Голодомор. Интересный взгляд.
rattus
Удален 8/26/2009, 7:28:13 PM
(Luca Turilli @ 26.08.2009 - время: 15:20) а кто ж тогда проводил политику геноцида
по отношению к украинцам?
Для тех, кто слышал звон и не знает об чём он. Понятие геноцид не означает, что геноцид проводит один народ против другого. Прежде всего это политика правящего режима. Ты ж не скажешь что камбоджийцы провидили политику геноцида против камбоджийцев по национальному признаку? И страны такой, Россия, не существовало в тот момент. Как она могла кого-то геноцыдить?
по отношению к украинцам?
Для тех, кто слышал звон и не знает об чём он. Понятие геноцид не означает, что геноцид проводит один народ против другого. Прежде всего это политика правящего режима. Ты ж не скажешь что камбоджийцы провидили политику геноцида против камбоджийцев по национальному признаку? И страны такой, Россия, не существовало в тот момент. Как она могла кого-то геноцыдить?
Sorques
Удален 8/26/2009, 7:46:26 PM
rattus тогда нужно говорить о том,что на Украине голодомор устроила компартия Украины.
DELETED
Акула пера
8/26/2009, 7:47:19 PM
(rattus @ 26.08.2009 - время: 15:28) Для тех, кто слышал звон и не знает об чём он. Понятие геноцид не означает, что геноцид проводит один народ против другого. Прежде всего это политика правящего режима. Ты ж не скажешь что камбоджийцы провидили политику геноцида против камбоджийцев по национальному признаку? И страны такой, Россия, не существовало в тот момент. Как она могла кого-то геноцыдить?
Открываем мудрую книгу.
Читаем:
Большая советская энциклопедия
← назад вперед →
Геноцид
(от греч. génos — род, племя и лат. caedo — убиваю), истребление отдельных групп населения по расовым, национальным или религиозным мотивам, одно из тягчайших преступлений против человечества. Преступления Г. органически связаны с фашизмом и аналогичными реакционными "теориями", пропагандирующими расовую и национальную ненависть и нетерпимость, господство т. н. "высших" рас над "низшими" и т.п.
Преступления Г. совершались в массовых масштабах гитлеровцами во время 2-й мировой войны 1939—45 в оккупированных странах Европы, особенно против славянского и еврейского населения. Миллионы людей различных национальностей были уничтожены в фашистских "лагерях смерти". Правящие круги ряда империалистических государств грубо нарушают Конвенции 1948 и 1965, проводя политику Г. как внутри страны, так и на подвластных им территориях, используя эту политику для борьбы против национально-освободительного движения. Политика Г. и апартхейда стала государственной политикой в Южно-Африканской Республике, в Родезии.
Какой я могу сделать вывод? Ты опять пытался меня обмануть.
Открываем мудрую книгу.
Читаем:
Большая советская энциклопедия
← назад вперед →
Геноцид
(от греч. génos — род, племя и лат. caedo — убиваю), истребление отдельных групп населения по расовым, национальным или религиозным мотивам, одно из тягчайших преступлений против человечества. Преступления Г. органически связаны с фашизмом и аналогичными реакционными "теориями", пропагандирующими расовую и национальную ненависть и нетерпимость, господство т. н. "высших" рас над "низшими" и т.п.
Преступления Г. совершались в массовых масштабах гитлеровцами во время 2-й мировой войны 1939—45 в оккупированных странах Европы, особенно против славянского и еврейского населения. Миллионы людей различных национальностей были уничтожены в фашистских "лагерях смерти". Правящие круги ряда империалистических государств грубо нарушают Конвенции 1948 и 1965, проводя политику Г. как внутри страны, так и на подвластных им территориях, используя эту политику для борьбы против национально-освободительного движения. Политика Г. и апартхейда стала государственной политикой в Южно-Африканской Республике, в Родезии.
Какой я могу сделать вывод? Ты опять пытался меня обмануть.
DELETED
Акула пера
8/26/2009, 7:48:05 PM
(Sorques @ 26.08.2009 - время: 15:46) rattus тогда нужно говорить о том,что на Украине голодомор устроила компартия Украины.
я об этом и писал, а ты со мной спорил.
Сталин не ездил лично по хатам отбирая еду
я об этом и писал, а ты со мной спорил.
Сталин не ездил лично по хатам отбирая еду
Ortodox
Удален 8/26/2009, 7:53:35 PM
(Sorques @ 26.08.2009 - время: 15:46) rattus тогда нужно говорить о том,что на Украине голодомор устроила компартия Украины.
Sorques, ну зачем же лукавить?:)
Вы ж прекрасно знаете, что Компартия Украины тогда была не более чем местным филиалом ВКП(б).
Sorques, ну зачем же лукавить?:)
Вы ж прекрасно знаете, что Компартия Украины тогда была не более чем местным филиалом ВКП(б).
DELETED
Акула пера
8/26/2009, 7:55:12 PM
(Ortodox @ 26.08.2009 - время: 15:53) Sorques, ну зачем же лукавить?:)
Вы ж прекрасно знаете, что Компартия Украины тогда была не более чем местным филиалом ВКП(б).
Москва отдала приказ уморить голодом как можно больше украинцев?
Вы ж прекрасно знаете, что Компартия Украины тогда была не более чем местным филиалом ВКП(б).
Москва отдала приказ уморить голодом как можно больше украинцев?
Sorques
Удален 8/26/2009, 7:56:30 PM
(Luca Turilli @ 26.08.2009 - время: 15:48)
я об этом и писал, а ты со мной спорил.
Сталин не ездил лично по хатам отбирая еду
Несколько не так...Экономическая политика была разработана тогдашним руководством СССР, в итоге пострадали многие регионы...но если сейчас на Украине вспоминают, только украинские проблемы того периода, забывая о всей остальной территории СССР, то тогда пусть винят ЦК Украины.
я об этом и писал, а ты со мной спорил.
Сталин не ездил лично по хатам отбирая еду
Несколько не так...Экономическая политика была разработана тогдашним руководством СССР, в итоге пострадали многие регионы...но если сейчас на Украине вспоминают, только украинские проблемы того периода, забывая о всей остальной территории СССР, то тогда пусть винят ЦК Украины.
DELETED
Акула пера
8/26/2009, 8:02:29 PM
(Sorques @ 26.08.2009 - время: 15:56) Несколько не так...Экономическая политика была разработана тогдашним руководством СССР, в итоге пострадали многие регионы...
Верно. Но никто не отдавал приказа уморить голодом.
Желая выполнить план и нормы отбирали продукты
именно на местах. Ну не москвичи ж в Черкассы ездили?
Верно. Но никто не отдавал приказа уморить голодом.
Желая выполнить план и нормы отбирали продукты
именно на местах. Ну не москвичи ж в Черкассы ездили?
Sorques
Удален 8/26/2009, 8:08:01 PM
(Ortodox @ 26.08.2009 - время: 15:53)
Sorques, ну зачем же лукавить?:)
Вы ж прекрасно знаете, что Компартия Украины тогда была не более чем местным филиалом ВКП(б).
Я написал свой первый пост в этой теме сегодня в ответ на эту цитату Раттуса
Влад, так Украина - уже отдельная страна. Рассказывают об том, что происходило на территории современной Украины.
Если рассказывают,что происходило на Украине, без контекста того что происходило в СССР, то из этого легко сделать вывод, что это делается как бы с целью обвинить Россию...На Украине сейчас много пишут о голоде в России в этот же период?
Если нет и это никому не интересно, то тогда нужно винить ЦК Украины.
Винить ЦК СССР можно только в контексте всей территории и рассказов о том что например происходило в Поволжье.
Не было голода только на Украине, был голод в СССР.
Sorques, ну зачем же лукавить?:)
Вы ж прекрасно знаете, что Компартия Украины тогда была не более чем местным филиалом ВКП(б).
Я написал свой первый пост в этой теме сегодня в ответ на эту цитату Раттуса
Влад, так Украина - уже отдельная страна. Рассказывают об том, что происходило на территории современной Украины.
Если рассказывают,что происходило на Украине, без контекста того что происходило в СССР, то из этого легко сделать вывод, что это делается как бы с целью обвинить Россию...На Украине сейчас много пишут о голоде в России в этот же период?
Если нет и это никому не интересно, то тогда нужно винить ЦК Украины.
Винить ЦК СССР можно только в контексте всей территории и рассказов о том что например происходило в Поволжье.
Не было голода только на Украине, был голод в СССР.
Ortodox
Удален 8/26/2009, 8:19:07 PM
Коллеги, ну вы опять почему-то всё перекручиваете.
Никто ведь на Украине и не говорит о национальности тех кто отбирал продукты у умирающих украинских крестьян. Это не имеет никакого значения. Ещё раз внимательно прочтите ранее приведенные мной цитаты. О том, кого в Украине считают виновным в Голодоморе. Зачем же домысливать что-то?
Sorques правильно заметил, что это явилось следствием экономической политики тогдашнего руководства СССР.
В чём я с Sorques'ом не согласен, так это с его упрёком "сейчас на Украине вспоминают, только украинские проблемы того периода, забывая о всей остальной территории СССР".
Извините конечно, но было бы очень странно, если б Верховная Рада Украины признала события 1932-33 г.г. геноцидом русского или казахского народов. У этих стран есть свои парламенты и этот вопрос исключительно в их компетенции.
Никто ведь на Украине и не говорит о национальности тех кто отбирал продукты у умирающих украинских крестьян. Это не имеет никакого значения. Ещё раз внимательно прочтите ранее приведенные мной цитаты. О том, кого в Украине считают виновным в Голодоморе. Зачем же домысливать что-то?
Sorques правильно заметил, что это явилось следствием экономической политики тогдашнего руководства СССР.
В чём я с Sorques'ом не согласен, так это с его упрёком "сейчас на Украине вспоминают, только украинские проблемы того периода, забывая о всей остальной территории СССР".
Извините конечно, но было бы очень странно, если б Верховная Рада Украины признала события 1932-33 г.г. геноцидом русского или казахского народов. У этих стран есть свои парламенты и этот вопрос исключительно в их компетенции.
DELETED
Акула пера
8/26/2009, 8:20:48 PM
(Ortodox @ 26.08.2009 - время: 16:19) Извините конечно, но было бы очень странно, если б Верховная Рада Украины признала события 1932-33 г.г. геноцидом русского или казахского народов. У этих стран есть свои парламенты и этот вопрос исключительно в их компетенции.
Так кто кого геноцидил?
Так кто кого геноцидил?
rattus
Удален 8/26/2009, 8:26:47 PM
(Sorques @ 26.08.2009 - время: 15:46) rattus тогда нужно говорить о том,что на Украине голодомор устроила компартия Украины.
А откуда получала указания компартия Украины? Это ведь централизованная структура была. Если рассказывают,что происходило на Украине, без контекста того что происходило в СССР, то из этого легко сделать вывод, что это делается как бы с целью обвинить Россию...Какую Россию?
Таковой страны не существовало. И об том, что происходило в Поволжье тоже упоминают.
З.Ы.
Политика Г. и апартхейда стала государственной политикой в Южно-Африканской Республике, в Родезии.
Какой я могу сделать вывод?А вывод простой. Ты опять рассуждаешь наслушавшись агиток и ничего не зная об самом вопросе.
Ты внимательно почитал то, что перепечатал? истребление отдельных групп населения по расовым, национальным или религиозным мотивам, одно из тягчайших преступлений против человечества Составители БСЭ скромно умолчали ещё об одной категории - об уничтожению по классовому признаку
А откуда получала указания компартия Украины? Это ведь централизованная структура была. Если рассказывают,что происходило на Украине, без контекста того что происходило в СССР, то из этого легко сделать вывод, что это делается как бы с целью обвинить Россию...Какую Россию?
Таковой страны не существовало. И об том, что происходило в Поволжье тоже упоминают.З.Ы.
Политика Г. и апартхейда стала государственной политикой в Южно-Африканской Республике, в Родезии.
Какой я могу сделать вывод?А вывод простой. Ты опять рассуждаешь наслушавшись агиток и ничего не зная об самом вопросе.
Ты внимательно почитал то, что перепечатал? истребление отдельных групп населения по расовым, национальным или религиозным мотивам, одно из тягчайших преступлений против человечества Составители БСЭ скромно умолчали ещё об одной категории - об уничтожению по классовому признаку DELETED
Акула пера
8/26/2009, 8:28:57 PM
(rattus @ 26.08.2009 - время: 16:26) Составители БСЭ скромно умолчали ещё об одной категории - об уничтожению по классовому признаку
Организация Объединенных Наций
ОПРЕДЕЛЕНИЕ ТЕРМИНА "ГЕНОЦИД" СОГЛАСНО КОНВЕНЦИИ ООН О ПРЕДУПРЕЖДЕНИИ ПРЕСТУПЛЕНИЯ ГЕНОЦИДА И НАКАЗАНИЯ ЗА НЕГО.
Под геноцидом понимаются следующие действия, совершаемые с намерением уничтожить, полностью или частично, какую-либо национальную, этническую, расовую или религиозную группу как таковую
бедняжко. Там тоже умолчали?
Организация Объединенных Наций
ОПРЕДЕЛЕНИЕ ТЕРМИНА "ГЕНОЦИД" СОГЛАСНО КОНВЕНЦИИ ООН О ПРЕДУПРЕЖДЕНИИ ПРЕСТУПЛЕНИЯ ГЕНОЦИДА И НАКАЗАНИЯ ЗА НЕГО.
Под геноцидом понимаются следующие действия, совершаемые с намерением уничтожить, полностью или частично, какую-либо национальную, этническую, расовую или религиозную группу как таковую
бедняжко. Там тоже умолчали? Ortodox
Удален 8/26/2009, 8:29:06 PM
(Luca Turilli @ 26.08.2009 - время: 16:20) (Ortodox @ 26.08.2009 - время: 16:19) Извините конечно, но было бы очень странно, если б Верховная Рада Украины признала события 1932-33 г.г. геноцидом русского или казахского народов. У этих стран есть свои парламенты и этот вопрос исключительно в их компетенции.
Так кто кого геноцидил?
Сталинский режим собственный народ.
Так кто кого геноцидил?
Сталинский режим собственный народ.
DELETED
Акула пера
8/26/2009, 8:31:56 PM
(Ortodox @ 26.08.2009 - время: 16:29) Сталинский режим собственный народ.
Детсад
А ещё о какой-то демократии мечтаем.
Когда врём сами себе с умным видом.
https://www.un.org/russian/documen/convents/genocide.htm
Детсад
А ещё о какой-то демократии мечтаем.
Когда врём сами себе с умным видом.
https://www.un.org/russian/documen/convents/genocide.htm
rattus
Удален 8/26/2009, 8:43:37 PM
(Luca Turilli @ 26.08.2009 - время: 16:31) Детсад
А ещё о какой-то демократии мечтаем.
Когда врём сами себе с умным видом.
https://www.un.org/russian/documen/convents/genocide.htm
Слился? Ты внимательно прочитал Конвенцию? Особенно этот пункт:
с) предумышленное создание для какой-либо группы таких жизненных условий, которые рассчитаны на полное или частичное физическое уничтожение ее
З.Ы.
Учись читать внимательно
А ещё о какой-то демократии мечтаем.
Когда врём сами себе с умным видом.
https://www.un.org/russian/documen/convents/genocide.htm
Слился?
Ты внимательно прочитал Конвенцию? Особенно этот пункт:с) предумышленное создание для какой-либо группы таких жизненных условий, которые рассчитаны на полное или частичное физическое уничтожение ее
З.Ы.
Учись читать внимательно
DELETED
Акула пера
8/26/2009, 8:45:58 PM
(rattus @ 26.08.2009 - время: 16:43) Ты внимательно прочитал Конвенцию? Особенно этот пункт:
с) предумышленное создание для какой-либо группы таких жизненных условий, которые рассчитаны на полное или частичное физическое уничтожение ее
З.Ы.
Учись читать внимательно
Организация Объединенных Наций А
Генеральная Ассамблея A/RES/260 A (III)
Третья сессия
Резолюция, принятая Генеральной Ассамблеей
260 А (III). Утверждение Конвенции о предупреждении преступления геноцида и наказании за него, и текст этой конвенции.
Генеральная Ассамблея
утвеждает прилагаемую Конвенцию по предупреждению и наказанию преступления геноцида и предлагает ее для подписания и ратификации или присоединения в соответствии со статьей XI.
179-e пленарное заседание,
9 декабря 1948 года
ПРИЛОЖЕНИЕ
ТЕКСТ КОНВЕНЦИИ
Статья II
В настоящей Конвенции под геноцидом понимаются следующие действия, совершаемые с намерением уничтожить, полностью или частично, какую-либо национальную, этническую, расовую или религиозную группу как таковую:
а) убийство членов такой группы;
b) причинение серьезных телесных повреждений или умственного расстройства членам такой группы;
с) предумышленное создание для какой-либо группы таких жизненных условий, которые рассчитаны на полное или частичное физическое уничтожение ее;
d) меры, рассчитанные на предотвращение деторождения в среде такой группы;
e) насильственная передача детей из одной человеческой группы в другую.
Вырывать фразы из контекста с целью солгать -
отличительная особенность свiдомых патриотов.
с) предумышленное создание для какой-либо группы таких жизненных условий, которые рассчитаны на полное или частичное физическое уничтожение ее
З.Ы.
Учись читать внимательно
Организация Объединенных Наций А
Генеральная Ассамблея A/RES/260 A (III)
Третья сессия
Резолюция, принятая Генеральной Ассамблеей
260 А (III). Утверждение Конвенции о предупреждении преступления геноцида и наказании за него, и текст этой конвенции.
Генеральная Ассамблея
утвеждает прилагаемую Конвенцию по предупреждению и наказанию преступления геноцида и предлагает ее для подписания и ратификации или присоединения в соответствии со статьей XI.
179-e пленарное заседание,
9 декабря 1948 года
ПРИЛОЖЕНИЕ
ТЕКСТ КОНВЕНЦИИ
Статья II
В настоящей Конвенции под геноцидом понимаются следующие действия, совершаемые с намерением уничтожить, полностью или частично, какую-либо национальную, этническую, расовую или религиозную группу как таковую:
а) убийство членов такой группы;
b) причинение серьезных телесных повреждений или умственного расстройства членам такой группы;
с) предумышленное создание для какой-либо группы таких жизненных условий, которые рассчитаны на полное или частичное физическое уничтожение ее;
d) меры, рассчитанные на предотвращение деторождения в среде такой группы;
e) насильственная передача детей из одной человеческой группы в другую.
Вырывать фразы из контекста с целью солгать -
отличительная особенность свiдомых патриотов.
rattus
Удален 8/26/2009, 8:56:27 PM
(Luca Turilli @ 26.08.2009 - время: 16:45)Вырывать фразы из контекста с целью солгать -
отличительная особенность свiдомых патриотов.
Не смеши. Научись хоть немножко думать. Смотри , каждое в отдельностииз этих пунктов называеться геноцидом. Не в совокупности, а отдельно, любое из этих действий
а) убийство членов такой группы;
b) причинение серьезных телесных повреждений или умственного расстройства членам такой группы;
с) предумышленное создание для какой-либо группы таких жизненных условий, которые рассчитаны на полное или частичное физическое уничтожение ее;
d) меры, рассчитанные на предотвращение деторождения в среде такой группы;
e) насильственная передача детей из одной человеческой группы в другую.
отличительная особенность свiдомых патриотов.
Не смеши. Научись хоть немножко думать. Смотри , каждое в отдельностииз этих пунктов называеться геноцидом. Не в совокупности, а отдельно, любое из этих действий
а) убийство членов такой группы;
b) причинение серьезных телесных повреждений или умственного расстройства членам такой группы;
с) предумышленное создание для какой-либо группы таких жизненных условий, которые рассчитаны на полное или частичное физическое уничтожение ее;
d) меры, рассчитанные на предотвращение деторождения в среде такой группы;
e) насильственная передача детей из одной человеческой группы в другую.
Ortodox
Удален 8/26/2009, 8:57:13 PM
(Luca Turilli @ 26.08.2009 - время: 16:31) Детсад
А ещё о какой-то демократии мечтаем.
Когда врём сами себе с умным видом.
https://www.un.org/russian/documen/convents/genocide.htm
Спасибо. Но вообще-то у меня Лига-Закон стоит на компе.
А ты нашёл нужную ссылку и сразу считаешь себя демократом?
Ну тогда обьясни мне, демократ Лука, если в Камбодже с 1975 по 1979 красные кхмеры убили то ли 2 то ли 4 миллиона остальных кхмеров не по национальным, расовым, этническим, религиозным а именно по политическим и социальным мотивам - значить это не является геноцидом собственного народа?
И согласен ли с тобой международный трибунал ООН по Камбодже?
А ещё о какой-то демократии мечтаем.
Когда врём сами себе с умным видом.
https://www.un.org/russian/documen/convents/genocide.htm
Спасибо. Но вообще-то у меня Лига-Закон стоит на компе.
А ты нашёл нужную ссылку и сразу считаешь себя демократом?
Ну тогда обьясни мне, демократ Лука, если в Камбодже с 1975 по 1979 красные кхмеры убили то ли 2 то ли 4 миллиона остальных кхмеров не по национальным, расовым, этническим, религиозным а именно по политическим и социальным мотивам - значить это не является геноцидом собственного народа?
И согласен ли с тобой международный трибунал ООН по Камбодже?
Иван Барклай
Профессионал
8/26/2009, 11:50:46 PM
«…Системой угроз, террора и обмана партия вынуждена играть роль безгласного, слепого орудия Сталина для достижения его личных честолюбивых замыслов. Партийные массы в своем подавляющем большинстве настроены против сталинской политики, но они забиты и затравлены партийным аппаратом…» (Всесоюзная конференция Союза марксистов-ленинцев. Июнь 1932г.).
Можно еще поговорить о геноциде марксистов-ленинцев преступным аппаратом ЦК ВКП(б).
Можно еще поговорить о геноциде марксистов-ленинцев преступным аппаратом ЦК ВКП(б).