Гибель Курска

Позволю немного легкой критики В.Рязанцева по его версии: «Соединение перекиси водорода с керосином в практической торпеде 65-76 ПВ на АПЛ «Курск» вызвало взрыв этих веществ и разрушение торпеды. Взрыв этих веществ «родил» ударную волну. Ударная волна, а не газы, разрушила заднюю и переднюю крышки торпедного аппарата № 4, а также торпедный аппарат в межбортном пространстве и элементы легкого корпуса в носу. Ударная волна распространяется от эпицентра взрыва равномерно во все стороны. Эпицентр взрыва был в середине торпедного аппарата № 4. При взрыве перекиси водорода давление во фронте ударной волны было порядка 5- 8 кг/см². Площадь задней крышки около 350 000 см² . Таким образом, на заднюю крышку, с большой скоростью воздействовал импульс огромного давления . От такой нагрузки крышка оторвалась вместе с кремальерным замком и «вварилась» в носовую переборку 2 –го отсека».

1. При всех допусках на дорожки и зазоры внутренняя площадь ЗК ТА 65 см будет не более 4 100 см2. 2. Для глубоководной ПЛ, ТА которой рассчитаны на выстрел как минимум с глубины 400 метров (думаю, там не меньше 2-х кратного запаса прочности) 8 кг/см² - это не более 10% от расчетной нагрузки. 3. «Ввариться» ЗК ТА в переборку физически не могла – если переборка еще на месте, значит на месте и стеллажи с запасными торпедами на них. 4. Тепловой взрыв по определению (давление распространяется равномерно во все стороны, как пишет сам В.Р.) не может быть бризантным, а потому и разрушить трубу ТА не мог.
С уважением, curious64.

(Crazy Ivan @ 26.01.2014 - время: 02:51)
(Петр В. @ 25.01.2014 - время: 20:20)
Уважаемый Иван! Зная о Вашей феноменальной памяти подскажите как звучит пункт про обезжиривание трубопровода в контрольном листе приготовления апл к боевой службе. И обязательная эта процедура или нет. Я уже многое забываю.
При приготовлении пл к бою и походу обезжиривание трубопроводов не производится.
Вы меня немного не поняли. Я имел ввиду контрольный лист приготовления БЧ-3 к выходу на боевую службу (длительностью месяц и более), а не приготовление к бою и походу. Насколько помню там мероприятия типа - пополнение зипа и т.д.

(Crazy Ivan @ 18.01.2014 - время: 21:51)
(curious64 @ 18.01.2014 - время: 21:25)
Как-то странно. Ведь испытывали новую АБ. По одним данным – более дешевую, по другим – параметры которой не зависели от уровня солености воды. Для оснащения небольшого количества практических торпед вряд ли (так мне представляется) нужно было вкладывать средства в НИОКР, испытания, доводку. Тут много не сэкономишь. Вот если речь идет о крупносерийном производстве – тогда да, экономия на лицо. По логике напрашивается БОД. БОД это не АБ. АБ значительно дороже БОД и цена использования АБ из расчета на 4 дистанции хода, себя оправдывала, но если взять в расчет потопленные в результате практических стрельб торпеды, выгода в использовании АБ была незначительная и конструкторы думали использовать БОД в практических торпедах. Возможно конструкторы как раз на Курске и решали задачу найти более дешевый вариант АБ чем прежняя.
Информация из первоисточника - испытывали (вторично) новую АБ (не БОД).

Еще от первоисточника.
1. У "Курска" не было "района ожидания"
2. Прослушав переговоры по УКВ первоисточник определил, что с ПВ голос не принадлежит ни Бурцеву и не Бояркину.
3. Первоисточник так же определил, что такие переговоры "Курска" с ОБК могли быть только 12 августа 2000 года.

(Петр В. @ 27.01.2014 - время: 16:41)
«Еще от первоисточника. 1. У "Курска" не было "района ожидания". 2. Прослушав переговоры по УКВ первоисточник. определил, что с ПВ голос не принадлежит ни Бурцеву и не Бояркину. 3. Первоисточник так же определил, что такие переговоры "Курска" с ОБК могли быть только 12 августа 2000 года.»
А как узнать доступные подробности????
С уважением, curious64.

(Crazy Ivan @ 26.01.2014 - время: 03:57)
«Только отрывной шланг. Может еще подключил трубку от СКО до клапана дегазации снаружи ТА. Ну и естественно открыть клапан дегазации на ТА. Вроде больше нечего.»
С этим понятно. Операция не сложная, в принципе можно было обойтись и без консультанта.
А Вы не подскажите, что это за баллон "антифриза" в торпеде?? (Схему в свое время mina выкладывал).
https://www.backbook.me/photo-bf079dc1c2
С уважением, curious64.

(curious64 @ 26.01.2014 - время: 19:16)
Еще интересно то, что в 4-м отсеке водолазы следов пожара не обнаружили, но в отчете есть запись: «На электромагнитных клапанах перемычки ВВД вспучена краска». Почему электромагнитных? Получается, на перемычках там тоже были свои клапаны ВСД.
Клапаны перемычек тоже управляются с Молибдена. Значит они имеют свои электропневмоклапаны ВСД. Естественно что при длительной подаче на них управляющего сигнала они будут сильно греться.

(Петр В. @ 27.01.2014 - время: 07:20)
Вы меня немного не поняли. Я имел ввиду контрольный лист приготовления БЧ-3 к выходу на боевую службу (длительностью месяц и более), а не приготовление к бою и походу. Насколько помню там мероприятия типа - пополнение зипа и т.д. Да нет такого листа. И Правилами минной службы такой лист не определяется. Лодка должна быть готова в любой момент сорваться и идти в поход без всяких контрольных листов. На то они и силы постоянной готовности. Если лодка по каким-то причинам не готова, она выводится из первой линии. И ЗИП должен быть всегда пополняться по мере расходования.

(Петр В. @ 27.01.2014 - время: 15:41)
1. У "Курска" не было "района ожидания"

Район ожидания это район где находятся корабли в ожидании разрешения на проход узкости. У лодок на стрельбах были назначены районы боевых действий.


2. Прослушав переговоры по УКВ первоисточник определил, что с ПВ голос не принадлежит ни Бурцеву и не Бояркину.
Это мог быть голос командира БЧ-4, который передавал что ему прикажут.

(curious64 @ 27.01.2014 - время: 20:03)
А Вы не подскажите, что это за баллон "антифриза" в торпеде?? (Схему в свое время mina выкладывал).
Для работы двигателя торпеде требуется керосин, окислитель и вода. Вода берется забортная. А вот на первом этапе, пока еще не запущены насосы качающие воду, компоненты поступают в камеру сгорания (она называется правильно "Реактор разложения окислителя") из пусковых баллонов. Есть пусковой баллон горючего, пусковой баллон окислителя и пусковой баллон воды. Без воды не получится пара для турбины. Что за жидкость фактически находится в пусковом баллоне воды, никогда не видел. Возможно антифриз.

(Crazy Ivan @ 28.01.2014 - время: 00:51)
«Да нет такого листа. И Правилами минной службы такой лист не определяется. Лодка должна быть готова в любой момент сорваться и идти в поход без всяких контрольных листов..»
Совершенно не знаком с бумажными нюансами. Просто сообщу для сведения/интереса: В.Рязанцев писал, что в отсеках есть какие-то карточка готовности: «На АПЛ К-141 «Курск» была обнаружена карточка готовности 9 отсека к бою, походу и погружению, подписанная командиром отсека в июне 2000 года. После июня АПЛ «Курск» дважды выходила в море, но карточка 9 отсека не заполнялась».


«Есть пусковой баллон горючего, пусковой баллон окислителя и пусковой баллон воды. Без воды не получится пара для турбины. Что за жидкость фактически находится в пусковом баллоне воды, никогда не видел. Возможно антифриз..»
Я правильно понял, что эта достаточно вместительная емкость и есть пусковой баллон воды (ну или жидкости, ее заменяющей), а не компонент топлива??? Получается, ПБ горючего конструктивно находится внутри ПБ воды??
С уважением, curious64.

(curious64 @ 28.01.2014 - время: 12:47)
Совершенно не знаком с бумажными нюансами. Просто сообщу для сведения/интереса: В.Рязанцев писал, что в отсеках есть какие-то карточка готовности: «На АПЛ К-141 «Курск» была обнаружена карточка готовности 9 отсека к бою, походу и погружению, подписанная командиром отсека в июне 2000 года. После июня АПЛ «Курск» дважды выходила в море, но карточка 9 отсека не заполнялась».


Это отсебятина конкретной дивизии. У нас тоже была масса контрольных листов только других, введенных нашими флагманскими. Например контрольные листы по приготовлению каждой торпеды к выстрелу. Естественно этими листами в процессе работы никто не пользовался, а заполнялись они по мере необходимости для проверяющих.



Я правильно понял, что эта достаточно вместительная емкость и есть пусковой баллон воды (ну или жидкости, ее заменяющей), а не компонент топлива??? Получается, ПБ горючего конструктивно находится внутри ПБ воды??

Да, вода не компонент топлива, а рабочее тело для вращения турбины.
Судя по фото ПБГ внутри ПБВ, а ПБО расположен напротив.

(curious64 @ 27.01.2014 - время: 19:56)
(Петр В. @ 27.01.2014 - время: 16:41)
«Еще от первоисточника. 1. У "Курска" не было "района ожидания". 2. Прослушав переговоры по УКВ первоисточник. определил, что с ПВ голос не принадлежит ни Бурцеву и не Бояркину. 3. Первоисточник так же определил, что такие переговоры "Курска" с ОБК могли быть только 12 августа 2000 года.»А как узнать доступные подробности????
С уважением, curious64.
Это и есть подробности.

(Crazy Ivan @ 27.01.2014 - время: 23:54)

2. Прослушав переговоры по УКВ первоисточник определил, что с ПВ голос не принадлежит ни Бурцеву и не Бояркину.Это мог быть голос командира БЧ-4, который передавал что ему прикажут.
Судя по тексту и интонации, это исключено.

(Crazy Ivan @ 28.01.2014 - время: 14:12)
«Судя по фото ПБГ внутри ПБВ, а ПБО расположен напротив».
Ув. C. Ivan просветите еще, пожалуйста. По версии В.Рязанцева загрязненный воздух попал в баллон ВВД торпеды, а оттуда (предполагается что курковой кран не держал) – в ПБО. Насколько я все это понимаю, негерметичности одного куркового машинного крана недостаточно для просачивания ВВД/ВСД в пусковые баллоны. Нужно, что бы «не держал» еще и трубный предохранитель. Только после соскакивания трубного предохранителя открываются клапаны пускорегулирующей аппаратуры и ВВД через редуктор поступает в пусковые баллоны. А вот на выходе ПБ никаких предохранительных мембран не имеется? Или трубопроводы и на входе в ПБ и на выходе из них перекрыты клапанами пускорегулирующей аппаратуры?
С уважением, curious64.

(curious64 @ 28.01.2014 - время: 21:25)
Ув. C. Ivan просветите еще, пожалуйста. По версии В.Рязанцева загрязненный воздух попал в баллон ВВД торпеды, а оттуда (предполагается что курковой кран не держал) – в ПБО. Насколько я все это понимаю, негерметичности одного куркового машинного крана недостаточно для просачивания ВВД/ВСД в пусковые баллоны. Нужно, что бы «не держал» еще и трубный предохранитель. Только после соскакивания трубного предохранителя открываются клапаны пускорегулирующей аппаратуры и ВВД через редуктор поступает в пусковые баллоны. А вот на выходе ПБ никаких предохранительных мембран не имеется? Или трубопроводы и на входе в ПБ и на выходе из них перекрыты клапанами пускорегулирующей аппаратуры?
Для того что бы ответить на Ваш вопрос, надо перед глазами иметь пневмогидравлическую схему торпеды. Я не помню ее наизусть, она огромная и запутанная. Там разные группы клапанов. Каждая группа открывается по соответствующему давлению или импульсу.
Версия Рязанцева имеет практически нулевую вероятность. К тому же инструкция допускает в случае неисправности обезжиривающего фильтра ФВО-200 подбивать воздушный баллон 65-76 и техническим воздухом. И никакой старшина не станет подбивать воздухом со штуцера, с которого капает грязь. Так же по словам Вонса торпеда хранилась на лодке 2 недели. Торпеда подается на лодку уже с воздухом в воздушном баллоне. Подбивать его надо только в случае просадки на 10 кгс (кажется). Такое бывает очень редко. И если бы воздух просел, его бы подбили гораздо раньше, но не в день когда надо стрелять. Во время торпедной атаки, когда каждая секунда на счету, зачем заниматься тем, что можно сделать гораздо раньше? При приготовлении торпеды и при ее сдаче внимательно смотрят не травит ли воздух. из всех мест где он может травить. Курок на этой торпеде активный, и его срабатывание происходит не в момент движения торпеды в трубе, а секундой раньше. Куда идет этот воздух, через какие трубки и клапаны, в какой момент куда поступает я конечно не знаю. Со времени учебы в училище я это не поднимал. Я эксплуатационщик, а это надо специалистам ТТБ. Торпеда сейчас рассекречена, может кто-то выложит в сети сканы ее технической документации и пневмогидравлическую схему.

(Петр В. @ 28.01.2014 - время: 15:14)
(Crazy Ivan @ 27.01.2014 - время: 23:54)

2. Прослушав переговоры по УКВ первоисточник определил, что с ПВ голос не принадлежит ни Бурцеву и не Бояркину.Это мог быть голос командира БЧ-4, который передавал что ему прикажут. Судя по тексту и интонации, это исключено. Я не слышал этой передачи. Где можно послушать?

(Crazy Ivan @ 29.01.2014 - время: 00:40)
(Петр В. @ 28.01.2014 - время: 15:14)
(Crazy Ivan @ 27.01.2014 - время: 23:54)
Это мог быть голос командира БЧ-4, который передавал что ему прикажут. Судя по тексту и интонации, это исключено. Я не слышал этой передачи. Где можно послушать?
Найдите в ин-нете фильм "Правда о Курске" часть 2. На время 34мин. 40сек. начинается фраза, которую мы раньше обсуждали:
"В прокурорском фильме «Правда о Курске» . Одна запись такая между «ПВ» и К-141 (дословно). «ПВ»: « … (первое слово не понял) командующему первой флотилией. Значит, давайте отряд на курс 270. И дежуришь здесь. 270. Потому что корабли сейчас развернуться по новой. И мы тебе дадим возможное изменение плана. Ты сразу погрузишься и пойдешь в свой район ожидания. Как понял меня, прием». К-141: «Вас понял. Ложусь на курс 270. Нахожусь на северной кромке района. По получению плана следую согласно заданию по учению».

(Crazy Ivan @ 29.01.2014 - время: 01:39)
"Торпеда сейчас рассекречена, может кто-то выложит в сети сканы ее технической документации и пневмогидравлическую схему."
Понятно, что язык инженера - карандаш. Но пока, к сожалению, ничего нет. Все устройство приходится понимать с чужих слов.

Наткнулся на мнение: "Я все-таки надеюсь, что корпорация достроит наконец глубоководный водолазный комплекс ГВК-450 «Игорь Белоусов». С момента катастрофы «Курска» прошло около 15 лет. 118 его моряков погибли не потому, что не было спасателей, а потому, что не было техники. За прошедшие годы Москва обогнала другие столицы по числу миллиардеров, подготовлена Олимпиада в Сочи, открыт проект чемпионата мира по футболу, проведены универсиада в Казани, саммит АТС во Владивостоке, повышена зарплата чиновников администрации президента, правительства, депутатов и сенаторов. А спасательный комплекс все тонет в бюрократическом море". (https://topwar.ru/38999-sudostroenie-neeffektivno-i-ubytochno.html).
С уважением, curious64.

(Crazy Ivan @ 27.01.2014 - время: 23:51)
(Петр В. @ 27.01.2014 - время: 07:20)
Вы меня немного не поняли. Я имел ввиду контрольный лист приготовления БЧ-3 к выходу на боевую службу (длительностью месяц и более), а не приготовление к бою и походу. Насколько помню там мероприятия типа - пополнение зипа и т.д. Да нет такого листа. И Правилами минной службы такой лист не определяется. Лодка должна быть готова в любой момент сорваться и идти в поход без всяких контрольных листов. На то они и силы постоянной готовности. Если лодка по каким-то причинам не готова, она выводится из первой линии. И ЗИП должен быть всегда пополняться по мере расходования.
Есть такой документ Наставление по боевой службе - НБС.
Там есть и контрольный лист и график приготовления.