Гибель Курска
curious64
Профессионал
1/17/2014, 1:26:44 AM
(Петр В. @ 15.01.2014 - время: 12:36)
«Ситуация координально противоположная Курску. Лодка на секретном задании. 1. Всплыть сразу нельзя, в непосредственной близости ракетоносец и не известно что с ним. 2. Если засветиться то - мировой скандал, - … А так по отсекам осмотрелись, живучести ни что не угрожает, ПЛАРБ жива, потихоньку ноги сделали».
Это все правильно. Принимаю. Но и в данном случае могло быть: столкновение, осмотрелись – живучести ничто не угрожает, ПК не пробит, всплыли под перископ передать сообщение, осмотреться где другая ПЛ и дождаться команды на дальнейшие действия. Щиты мостика на всякий случай опущены. Т.е. по обстоятельствам могли или сразу всплыть в НП, или погрузиться. Но не успели ни того, ни другого.
С уважением, curious64.
«Ситуация координально противоположная Курску. Лодка на секретном задании. 1. Всплыть сразу нельзя, в непосредственной близости ракетоносец и не известно что с ним. 2. Если засветиться то - мировой скандал, - … А так по отсекам осмотрелись, живучести ни что не угрожает, ПЛАРБ жива, потихоньку ноги сделали».
Это все правильно. Принимаю. Но и в данном случае могло быть: столкновение, осмотрелись – живучести ничто не угрожает, ПК не пробит, всплыли под перископ передать сообщение, осмотреться где другая ПЛ и дождаться команды на дальнейшие действия. Щиты мостика на всякий случай опущены. Т.е. по обстоятельствам могли или сразу всплыть в НП, или погрузиться. Но не успели ни того, ни другого.
С уважением, curious64.
curious64
Профессионал
1/17/2014, 2:21:09 AM
Интересное фото. Автор сообщает, что это взрыв 2.5 тонн тротила, подвешенных на глубине 30 м. Съемка велась с ОС-КАРП, бывшего тральщика 254пр. водоизмещением порядка 600 т.
https://www.backbook.me/photo-75b6b4f708
С уважением, curious64.
https://www.backbook.me/photo-75b6b4f708
С уважением, curious64.
curious64
Профессионал
1/18/2014, 8:36:33 PM
(Петр В. @ 16.01.2014 - время: 16:34)
«УСЭТ-80 погрузили последней 10 августа т.к. работа новой ак. батареи проверялась на полную мощность».
Тут недопонял. Как срок нахождения УСЭТ-80 на борту влияет на отдаваемую ее БОД (акк.бат.одноразового действия) мощность?
С уважением, curious64.
«УСЭТ-80 погрузили последней 10 августа т.к. работа новой ак. батареи проверялась на полную мощность».
Тут недопонял. Как срок нахождения УСЭТ-80 на борту влияет на отдаваемую ее БОД (акк.бат.одноразового действия) мощность?
С уважением, curious64.
Петр В.
Профессионал
1/19/2014, 12:07:48 AM
Тут лучше Иван пусть прокомментирует. Насколько я понял 14 дней есть гарантия, что мощность будет максимальной.
Безумный Иван
Акула пера
1/19/2014, 12:41:33 AM
БОД ставится на боевую торпеду. На УСЭТ-80 она активируемая морской водой. А на практической УСЭТ-80 не БОД, а аккумуляторная батарея. АБ при мне хватало на 4 выстрела.
curious64
Профессионал
1/19/2014, 1:25:41 AM
(Crazy Ivan @ 18.01.2014 - время: 21:41)
«БОД ставится на боевую торпеду. На УСЭТ-80 она активируемая морской водой. А на практической УСЭТ-80 не БОД, а аккумуляторная батарея».
Как-то странно. Ведь испытывали новую АБ. По одним данным – более дешевую, по другим – параметры которой не зависели от уровня солености воды. Для оснащения небольшого количества практических торпед вряд ли (так мне представляется) нужно было вкладывать средства в НИОКР, испытания, доводку. Тут много не сэкономишь. Вот если речь идет о крупносерийном производстве – тогда да, экономия на лицо. По логике напрашивается БОД.
С уважением, curious64.
«БОД ставится на боевую торпеду. На УСЭТ-80 она активируемая морской водой. А на практической УСЭТ-80 не БОД, а аккумуляторная батарея».
Как-то странно. Ведь испытывали новую АБ. По одним данным – более дешевую, по другим – параметры которой не зависели от уровня солености воды. Для оснащения небольшого количества практических торпед вряд ли (так мне представляется) нужно было вкладывать средства в НИОКР, испытания, доводку. Тут много не сэкономишь. Вот если речь идет о крупносерийном производстве – тогда да, экономия на лицо. По логике напрашивается БОД.
С уважением, curious64.
Безумный Иван
Акула пера
1/19/2014, 1:51:01 AM
(curious64 @ 18.01.2014 - время: 21:25)
БОД это не АБ. АБ значительно дороже БОД и цена использования АБ из расчета на 4 дистанции хода, себя оправдывала, но если взять в расчет потопленные в результате практических стрельб торпеды, выгода в использовании АБ была незначительная и конструкторы думали использовать БОД в практических торпедах. Возможно конструкторы как раз на Курске и решали задачу найти более дешевый вариант АБ чем прежняя.
Как-то странно. Ведь испытывали новую АБ. По одним данным – более дешевую, по другим – параметры которой не зависели от уровня солености воды. Для оснащения небольшого количества практических торпед вряд ли (так мне представляется) нужно было вкладывать средства в НИОКР, испытания, доводку. Тут много не сэкономишь. Вот если речь идет о крупносерийном производстве – тогда да, экономия на лицо. По логике напрашивается БОД.
БОД это не АБ. АБ значительно дороже БОД и цена использования АБ из расчета на 4 дистанции хода, себя оправдывала, но если взять в расчет потопленные в результате практических стрельб торпеды, выгода в использовании АБ была незначительная и конструкторы думали использовать БОД в практических торпедах. Возможно конструкторы как раз на Курске и решали задачу найти более дешевый вариант АБ чем прежняя.
curious64
Профессионал
1/20/2014, 12:57:02 AM
Предача НТВ 2000 года из цикла «Независимое расследование с Николаем Николаевым» по итогам операции «Регалия» с участием Р.Колесникова, О.Колесниковой, М.Волженского, И.Курдина и ИГОРЯ АРХИПЧЕНКО. (https://www.youtube.com/watch?v=kgkgrp6AcNI). Посмотрите – весьма интересно. Говорить Архипченко особо не давали, но он – прямой свидетель.
1. Обратите внимание: Клебанов оглашает по памяти текст записки С.Садиленко, но на кадрах видно, что он держит ксерокопию ПЕРВОЙ (назову ее так) записки Колесникова.
2. По показаниям Архипченко на Рудницком стуков не слышали. К сожалению он не говорит про дату, когда прослушивал переговоры Рудницкого с ПВ. Полагаю, это было 15 августа.
Выкладываю скриншот из фильма «Правда о Курске» (часть 1) судя по всему со ВТОРОЙ запиской Колесникова, которую нигде не озвучивали и не показывали. В фильме только видно как следователь берет и разворачивает какую-то страничку странной бумаги в клетку с непонятным штампом или рисунком с одной из сторон. Вопрос: что бы это могло быть????
https://www.backbook.me/photo-c83d4308b5
С уважением, curious64.
1. Обратите внимание: Клебанов оглашает по памяти текст записки С.Садиленко, но на кадрах видно, что он держит ксерокопию ПЕРВОЙ (назову ее так) записки Колесникова.
2. По показаниям Архипченко на Рудницком стуков не слышали. К сожалению он не говорит про дату, когда прослушивал переговоры Рудницкого с ПВ. Полагаю, это было 15 августа.
Выкладываю скриншот из фильма «Правда о Курске» (часть 1) судя по всему со ВТОРОЙ запиской Колесникова, которую нигде не озвучивали и не показывали. В фильме только видно как следователь берет и разворачивает какую-то страничку странной бумаги в клетку с непонятным штампом или рисунком с одной из сторон. Вопрос: что бы это могло быть????
https://www.backbook.me/photo-c83d4308b5
С уважением, curious64.
Петр В.
Профессионал
1/20/2014, 2:46:44 PM
(curious64 @ 19.01.2014 - время: 20:57)
Судя по показаниям офицеров ПВ, стучали до вечера 14. А вот Волжанский сказал про Моцака, что стуки были до 16, тут какая то нестыковка.
2. По показаниям Архипченко на Рудницком стуков не слышали. К сожалению он не говорит про дату, когда прослушивал переговоры Рудницкого с ПВ. Полагаю, это было 15 августа.
Судя по показаниям офицеров ПВ, стучали до вечера 14. А вот Волжанский сказал про Моцака, что стуки были до 16, тут какая то нестыковка.
Петр В.
Профессионал
1/23/2014, 2:31:20 PM
Рязанцев в своей статье ругая Климова пишет, что АСРОК стреляет на дальность до 40 км.
Обыскал все, максимум 28 км. Хотя с училища тоже помню цифру 40км. Просветите пожалуйста.
Обыскал все, максимум 28 км. Хотя с училища тоже помню цифру 40км. Просветите пожалуйста.
curious64
Профессионал
1/23/2014, 5:02:43 PM
(Петр В. @ 20.01.2014 - время: 11:46)
«Судя по показаниям офицеров ПВ, стучали до вечера 14. А вот Волжанский сказал про Моцака, что стуки были до 16, тут какая то нестыковка».
Имеется ввиду – сообщил прессе 16-го. Между событием и оповещении о нем задержка шла в 2-3 дня. Все нормально.
«Рязанцев в своей статье ругая Климова пишет, что АСРОК стреляет на дальность до 40 км».
ИМХО, они вели речь про две, по сути, разные системы. АСРОК 1961 года - дальность 9 км, и АСРОК-VLS (RUM 139A 1993 года и RUM 139B 1996 года) – дальность по разным данным 14-22-30 км.
Дальность действия первого ASROC соответствовала эффективной дальности обнаружения гидролокаторов НК. На форуме РПФ подтверждали - реальная (не расчетная) дальностью обнаружения пл ГАК нк в активном режиме 40-60 кбт = 8-11 км.
Первый АСРОК был наиболее распространен на тот период «установлен почти на 300 надводных кораблях» - https://pentagonus.ru/publ/protivolodochnye...ksy/31-1-0-1394
Asroc-VLA еще только поступал на вооружение https://www.modani.ru/inform/voor/pc/12_.htm
С уважением, curious64.
«Судя по показаниям офицеров ПВ, стучали до вечера 14. А вот Волжанский сказал про Моцака, что стуки были до 16, тут какая то нестыковка».
Имеется ввиду – сообщил прессе 16-го. Между событием и оповещении о нем задержка шла в 2-3 дня. Все нормально.
«Рязанцев в своей статье ругая Климова пишет, что АСРОК стреляет на дальность до 40 км».
ИМХО, они вели речь про две, по сути, разные системы. АСРОК 1961 года - дальность 9 км, и АСРОК-VLS (RUM 139A 1993 года и RUM 139B 1996 года) – дальность по разным данным 14-22-30 км.
Дальность действия первого ASROC соответствовала эффективной дальности обнаружения гидролокаторов НК. На форуме РПФ подтверждали - реальная (не расчетная) дальностью обнаружения пл ГАК нк в активном режиме 40-60 кбт = 8-11 км.
Первый АСРОК был наиболее распространен на тот период «установлен почти на 300 надводных кораблях» - https://pentagonus.ru/publ/protivolodochnye...ksy/31-1-0-1394
Asroc-VLA еще только поступал на вооружение https://www.modani.ru/inform/voor/pc/12_.htm
С уважением, curious64.
curious64
Профессионал
1/24/2014, 1:37:52 AM
(Петр В. @ 23.01.2014 - время: 11:31)
"Рязанцев в своей статье ругая Климова пишет, что АСРОК стреляет на дальность до 40 км. Обыскал все, максимум 28 км."
В работе того же М.Климова "И у кораблей есть уши" у «Асрок VLA» именно 28 км. https://nvo.ng.ru/armament/2007-01-12/6_ushi.html
"Рязанцев в своей статье ругая Климова пишет, что АСРОК стреляет на дальность до 40 км. Обыскал все, максимум 28 км."
В работе того же М.Климова "И у кораблей есть уши" у «Асрок VLA» именно 28 км. https://nvo.ng.ru/armament/2007-01-12/6_ushi.html
Петр В.
Профессионал
1/24/2014, 12:17:39 PM
(curious64 @ 23.01.2014 - время: 13:02)
А можете дать ссылку на этот диалог?
«Рязанцев в своей статье ругая Климова пишет, что АСРОК стреляет на дальность до 40 км».
ИМХО, они вели речь про две, по сути, разные системы.
А можете дать ссылку на этот диалог?
curious64
Профессионал
1/24/2014, 5:03:03 PM
(Петр В. @ 24.01.2014 - время: 09:17)
«А можете дать ссылку на этот диалог?».
Да там не диалог, а что-то похожее на выяснение отношений у пивного ларька. Раньше это была на «Автономке» Викторова, но там, похоже, не сохранилось. Нашел здесь: https://komandir.k-244.ru/index.php?option=...d=44&Itemid=137
С уважением, curious64.
«А можете дать ссылку на этот диалог?».
Да там не диалог, а что-то похожее на выяснение отношений у пивного ларька. Раньше это была на «Автономке» Викторова, но там, похоже, не сохранилось. Нашел здесь: https://komandir.k-244.ru/index.php?option=...d=44&Itemid=137
С уважением, curious64.
curious64
Профессионал
1/25/2014, 2:20:21 PM
(Петр В. @ 16.01.2014 - время: 16:38)
«Группа офицеров ВМФ написала 1 часть ответа Рязанцеву -" Дежавю или размышление о "размышляющем"».
Читаем ответ В.Рязанцева: «Вот показания старшины контрактной службы Я. 11 дивизии пл: «Около 10 часов мне позвонил флагманский минер кап.2 ранга Кондратенко,попросил меня помочь личному составу"Курска" подключить систему СКО на загруженные торпеды. Я пришел на "Курск". 2 перекисные торпеды были в 3 и 4 ТА.Я со старшиной команды торпедистов поставил 2 клапана дегазации. Они были мной установлены на 3 и 4 ТА. После этого я совместно с старшиной команды убыл в ЦП к ПУ СКО, где я включил каналы №1 и №2. Перед убытием я спросил старшину команды знает ли он систему СКО на что он дал мне положительный ответ».
Какая-то кривая запись показаний. Торпеды в ТА, это мы еще очень давно выяснили, мест на стеллажах не было. А вот что означает: «поставил 2 клапана дегазации», если изделия уже в ТА?? Присоединил отрывной шланг в хвосте торпеды? Тут без комментариев ув. C. Ivanа не обойдешься.
С уважением, curious64.
«Группа офицеров ВМФ написала 1 часть ответа Рязанцеву -" Дежавю или размышление о "размышляющем"».
Читаем ответ В.Рязанцева: «Вот показания старшины контрактной службы Я. 11 дивизии пл: «Около 10 часов мне позвонил флагманский минер кап.2 ранга Кондратенко,попросил меня помочь личному составу"Курска" подключить систему СКО на загруженные торпеды. Я пришел на "Курск". 2 перекисные торпеды были в 3 и 4 ТА.Я со старшиной команды торпедистов поставил 2 клапана дегазации. Они были мной установлены на 3 и 4 ТА. После этого я совместно с старшиной команды убыл в ЦП к ПУ СКО, где я включил каналы №1 и №2. Перед убытием я спросил старшину команды знает ли он систему СКО на что он дал мне положительный ответ».
Какая-то кривая запись показаний. Торпеды в ТА, это мы еще очень давно выяснили, мест на стеллажах не было. А вот что означает: «поставил 2 клапана дегазации», если изделия уже в ТА?? Присоединил отрывной шланг в хвосте торпеды? Тут без комментариев ув. C. Ivanа не обойдешься.
С уважением, curious64.
Петр В.
Профессионал
1/26/2014, 12:20:54 AM
Уважаемый Иван! Зная о Вашей феноменальной памяти подскажите как звучит пункт про обезжиривание трубопровода в контрольном листе приготовления апл к боевой службе. И обязательная эта процедура или нет.
Безумный Иван
Акула пера
1/26/2014, 6:51:58 AM
(Петр В. @ 25.01.2014 - время: 20:20)
Я уже многое забываю.
При приготовлении пл к бою и походу обезжиривание трубопроводов не производится. Эта операция вообще не производится силами экипажа. Не помню с какой периодичностью производится обезжиривание, то ли раз в год, то ли реже, но не чаще это точно, ибо гражданские специалисты производят годовой регламент и все регламенты которые реже. Операция по обезжириванию производится в доке. Обезжиривается не только система обезжиренного воздуха, в объем работ входит обезжиривание трубопровода выброса перекиси, а для этого надо демонтировать мембрану в корпусе лодки. Эта мембрана сама выбивается давлением при выбросе перекиси, а при регламенте ее снимают и после обезжиривания устанавливают новую мембрану. Обезжиривание производят какой-то хренью, такой, что в отсеке находиться невозможно. Пена прет отовсюду, запах противный. Я при обезжиривании уходил их отсека, работяги сами делали, я потом только акт подписывал.
Контрольный лист по приготовлению к бою и походу. У меня такого никогда не было. Мы все делали без контрольных листов, ибо каждый знал свои действия наизусть. У каждого в книжке боевой номер расписаны обязанности по приготовлению к бою и походу, и это выполнялось. По окончании командиры отсеков и боевых частей прибывают в ЦП и докладывают командиру о готовности с записью в вахтенный журнал. Контрольных листов у нас не было. Уж это я бы помнил.
Уважаемый Иван! Зная о Вашей феноменальной памяти подскажите как звучит пункт про обезжиривание трубопровода в контрольном листе приготовления апл к боевой службе. И обязательная эта процедура или нет.
Я уже многое забываю.
При приготовлении пл к бою и походу обезжиривание трубопроводов не производится. Эта операция вообще не производится силами экипажа. Не помню с какой периодичностью производится обезжиривание, то ли раз в год, то ли реже, но не чаще это точно, ибо гражданские специалисты производят годовой регламент и все регламенты которые реже. Операция по обезжириванию производится в доке. Обезжиривается не только система обезжиренного воздуха, в объем работ входит обезжиривание трубопровода выброса перекиси, а для этого надо демонтировать мембрану в корпусе лодки. Эта мембрана сама выбивается давлением при выбросе перекиси, а при регламенте ее снимают и после обезжиривания устанавливают новую мембрану. Обезжиривание производят какой-то хренью, такой, что в отсеке находиться невозможно. Пена прет отовсюду, запах противный. Я при обезжиривании уходил их отсека, работяги сами делали, я потом только акт подписывал.
Контрольный лист по приготовлению к бою и походу. У меня такого никогда не было. Мы все делали без контрольных листов, ибо каждый знал свои действия наизусть. У каждого в книжке боевой номер расписаны обязанности по приготовлению к бою и походу, и это выполнялось. По окончании командиры отсеков и боевых частей прибывают в ЦП и докладывают командиру о готовности с записью в вахтенный журнал. Контрольных листов у нас не было. Уж это я бы помнил.
Безумный Иван
Акула пера
1/26/2014, 6:57:00 AM
(curious64 @ 25.01.2014 - время: 10:20)
А вот что означает: «поставил 2 клапана дегазации», если изделия уже в ТА?? Присоединил отрывной шланг в хвосте торпеды? Только отрывной шланг. Может еще подключил трубку от СКО до клапана дегазации снаружи ТА. Ну и естественно открыть клапан дегазации на ТА. Вроде больше нечего.
А вот что означает: «поставил 2 клапана дегазации», если изделия уже в ТА?? Присоединил отрывной шланг в хвосте торпеды? Только отрывной шланг. Может еще подключил трубку от СКО до клапана дегазации снаружи ТА. Ну и естественно открыть клапан дегазации на ТА. Вроде больше нечего.
Безумный Иван
Акула пера
1/26/2014, 2:30:41 PM
(curious64 @ 11.01.2014 - время: 18:22)
Я помню свое обещание. Те два офицера давно в интернете не появляются.
Да, уточните, пожалуйста.
Я помню свое обещание. Те два офицера давно в интернете не появляются.
curious64
Профессионал
1/26/2014, 11:16:19 PM
(curious64 @ 11.01.2014 - время: 18:22)
«Я помню свое обещание. Те два офицера давно в интернете не появляются».
Понято, спасибо. Терпеливо жду.
ИМХО, давление в перемычке 65 кгс/см2 против 30/0/40 кгс/см2 в баллонах все-таки наталкивает на мысль, что перемычки через открытые магистральные клапаны были объединены. Потому и давление в перемычке больше, чем в подгруппах. А в главе РБЖ ПЛ «Действия личного состава при поступлении воды в отсеки ПЛ» говориться: «- подключить командирские группы ВВД на расход и объединить запас ВВД».
Еще интересно то, что в 4-м отсеке водолазы следов пожара не обнаружили, но в отчете есть запись: «На электромагнитных клапанах перемычки ВВД вспучена краска». Почему электромагнитных? Получается, на перемычках там тоже были свои клапаны ВСД.
С уважением, curious64.
«Я помню свое обещание. Те два офицера давно в интернете не появляются».
Понято, спасибо. Терпеливо жду.
ИМХО, давление в перемычке 65 кгс/см2 против 30/0/40 кгс/см2 в баллонах все-таки наталкивает на мысль, что перемычки через открытые магистральные клапаны были объединены. Потому и давление в перемычке больше, чем в подгруппах. А в главе РБЖ ПЛ «Действия личного состава при поступлении воды в отсеки ПЛ» говориться: «- подключить командирские группы ВВД на расход и объединить запас ВВД».
Еще интересно то, что в 4-м отсеке водолазы следов пожара не обнаружили, но в отчете есть запись: «На электромагнитных клапанах перемычки ВВД вспучена краска». Почему электромагнитных? Получается, на перемычках там тоже были свои клапаны ВСД.
С уважением, curious64.