"Ельцинский период" в истории России
Format C
Грандмастер
8/9/2012, 10:16:56 PM
по своей человеческой натуре, Ельцин был властолюбив, авторитарен и даже, пожалуй, жесток. Его не остановливали терзания давить или не давить по полной своих политических противников.
Но он на лету поднял идею, которая витала в то время в воздухе -
большинство людей в России жаждало БЫСТРЫХ экономических перемен!
А он не только обещал (как делали до того многие), а действительно вел страну к переменам. Поэтому люди в то время прощали ему многие заскоки и жестокость.
И, что бы вы СЕЙЧАС не говорили - вы уже не измените ситуацию. А они тогда могли ee изменить, но не считали нужным!
Но он на лету поднял идею, которая витала в то время в воздухе -
большинство людей в России жаждало БЫСТРЫХ экономических перемен!
А он не только обещал (как делали до того многие), а действительно вел страну к переменам. Поэтому люди в то время прощали ему многие заскоки и жестокость.
И, что бы вы СЕЙЧАС не говорили - вы уже не измените ситуацию. А они тогда могли ee изменить, но не считали нужным!
Безумный Иван
Акула пера
8/9/2012, 11:00:22 PM
(Format C @ 09.08.2012 - время: 18:16)
И, что бы вы СЕЙЧАС не говорили - вы уже не измените ситуацию. А они тогда могли ee изменить, но не считали нужным!
Ломать- не строить.
И, что бы вы СЕЙЧАС не говорили - вы уже не измените ситуацию. А они тогда могли ee изменить, но не считали нужным!
Ломать- не строить.
Art-ur
Удален 8/15/2012, 3:43:07 AM
(Crazy Ivan @ 09.08.2012 - время: 23:00) Ломать- не строить.
А как же: "Мы наш, мы новый мир построим..."
А как же: "Мы наш, мы новый мир построим..."
Безумный Иван
Акула пера
8/15/2012, 4:18:34 AM
(Art-ur @ 14.08.2012 - время: 23:43) (Crazy Ivan @ 09.08.2012 - время: 23:00) Ломать- не строить.
А как же: "Мы наш, мы новый мир построим..."
Да так же. Слова словами, а ведь большевики промышленные предприятия не громили до основания. Или я не прав?
А как же: "Мы наш, мы новый мир построим..."
Да так же. Слова словами, а ведь большевики промышленные предприятия не громили до основания. Или я не прав?
ps2000
Акула пера
8/15/2012, 12:15:42 PM
(Crazy Ivan @ 15.08.2012 - время: 00:18) большевики промышленные предприятия не громили до основания.
Предприятия не громили.
Устоявшийся мир до основания разрушили.
Кто был ничем тот всем стал.
Со всеми вытекающими
Предприятия не громили.
Устоявшийся мир до основания разрушили.
Кто был ничем тот всем стал.
Со всеми вытекающими
dedO"K
Акула пера
8/15/2012, 3:30:03 PM
(ps2000 @ 07.08.2012 - время: 09:36) (Marinw @ 07.08.2012 - время: 08:13) Ельцин заложил в стране основы бандитизма и коррупции. Семена проросли и сейчас мы видим уже плоды
А по-моему эти основы изначально заложены в любой стране.
Государство должно бороться с этими явлениями.
При Ельцине была ситуация слома "коммунистического" режима и построения основ новой экономики и политической системы. Что было успешно осуществлено.
Можно подумать, что коммунистическое финансирование чем то отличается от капиталистического, а коммунистическая железная дорога от капиталистической...
А по-моему эти основы изначально заложены в любой стране.
Государство должно бороться с этими явлениями.
При Ельцине была ситуация слома "коммунистического" режима и построения основ новой экономики и политической системы. Что было успешно осуществлено.
Можно подумать, что коммунистическое финансирование чем то отличается от капиталистического, а коммунистическая железная дорога от капиталистической...
ps2000
Акула пера
8/15/2012, 4:32:55 PM
(dedO'K @ 15.08.2012 - время: 11:30) Можно подумать, что коммунистическое финансирование чем то отличается от капиталистического, а коммунистическая железная дорога от капиталистической...
Отличие в психологии. При капитализме вкладывают свои деньги в свое предприятие
Отличие в психологии. При капитализме вкладывают свои деньги в свое предприятие
Sinnerbi
Акула пера
8/15/2012, 4:52:00 PM
(ps2000 @ 07.08.2012 - время: 08:36)
При Ельцине была ситуация слома "коммунистического" режима и построения основ новой экономики и политической системы. Что было успешно осуществлено.
Новая общественно политическая формация приходит на смену старой, т.к. имеет в своей основе более высокую производительность труда за счет развития производительных сил и совершенствования производственных отношений. Где у нас кроме добывающей отрасли(за счет западных технологий) и торговли выросла производительность труда и за счет чего? К примеру по мясу КРС мы вот выходим на уровень 1933г. Это время Голодомора, а были еще ниже. Посадка на нефтяную иглу произошла в 60х годах прошлого века как следствие сворачивания экономических реформ Косыгина - Либермана. Чего изменилось с тех пор? Слезли за 20 лет с той иглы? Где коренные перемены? Дык чего нового то в этой нынешней убогой экономике и такой же убогой политической системе?
При Ельцине была ситуация слома "коммунистического" режима и построения основ новой экономики и политической системы. Что было успешно осуществлено.
Новая общественно политическая формация приходит на смену старой, т.к. имеет в своей основе более высокую производительность труда за счет развития производительных сил и совершенствования производственных отношений. Где у нас кроме добывающей отрасли(за счет западных технологий) и торговли выросла производительность труда и за счет чего? К примеру по мясу КРС мы вот выходим на уровень 1933г. Это время Голодомора, а были еще ниже. Посадка на нефтяную иглу произошла в 60х годах прошлого века как следствие сворачивания экономических реформ Косыгина - Либермана. Чего изменилось с тех пор? Слезли за 20 лет с той иглы? Где коренные перемены? Дык чего нового то в этой нынешней убогой экономике и такой же убогой политической системе?
ps2000
Акула пера
8/15/2012, 6:30:10 PM
(Sinnerbi @ 15.08.2012 - время: 12:52) Дык чего нового то в этой нынешней убогой экономике и такой же убогой политической системе?
Вы как-то умудрились прочесть то, чего я не писал
Была предоставлена возможность изменить. Это именно произошло в период Ельцина - Горбачева.
А почему не воспользовались в той мере, в которой могли бы - совсем другой вопрос.
А про убогость экономики и политической системы - это к Путину. Ну и к тем, кто считает - что он незаменим, поднял с колен, наше все и т.д. и т.п.
Вы как-то умудрились прочесть то, чего я не писал
Была предоставлена возможность изменить. Это именно произошло в период Ельцина - Горбачева.
А почему не воспользовались в той мере, в которой могли бы - совсем другой вопрос.
А про убогость экономики и политической системы - это к Путину. Ну и к тем, кто считает - что он незаменим, поднял с колен, наше все и т.д. и т.п.
dedO"K
Акула пера
8/15/2012, 8:01:31 PM
(ps2000 @ 15.08.2012 - время: 13:32) (dedO'K @ 15.08.2012 - время: 11:30) Можно подумать, что коммунистическое финансирование чем то отличается от капиталистического, а коммунистическая железная дорога от капиталистической...
Отличие в психологии. При капитализме вкладывают свои деньги в свое предприятие
При капитализме вкладывают деньги, чтоб загнать предприятие в долги и присвоить его, а потом выгодно продать. Капитализация- это всё имеет свою цену.
Отличие в психологии. При капитализме вкладывают свои деньги в свое предприятие
При капитализме вкладывают деньги, чтоб загнать предприятие в долги и присвоить его, а потом выгодно продать. Капитализация- это всё имеет свою цену.
Sinnerbi
Акула пера
8/15/2012, 8:03:09 PM
(ps2000 @ 15.08.2012 - время: 14:30) Вы как-то умудрились прочесть то, чего я не писал
Была предоставлена возможность изменить. Это именно произошло в период Ельцина - Горбачева.
А почему не воспользовались в той мере, в которой могли бы - совсем другой вопрос.
Наверное я действительно не понял. Вы там написали, что это было успешно осуществлено. Дык что осуществлено? Была предоставлена возможность изменить. Кому? Горбачеву и Ельцину? Действительно была. Почему они вместо изменений развалили страну это наверное главный вопрос, ответ на который мы никогда не узнаем. Один уже в могиле и ничего не расскажет, а 2й будет молчать, как молчал до сих пор, пока не уйдет туда же.
Была предоставлена возможность изменить. Это именно произошло в период Ельцина - Горбачева.
А почему не воспользовались в той мере, в которой могли бы - совсем другой вопрос.
Наверное я действительно не понял. Вы там написали, что это было успешно осуществлено. Дык что осуществлено? Была предоставлена возможность изменить. Кому? Горбачеву и Ельцину? Действительно была. Почему они вместо изменений развалили страну это наверное главный вопрос, ответ на который мы никогда не узнаем. Один уже в могиле и ничего не расскажет, а 2й будет молчать, как молчал до сих пор, пока не уйдет туда же.
ps2000
Акула пера
8/15/2012, 8:22:10 PM
(dedO'K @ 15.08.2012 - время: 16:01) При капитализме вкладывают деньги, чтоб загнать предприятие в долги и присвоить его, а потом выгодно продать. Капитализация- это всё имеет свою цену.
Вы сильны в экономике
Там же где про религию и про прочие учили
Вы сильны в экономике
Там же где про религию и про прочие учили
ps2000
Акула пера
8/15/2012, 8:29:59 PM
(Sinnerbi @ 15.08.2012 - время: 16:03) Наверное я действительно не понял. Вы там написали, что это было успешно осуществлено. Дык что осуществлено? Была предоставлена возможность изменить. Кому? Горбачеву и Ельцину? Действительно была. Почему они вместо изменений развалили страну это наверное главный вопрос, ответ на который мы никогда не узнаем. Один уже в могиле и ничего не расскажет, а 2й будет молчать, как молчал до сих пор, пока не уйдет туда же.
Развал страны, к сожалению, побочный эффект
Ежли коротко - Горбачев и Ельцин дали свободу.
А уж как кто этой свободой воспользовался - другой вопрос.
А успешно был осуществлен слом коммунистической политики и экономики.
Ежли кто-то даст мне денег, а я эти деньги пропью, начну буянить, убью кого-нибудь в пьяном угаре, сяду. (не дай Бог)
В этом будет виноват тот, кто мне денег дал?
Развал страны, к сожалению, побочный эффект
Ежли коротко - Горбачев и Ельцин дали свободу.
А уж как кто этой свободой воспользовался - другой вопрос.
А успешно был осуществлен слом коммунистической политики и экономики.
Ежли кто-то даст мне денег, а я эти деньги пропью, начну буянить, убью кого-нибудь в пьяном угаре, сяду. (не дай Бог)
В этом будет виноват тот, кто мне денег дал?
dedO"K
Акула пера
8/15/2012, 9:20:15 PM
(ps2000 @ 15.08.2012 - время: 17:22) (dedO'K @ 15.08.2012 - время: 16:01) При капитализме вкладывают деньги, чтоб загнать предприятие в долги и присвоить его, а потом выгодно продать. Капитализация- это всё имеет свою цену.
Вы сильны в экономике
Там же где про религию и про прочие учили
А к чему говорить о некоей собственности и т.д. некоего натурального хозяйствования? Капитализм- это движение капитала, оборот его. Любым способом. В том числе и приведенным. А деньги- они при любом строе деньги, так же, как и товар, и технологии, и специалисты.
Вы сильны в экономике
Там же где про религию и про прочие учили
А к чему говорить о некоей собственности и т.д. некоего натурального хозяйствования? Капитализм- это движение капитала, оборот его. Любым способом. В том числе и приведенным. А деньги- они при любом строе деньги, так же, как и товар, и технологии, и специалисты.
ps2000
Акула пера
8/15/2012, 9:27:16 PM
(dedO'K @ 15.08.2012 - время: 17:20) А к чему говорить о некоей собственности и т.д. некоего натурального хозяйствования? Капитализм- это движение капитала, оборот его. Любым способом. В том числе и приведенным. А деньги- они при любом строе деньги, так же, как и товар, и технологии, и специалисты.
В приведенном способе у Вас присутствовало слово присвоить - мне это не понятно.
Загнав предприятие в долги - Вы понижаете его капитализацию.
Так что Ваши схемы мне не понятны.
Вы свои фирмы по такому принципу строили?
В приведенном способе у Вас присутствовало слово присвоить - мне это не понятно.
Загнав предприятие в долги - Вы понижаете его капитализацию.
Так что Ваши схемы мне не понятны.
Вы свои фирмы по такому принципу строили?
Format C
Грандмастер
8/15/2012, 10:19:37 PM
(ps2000 @ 15.08.2012 - время: 08:29) А успешно был осуществлен слом коммунистической политики и экономики...
т.е. возврат экономики в 20-е годы к НЭПу, но уже при многопартийной системе
т.е. возврат экономики в 20-е годы к НЭПу, но уже при многопартийной системе
dedO"K
Акула пера
8/15/2012, 10:20:39 PM
(ps2000 @ 15.08.2012 - время: 18:27) (dedO'K @ 15.08.2012 - время: 17:20) А к чему говорить о некоей собственности и т.д. некоего натурального хозяйствования? Капитализм- это движение капитала, оборот его. Любым способом. В том числе и приведенным. А деньги- они при любом строе деньги, так же, как и товар, и технологии, и специалисты.
В приведенном способе у Вас присутствовало слово присвоить - мне это не понятно.
Загнав предприятие в долги - Вы понижаете его капитализацию.
Так что Ваши схемы мне не понятны.
Вы свои фирмы по такому принципу строили?
Нет. Я не капиталист.
В приведенном способе у Вас присутствовало слово присвоить - мне это не понятно.
Загнав предприятие в долги - Вы понижаете его капитализацию.
Так что Ваши схемы мне не понятны.
Вы свои фирмы по такому принципу строили?
Нет. Я не капиталист.
Format C
Грандмастер
8/15/2012, 10:51:48 PM
в экономике страны должны присутствоват все 3 вида собственности:
частная, государственная и кооперативная.
Запрет любой из них ведет к большим экономическим и социальным проблемам.
частная, государственная и кооперативная.
Запрет любой из них ведет к большим экономическим и социальным проблемам.
Безумный Иван
Акула пера
8/15/2012, 11:36:06 PM
(ps2000 @ 15.08.2012 - время: 16:29)
Развал страны, к сожалению, побочный эффект
Машинное масло хорошее. Есть небольшой побочный эффект. Взрывом машину разносит к херам собачьим.
Развал страны, к сожалению, побочный эффект
Машинное масло хорошее. Есть небольшой побочный эффект. Взрывом машину разносит к херам собачьим.
Sinnerbi
Акула пера
8/16/2012, 3:03:55 AM
(ps2000 @ 15.08.2012 - время: 16:29)
Развал страны, к сожалению, побочный эффект
Ежли коротко - Горбачев и Ельцин дали свободу.
А уж как кто этой свободой воспользовался - другой вопрос.
А успешно был осуществлен слом коммунистической политики и экономики.
Ежли кто-то даст мне денег, а я эти деньги пропью, начну буянить, убью кого-нибудь в пьяном угаре, сяду. (не дай Бог)
В этом будет виноват тот, кто мне денег дал?
Неееет! Развал страны это одна из целей, а вовсе не побочный эффект. Старый принцип партаппаратчика - лучше быть головой у мухи, чем жопой у слона. Растащить всё по национальным квартирам и стать там самому себе начальником без всяких оглядок на генсека московского. Теперь про свободу. Кому дали свободу? Этой свободы добивалась та часть номенклатуры(как партийной так и комсомольской) и КГБ, которая уже не могла дальше накапливать богатства, т.к. деньги должны работать и делать деньги, а не воплощаться в золотые бюсты себя любимого во дворе. Существующая система стала для них тесна. Вот они и объявили себе свободу ограбить всех остальных и присвоить всё, что строилось потом, кровью и костями поколений, себе. Нам же денег никто не давал. У нас наоборот последнее забрали, рассовали себе по карманам и объявили , что вот теперь капитализм и каждый сам кузнец своего счастья. Вывернули нам карманы и сказали свободен как сопля в полете, вали куда хочешь. Бомж может быть свободным только потому, что он бомж. А если у человека семья , дети, родители престарелые и всё это осталось без средств к существованию, то это не свобода , а рабство, т.к. согласен работать за еду. Любая свобода кроме внутренней начинается с экономической свободы и независимости. Чел живущий впроголодь на пенсию или вкалывающий на 3х работах, чтобы только прокормить семью не может быть свободен политически. Это циничное очковтирательство, а не свобода.
Развал страны, к сожалению, побочный эффект
Ежли коротко - Горбачев и Ельцин дали свободу.
А уж как кто этой свободой воспользовался - другой вопрос.
А успешно был осуществлен слом коммунистической политики и экономики.
Ежли кто-то даст мне денег, а я эти деньги пропью, начну буянить, убью кого-нибудь в пьяном угаре, сяду. (не дай Бог)
В этом будет виноват тот, кто мне денег дал?
Неееет! Развал страны это одна из целей, а вовсе не побочный эффект. Старый принцип партаппаратчика - лучше быть головой у мухи, чем жопой у слона. Растащить всё по национальным квартирам и стать там самому себе начальником без всяких оглядок на генсека московского. Теперь про свободу. Кому дали свободу? Этой свободы добивалась та часть номенклатуры(как партийной так и комсомольской) и КГБ, которая уже не могла дальше накапливать богатства, т.к. деньги должны работать и делать деньги, а не воплощаться в золотые бюсты себя любимого во дворе. Существующая система стала для них тесна. Вот они и объявили себе свободу ограбить всех остальных и присвоить всё, что строилось потом, кровью и костями поколений, себе. Нам же денег никто не давал. У нас наоборот последнее забрали, рассовали себе по карманам и объявили , что вот теперь капитализм и каждый сам кузнец своего счастья. Вывернули нам карманы и сказали свободен как сопля в полете, вали куда хочешь. Бомж может быть свободным только потому, что он бомж. А если у человека семья , дети, родители престарелые и всё это осталось без средств к существованию, то это не свобода , а рабство, т.к. согласен работать за еду. Любая свобода кроме внутренней начинается с экономической свободы и независимости. Чел живущий впроголодь на пенсию или вкалывающий на 3х работах, чтобы только прокормить семью не может быть свободен политически. Это циничное очковтирательство, а не свобода.