуют только в Вашем воображении.
Например Деникин, враг большевизма, но не России.

Мне Гаврила так и не ответил...Можете ответить на Этот вопрос

(Sorques @ 23.04.2012 - время: 17:44) . И с какой радости большевиками стали Горбачев и К и тем более Ельцин и К?

То есть, эти чуваки пришли из неоткуда все развалили? Страна из песка была построена? Развал был предопределен в фундаменте, так как строили не на том растворе.

"Советская система могла существовать сколько угодно долго. Она была новая, она была жизнеспособная и могла существовать хоть тысячу лет. Ее убили. Страну убили, просто убили, и она находится теперь в таком состоянии.

То, что называют естественноисторическим процессом, то, что описывал, в частности, марксизм, — происходит по определенным социальным законам. Но также по ним происходит и искусственный процесс. Просто законы разные.

Одно дело, скажем, естественный исторический, когда уходят столетия, десятилетия на какие-то изменения. И другое дело, когда планируемый, управляемый, искусственный процесс, когда буквально дело происходит в считанные годы. Если бы Советскому Союзу сказали: “Живи сколько угодно” — он и жил бы себе, постепенно старея, как люди. Но он бы просуществовал несколько столетий. А тут его пресекли, когда он даже не успел повзрослеть."

А.Зиновьев, философ, социолог, антисоветчик

(Sorques @ 23.04.2012 - время: 17:44) Буржуазная революция ликвидировала монархию, но не РИ, как государство, почти вся система осталась прежней...


Это Ваше мнение. А вот Ваш кумир Антон Иванович Деникин пишет прямо противоположные вещи и обвиняет в развале как минимум армии как раз тех, кто совершал буржуазную революцию. И у меня больше оснований верить ему, нежели Вам, т.к. он хотя бы очевидцем был.

То есть, эти чуваки пришли из неоткуда все развалили? Страна из песка была построена? Развал был предопределен в фундаменте, так как строили не на том растворе.
Опять подменяете ответ на вопрос "кто кем был?" чужими заклинаниями? Вообще то принадлежность к большевикам определяется не происхождением, а наличием соответствующих убеждений. Есть таковые - большевик, нет - увольте. Ни у Горбачева и К, ни у Ельцина и К большевистких убеждений не было, так что не надо их деяния объявлять деяниями большевиков. К тому же у меня все больше складывается впечатление, что Вы сюда ходите не для того, чтобы разобраться в той или иной исторической ситуации, а для того, чтобы лишний раз заявить, что большевики гады и злодеи. Вот и получается по-Вашему, что правильно устроенная страна молочных рек с кисельными берегами (т.е. Российская империя) рухнула в один момент исключительно из-за действий нескольких десятков человек, приехавших из-за границы, а СССР - исключительно из-за большевиков, и ни действия Запада, (в т.ч. холодная война), ни бездействие верхушки СССР, ни злой умысел этой верхушки здесь абсолютно ни при чем.
Сепаратизм республик, который привел к развалу, начался при чьем правлении?
Вы про сепаратизм времен Керенского или времен Горбачева? Ни тот, ни другой большевиками не были.
Например Деникин, враг большевизма, но не  России.Ну и какие дела Деникина пошли на пользу России? Восстановление государственной власти? Так он этим не занимался, оттягивая решение этого вопроса до победы над большевиками. Стремление возобновить участие России в мировой войне? Ну и в чем тут польза для России? Пользу для Англии, Франции и США я вижу, пользу для России - нет. Или еще в каких-то действиях польза была, которых я не заметил?
Мне Гаврила так и не ответил...Можете ответить на  Этот вопрос
Это Вы про вопрос, кого предал Солженицын? Он предал СССР, служить которому присягал. Его действия, направленные во вред СССР, были сознательными, о чем он сам неоднократно писал. И не удастся эти действия объяснить ни добросоветстным заблуждением, ни другими причинами.

(Маркиз @ 30.04.2012 - время: 12:42)
Это Ваше мнение. А вот Ваш кумир Антон Иванович Деникин пишет прямо противоположные вещи и обвиняет в развале как минимум армии как раз тех, кто совершал буржуазную революцию. И у меня больше оснований верить ему, нежели Вам, т.к. он хотя бы очевидцем был.



Вы понимаете, что такое государственная конструкция? Будете доказывать, что устройство России до февраля и после, так же полярны, как и после октября?
Опять подменяете ответ на вопрос "кто кем был?" чужими заклинаниями? Вообще то принадлежность к большевикам определяется не происхождением, а наличием соответствующих убеждений. Есть таковые - большевик, нет - увольте.
В душу ко всем не залезешь.
Ни у Горбачева и К, ни у Ельцина и К большевистких убеждений не было, так что не надо их деяния объявлять деяниями большевиков.
Один генсек партии, другой крупный функционер...забавно...
К тому же у меня все больше складывается впечатление, что Вы сюда ходите не для того, чтобы разобраться в той или иной исторической ситуации, а для того, чтобы лишний раз заявить, что большевики гады и злодеи.
Держите свои мнения при себе, кто и зачем сюда ходит.
Вот и получается по-Вашему, что правильно устроенная страна молочных рек с кисельными берегами (т.е. Российская империя) рухнула в один момент исключительно из-за действий нескольких десятков человек, приехавших из-за границы,
Нет, так пишут про СССР...В РИ большевики воспользовались ситуацией, для захвате власти...В военное время и в тяжелой для страны социально-экономической ситуации, ну и конечно при поддержке некоторых государств...
а СССР - исключительно из-за большевиков, и ни действия Запада, (в т.ч. холодная война), ни бездействие верхушки СССР,  ни злой умысел этой верхушки здесь абсолютно ни при чем.
В СССР или за ее пределами, была серьезная антисоветская организация равная большевикам?
Это Вы про вопрос, кого предал Солженицын? Он предал СССР, служить которому присягал. Его действия, направленные во вред СССР, были сознательными, о чем он сам неоднократно писал. И не удастся эти действия объяснить ни добросоветстным заблуждением, ни другими причинами.
Хорошо, я принимаю такой ход рассуждения, но тогда большевики были такими же сознательными предателями...
А те, кто сейчас критикует правительство премерно теми же текстами, что и Солженицин коммунистов, кто?

(JFK2006 @ 17.04.2012 - время: 16:20)
Илюхин был неудобен многим - историкам, делавшим гешефт на разоблачениях Сталина...То есть это К Пихоя, директор Государственного архива РФ С. Мироненко и действительный член РАН, директор ИНИОН Ю.Пивоваров под покровом ночи скинулись и наняли "фальшивомонетчика из ФСБ" для зверского убийства. Я понял. Спасибо. Вопросов больше нет.


А что бы троллинг был еще смешнее, скажи так: "Пробрались ночью в дом к Илюхину и гонялись за ним с бензопилой"
Этот известный прием в дискуссии называется "подбросить клоуна"

(Маркиз @ 30.04.2012 - время: 12:42) Стремление возобновить участие России в мировой войне? Ну и в чем тут польза для России? Пользу для Англии, Франции и США я вижу, пользу для России - нет.
Отпилили бы кусочек Австро-Венгрии и Пруссии.

Малая палата ЕСПЧ в составе семи судей в резолютивной части постановления по делу «Яновец и другие против России» четырьмя голосами против трёх решили, что в отношении двенадцати заявителей – родственников расстрелянных польских офицеров – представителями СССР не нарушалось право на жизнь. Основной вывод такой: наша страна не несёт ответственности за массовые расстрелы в Катыни.©

Надо бы выдвинуть встречный иск о возмещение материального ущерба родственникам расстрелянным поляками в 20 годах прошлого столетия.

Dimanich, раз уж Вашу тему закрыли, отвечу здесь.
Сенсационное решение Европейского суда от 18 июня 2012 года о том, что материалы, подтверждающие ответственность СССР за расстрел нескольких десятков тысяч польских офицеров под Катынью, - фальшивка, лично у меня в голове вызвало настоящий взрыв.
По-моему, ничего особо сенсационного здесь нет, ведь в этих документах столько нарушений элементарных правил делопроизводства, что это видно невооруженным глазом. И материалы, рассматривающие эти нарушения, вполне доступны. Европейский суд просто подтвердил это.
Выходит с тех пор, как Горбачев предоставил эти документы Западу, мы более двадцати лет каялись в преступлении, которое на самом деле совершил кто-то другой.
Именно так. И все остальные руководители России выступили продолжателями дела Горбачева –утверждали, что это подлинные документы.
До 1990 года весь мир был убежден, что поляков расстреляли немцы. После 1990-го - с подачи Горбачева и члена Политбюро ЦК КПСС Яковлева - считали, что вина лежит на русских. Теперь же вообще ясности нет. Известно лишь, что погибли действительно поляки. Но от чьих рук?
Ну раз доказательства вины СССР признаны фальшивкой, то остается опираться на материалы комиссии Бурденко.
И совершенно убивает реакция (вернее полное отсутствие таковой!) либеральных СМИ, попросту проигнорировавших эту суперновость мирового масштаба. Молчит "Эхо Москвы", молчат "Грани", молчит "Новая газета"... Спрашивается, почему?
Потому что либеральные СМИ – это не средство для отражения объективной информации, и даже не средство для подачи новостей, это средство для вливания коричневой субстанции в серое вещество. И как только такая возможность исчезла, они воды в рот набрали. Впрочем, это для всех либералов характерно – ведь на форуме тоже есть люди, активно утверждавшие, что расстрел поляков дело рук НКВД, и в качестве доказательства ссылались на признания Путина и на эти самые документы? Ну и где теперь эти ораторы? Сразу язык убрали сами знаете куда.

Сенсационное решение Европейского суда от 18 июня 2012 года о том, что материалы, подтверждающие ответственность СССР за расстрел нескольких десятков тысяч польских офицеров под Катынью, - фальшивкаА где это самое решение можно почитать?

(Gawrilla @ 01.07.2012 - время: 23:27) (rattus @ 01.07.2012 - время: 22:49) Сенсационное решение Европейского суда от 18 июня 2012 года о том, что материалы, подтверждающие ответственность СССР за расстрел нескольких десятков тысяч польских офицеров под Катынью, - фальшивкаА где это самое решение можно почитать?
В гугле забанили?
Я вам открою страшную тайну. Никакого решения от 18 июня 2012 года не существует. И нем более там нет ничего об том что материалы - фальшивка.

(rattus @ 02.07.2012 - время: 00:28) (Gawrilla @ 01.07.2012 - время: 23:27) В гугле забанили?
Я вам открою страшную тайну. Никакого решения от 18 июня 2012 года не существует. И нем более там нет ничего об том что материалы - фальшивка.
Костя во-первых :
- Россия не несёт ответственности за массовый расстрел польских офицеров в Катыни – такое решение принял недавно Европейский суд по правам человека.
Во-вторых :
- Документы о катынском расстреле, которые появились в конце 80-х от члена Политбюро ЦК КПСС Александра Яковлева – суд даже не принял их к рассмотрению.

Итого:
Почему столь значительный документ , полностью изобличавшие кровавых чекистов ,расстрелявших польских офицеров-военнопленных не был учтен судом, хотя этот документ должен был стать главным обвинителем против России?
Более того суд принимает решение , в иске отказать и заставить выплатить Российскую сторону только за судебные издержки. Как то странно все это , учитывая еще явное русофобское отношение Запада к России, вам не кажется?

(-Ягморт- @ 02.07.2012 - время: 08:00) Итого:
Почему столь значительный документ , полностью изобличавшие кровавых чекистов ,расстрелявших польских офицеров-военнопленных не был учтен судом, хотя этот документ должен был стать главным обвинителем против России?
Более того суд принимает решение , в иске отказать и заставить выплатить Российскую сторону только за судебные издержки. Как то странно все это , учитывая еще явное русофобское отношение Запада к России, вам не кажется?
Ничо непонятно. Так где можно почтитать решение Европейского суда от 18 июня 2012 года об том что что материалы, подтверждающие ответственность СССР за расстрел нескольких десятков тысяч польских офицеров под Катынью, - фальшивка.
Ну ты ж понимаешь, решение суда - это такая официальная бумажка.
Вот раттус может себе сколько хочет считать сталина преступником, а Gawrilla - спасителем человечества Чип-енд-Дейлом. Это их личное мнение. А вот решение суда - это уже официальный документ. Так где его почитать? В гугле на который Gawrilla ссылаеться нету. Ну это понятно, гугл русофобом создан.

Я читаю и удивляюсь, хотя на ко(икс) хер разница кому то. Кто нибуть если озаботился о трупах то должен бы вынуть хотя бы пули, ну вот я конечноже не некрофил, но по крайней мере имею немалую коллекцию из пуль которые были выпущены в людей в 42-ом. Кто меня может так уж разуверить, и даже полному идиоту понятно что люди были именно расстреляны, но в НКВД уж точно не было пуль от Германских винтовок, тем более в таком колличестве, в то время они были только у партизан.

(Alex-Piter @ 25.07.2012 - время: 22:12) Я читаю и удивляюсь, хотя на ко(икс) хер разница кому то. Кто нибуть если озаботился о трупах то должен бы вынуть хотя бы пули, ну вот я конечноже не некрофил, но по крайней мере имею немалую коллекцию из пуль которые были выпущены в людей в 42-ом. Кто меня может так уж разуверить, и даже полному идиоту понятно что люди были именно расстреляны, но в НКВД уж точно не было пуль от Германских винтовок, тем более в таком колличестве, в то время они были только у партизан.
"На пятые сутки "Зоркий Глаз заметил что в камере отсутствует одна стена, и он бежал от бледнолицых." © Чингачгук - der gross shlange

(Alex-Piter @ 25.07.2012 - время: 22:12)Я читаю и удивляюсь, хотя на ко(икс) хер разница кому то.  Кто нибуть  если озаботился о трупах то должен бы вынуть хотя бы пули, ну вот я конечноже не некрофил, но по крайней мере имею немалую коллекцию из пуль которые были выпущены в людей в 42-ом.  Кто меня может так уж разуверить, и даже полному идиоту понятно что люди были именно расстреляны, но в НКВД уж точно не было пуль от Германских винтовок, тем более в таком колличестве, в то время они были только у партизан.
Удивляйтесь и дальше, если до сих пор не поняли что страной руководили и руководят люди с определенным морально – умственным развитием. Какие законы, нормы морали и права? Это все для других, не очень понятно каких, но они должны их выполнять.
На сегодняшний момент некая группа людей в России решила, что в преступных расстрелах Катыни виноваты советские (читаем русские). Поэтому будет справедливым принять данное чистосердечное признание за истину и считать этих людей преступниками. Фамилии их не являются тайной, наоборот довольно известны.

Alex-Piter, как ни странно НКВД закупали и вальтеры и боеприпасы к ним. Для испытаний.
Если интересно это - можете посмотреть в предыдущих томах темы.

(rattus @ 31.07.2012 - время: 00:49) Alex-Piter, как ни странно НКВД закупали и вальтеры и боеприпасы к ним. Для испытаний.
Если интересно это - можете посмотреть в предыдущих томах темы.
В каком количестве и как использовались?

(rattus @ 31.07.2012 - время: 00:49) Alex-Piter, как ни странно НКВД закупали и вальтеры и боеприпасы к ним. Для испытаний.
Если интересно это - можете посмотреть в предыдущих томах темы.
Ложь. Впрочем как всегда .

В СССР , как и в любой другой стране закупались мелкие партии стрелкового оружия принятого на вооружение, но они шли в соответствующие КБ для изучения. Но на вооружение вальтеры естественно не ставились, тем более в охране лагерей. На вооружении стояли пистолет ТТ и револьвер "наган" под единый патрон 7.62х25

(srg2003 @ 31.07.2012 - время: 18:55) В СССР , как и в любой другой стране закупались мелкие партии стрелкового оружия принятого на вооружение, но они шли в соответствующие КБ для изучения. Но на вооружение вальтеры естественно не ставились, тем более в охране лагерей. На вооружении стояли пистолет ТТ и револьвер "наган" под единый патрон 7.62х25
Револьвер Наган под единый патрон 7,62х25. Вы ничего не напутали? Его роднит с ТТ только калибр. Ссылку традиционно не даю, ищите сами