1812 год
Irochka117
Мастер
2/26/2012, 11:57:12 PM
(HAttis @ 26.02.2012 - время: 15:22) Не настаиваю на своем единственно правильном толковании письма. Все это можно сказать и другими словами. Но общее впечатление очень негативное. Письмо написано главой завоевателей, посреди разоренного города и негде в нем нет указания на то, что причина войны себя исчерпала. Общий стиль письма подчеркивает незнание и не понимание Александром событий, а добрый Наполеон рассказывает и объясняет их. Как более умный и старший, младшему и глупенькому братику. Это не унижение, для императора огромной империи? Рассказ о захвате части страны и произведенных там разрушениях, это разве не стремление запугать? С таким же успехом переговорами о мире можно считать французские ядра, выпущенные по русским.
Общий стиль письма подчеркивает непонимание Наполеоном ситуации, в которой он находится. Он считает себя победителем в войне и удивлен отсутствием приглашения от русских к переговорам. Не вижу в этом письме стремления запугать Александра. О захвате части своей страны и второй столицы впридачу Александр узнал не от Наполеона.
Общий стиль письма подчеркивает непонимание Наполеоном ситуации, в которой он находится. Он считает себя победителем в войне и удивлен отсутствием приглашения от русских к переговорам. Не вижу в этом письме стремления запугать Александра. О захвате части своей страны и второй столицы впридачу Александр узнал не от Наполеона.
HAttis
Мастер
2/27/2012, 12:04:33 AM
(Irochka117 @ 26.02.2012 - время: 19:36)
ХАттис, Ваша фантазия не знает границ...
Вы записали меня в приспешники Наполеона... ха-ха.
Перестаньте клеить ярлыки.
Никогда не пытался доказать победу французов в Бородинском сражении. Результат - ничья
Фантазии?
Ваше:
16.02.2012 – 20:24
Думаю, что результат можно описать как ничью, но с перевесом французов.
Возможно, Вы, в очередной раз неверно выразили свою мысль? Этих очередных разов набралось на полноценный
Общий стиль письма подчеркивает непонимание Наполеоном ситуации, в которой он находится.
Это такое мягкое утверждение о глупости Наполеона?
Он считает себя победителем в войне и удивлен отсутствием приглашения от русских к переговорам.
Еще раз повторяю в 21 веке, конечно, все видней. Но на тот момент война еще не была окончена и не одна из сторон не получила решительного преимущества.
Не вижу в этом письме стремления запугать Александра.
И что Вы увидели? О чем письмо и для чего послано?
О захвате части своей страны и второй столицы впридачу Александр узнал не от Наполеона.
Сложно не согласиться с очевидным. О чем Вы вообще?
ХАттис, Ваша фантазия не знает границ...
Вы записали меня в приспешники Наполеона... ха-ха.
Перестаньте клеить ярлыки.
Никогда не пытался доказать победу французов в Бородинском сражении. Результат - ничья
Фантазии?
Ваше:
16.02.2012 – 20:24
Думаю, что результат можно описать как ничью, но с перевесом французов.
Возможно, Вы, в очередной раз неверно выразили свою мысль? Этих очередных разов набралось на полноценный
Общий стиль письма подчеркивает непонимание Наполеоном ситуации, в которой он находится.
Это такое мягкое утверждение о глупости Наполеона?
Он считает себя победителем в войне и удивлен отсутствием приглашения от русских к переговорам.
Еще раз повторяю в 21 веке, конечно, все видней. Но на тот момент война еще не была окончена и не одна из сторон не получила решительного преимущества.
Не вижу в этом письме стремления запугать Александра.
И что Вы увидели? О чем письмо и для чего послано?
О захвате части своей страны и второй столицы впридачу Александр узнал не от Наполеона.
Сложно не согласиться с очевидным. О чем Вы вообще?
Irochka117
Мастер
2/27/2012, 1:44:37 AM
(HAttis @ 26.02.2012 - время: 20:04) (Irochka117 @ 26.02.2012 - время: 19:36)
1 ХАттис, Ваша фантазия не знает границ...
Вы записали меня в приспешники Наполеона... ха-ха.
Перестаньте клеить ярлыки.
Никогда не пытался доказать победу французов в Бородинском сражении. Результат - ничья
Фантазии?
Ваше:
16.02.2012 – 20:24
Думаю, что результат можно описать как ничью, но с перевесом французов.
Возможно, Вы, в очередной раз неверно выразили свою мысль? Этих очередных разов набралось на полноценный
2 Общий стиль письма подчеркивает непонимание Наполеоном ситуации, в которой он находится.
Это такое мягкое утверждение о глупости Наполеона?
Он считает себя победителем в войне и удивлен отсутствием приглашения от русских к переговорам.
Еще раз повторяю в 21 веке, конечно, все видней. Но на тот момент война еще не была окончена и не одна из сторон не получила решительного преимущества.
3 Не вижу в этом письме стремления запугать Александра.
И что Вы увидели? О чем письмо и для чего послано?
4 О захвате части своей страны и второй столицы впридачу Александр узнал не от Наполеона.
Сложно не согласиться с очевидным. О чем Вы вообще?
1 Фантазии. Я правильно выразил свою мысль. Перевес - не есть победа. Странно, что Вы этого не понимаете.
2 Конечно, из 21 века виднее, но тогда, сидя в Кремле, Наполеон считал себя победителем.
3 Увидел желание Наполеона вступить в переговоры, но не быть их инициатором. Он, считая себя победителем, не хотел быть инициатором переговоров, теряя при этом лицо. Дипломатический зондаж, попытка завязать переписку и втянуть в переговоры - не более того.
4 Если беретесь цитировать, то цитируйте полностью, не искажая смысла. Наполеон не мог даже надеяться запугать Александра таким сообщением. Это еще одна ваша фантазия. Оно не было для Александра новостью. У него были другие, более надежные, источники информации, чем противник.
1 ХАттис, Ваша фантазия не знает границ...
Вы записали меня в приспешники Наполеона... ха-ха.
Перестаньте клеить ярлыки.
Никогда не пытался доказать победу французов в Бородинском сражении. Результат - ничья
Фантазии?
Ваше:
16.02.2012 – 20:24
Думаю, что результат можно описать как ничью, но с перевесом французов.
Возможно, Вы, в очередной раз неверно выразили свою мысль? Этих очередных разов набралось на полноценный
2 Общий стиль письма подчеркивает непонимание Наполеоном ситуации, в которой он находится.
Это такое мягкое утверждение о глупости Наполеона?
Он считает себя победителем в войне и удивлен отсутствием приглашения от русских к переговорам.
Еще раз повторяю в 21 веке, конечно, все видней. Но на тот момент война еще не была окончена и не одна из сторон не получила решительного преимущества.
3 Не вижу в этом письме стремления запугать Александра.
И что Вы увидели? О чем письмо и для чего послано?
4 О захвате части своей страны и второй столицы впридачу Александр узнал не от Наполеона.
Сложно не согласиться с очевидным. О чем Вы вообще?
1 Фантазии. Я правильно выразил свою мысль. Перевес - не есть победа. Странно, что Вы этого не понимаете.
2 Конечно, из 21 века виднее, но тогда, сидя в Кремле, Наполеон считал себя победителем.
3 Увидел желание Наполеона вступить в переговоры, но не быть их инициатором. Он, считая себя победителем, не хотел быть инициатором переговоров, теряя при этом лицо. Дипломатический зондаж, попытка завязать переписку и втянуть в переговоры - не более того.
4 Если беретесь цитировать, то цитируйте полностью, не искажая смысла. Наполеон не мог даже надеяться запугать Александра таким сообщением. Это еще одна ваша фантазия. Оно не было для Александра новостью. У него были другие, более надежные, источники информации, чем противник.
HAttis
Мастер
2/27/2012, 6:59:49 PM
(Irochka117 @ 26.02.2012 - время: 21:44) (HAttis @ 26.02.2012 - время: 20:04) (Irochka117 @ 26.02.2012 - время: 19:36)
1 ХАттис, Ваша фантазия не знает границ...
Вы записали меня в приспешники Наполеона... ха-ха.
Перестаньте клеить ярлыки.
Никогда не пытался доказать победу французов в Бородинском сражении. Результат - ничья
Фантазии?
Ваше:
16.02.2012 – 20:24
Думаю, что результат можно описать как ничью, но с перевесом французов.
Возможно, Вы, в очередной раз неверно выразили свою мысль? Этих очередных разов набралось на полноценный
2 Общий стиль письма подчеркивает непонимание Наполеоном ситуации, в которой он находится.
Это такое мягкое утверждение о глупости Наполеона?
Он считает себя победителем в войне и удивлен отсутствием приглашения от русских к переговорам.
Еще раз повторяю в 21 веке, конечно, все видней. Но на тот момент война еще не была окончена и не одна из сторон не получила решительного преимущества.
3 Не вижу в этом письме стремления запугать Александра.
И что Вы увидели? О чем письмо и для чего послано?
4 О захвате части своей страны и второй столицы впридачу Александр узнал не от Наполеона.
Сложно не согласиться с очевидным. О чем Вы вообще?
1 Фантазии. Я правильно выразил свою мысль. Перевес - не есть победа. Странно, что Вы этого не понимаете.
2 Конечно, из 21 века виднее, но тогда, сидя в Кремле, Наполеон считал себя победителем.
3 Увидел желание Наполеона вступить в переговоры, но не быть их инициатором. Он, считая себя победителем, не хотел быть инициатором переговоров, теряя при этом лицо. Дипломатический зондаж, попытка завязать переписку и втянуть в переговоры - не более того.
4 Если беретесь цитировать, то цитируйте полностью, не искажая смысла. Наполеон не мог даже надеяться запугать Александра таким сообщением. Это еще одна ваша фантазия. Оно не было для Александра новостью. У него были другие, более надежные, источники информации, чем противник.
(Irochka117 @ 26.02.2012 - время: 21:44)
Фантазии. Я правильно выразил свою мысль. Перевес - не есть победа. Странно, что Вы этого не понимаете.
Забавно. Похоже, отсутствие смелости или ума мешают, Вам, признать свои ошибки.
Конечно, из 21 века виднее, но тогда, сидя в Кремле, Наполеон считал себя победителем.
3 Увидел желание Наполеона вступить в переговоры, но не быть их инициатором. Он, считая себя победителем, не хотел быть инициатором переговоров, теряя при этом лицо. Дипломатический зондаж, попытка завязать переписку и втянуть в переговоры - не более того.
4 Если беретесь цитировать, то цитируйте полностью, не искажая смысла. Наполеон не мог даже надеяться запугать Александра таким сообщением. Это еще одна ваша фантазия. Оно не было для Александра новостью. У него были другие, более надежные, источники информации, чем противник.
Опять, обовсем – неочем. Аргументов нет, выводов нет, понимания исторических событий тоже нет.
Перевес – преимущество, подавляющее превосходство, победа.
Безграмотность и нелогичность мышления присутствует во всем написанном Вами.
1 ХАттис, Ваша фантазия не знает границ...
Вы записали меня в приспешники Наполеона... ха-ха.
Перестаньте клеить ярлыки.
Никогда не пытался доказать победу французов в Бородинском сражении. Результат - ничья
Фантазии?
Ваше:
16.02.2012 – 20:24
Думаю, что результат можно описать как ничью, но с перевесом французов.
Возможно, Вы, в очередной раз неверно выразили свою мысль? Этих очередных разов набралось на полноценный
2 Общий стиль письма подчеркивает непонимание Наполеоном ситуации, в которой он находится.
Это такое мягкое утверждение о глупости Наполеона?
Он считает себя победителем в войне и удивлен отсутствием приглашения от русских к переговорам.
Еще раз повторяю в 21 веке, конечно, все видней. Но на тот момент война еще не была окончена и не одна из сторон не получила решительного преимущества.
3 Не вижу в этом письме стремления запугать Александра.
И что Вы увидели? О чем письмо и для чего послано?
4 О захвате части своей страны и второй столицы впридачу Александр узнал не от Наполеона.
Сложно не согласиться с очевидным. О чем Вы вообще?
1 Фантазии. Я правильно выразил свою мысль. Перевес - не есть победа. Странно, что Вы этого не понимаете.
2 Конечно, из 21 века виднее, но тогда, сидя в Кремле, Наполеон считал себя победителем.
3 Увидел желание Наполеона вступить в переговоры, но не быть их инициатором. Он, считая себя победителем, не хотел быть инициатором переговоров, теряя при этом лицо. Дипломатический зондаж, попытка завязать переписку и втянуть в переговоры - не более того.
4 Если беретесь цитировать, то цитируйте полностью, не искажая смысла. Наполеон не мог даже надеяться запугать Александра таким сообщением. Это еще одна ваша фантазия. Оно не было для Александра новостью. У него были другие, более надежные, источники информации, чем противник.
(Irochka117 @ 26.02.2012 - время: 21:44)
Фантазии. Я правильно выразил свою мысль. Перевес - не есть победа. Странно, что Вы этого не понимаете.
Забавно. Похоже, отсутствие смелости или ума мешают, Вам, признать свои ошибки.
Конечно, из 21 века виднее, но тогда, сидя в Кремле, Наполеон считал себя победителем.
3 Увидел желание Наполеона вступить в переговоры, но не быть их инициатором. Он, считая себя победителем, не хотел быть инициатором переговоров, теряя при этом лицо. Дипломатический зондаж, попытка завязать переписку и втянуть в переговоры - не более того.
4 Если беретесь цитировать, то цитируйте полностью, не искажая смысла. Наполеон не мог даже надеяться запугать Александра таким сообщением. Это еще одна ваша фантазия. Оно не было для Александра новостью. У него были другие, более надежные, источники информации, чем противник.
Опять, обовсем – неочем. Аргументов нет, выводов нет, понимания исторических событий тоже нет.
Перевес – преимущество, подавляющее превосходство, победа.
Безграмотность и нелогичность мышления присутствует во всем написанном Вами.
Irochka117
Мастер
2/27/2012, 10:35:04 PM
Да-а, ХАттис, дальше похоже ехать уже некуда.
То у Вас русская армия заканчивает Бородинское сражение в полночь (16.02.12 в 17:55). То у Вас Наполеон пытается запугать Александра письмом (26.02.12 в 15:22)- Ваши фантазии о нем ничего кроме порции здорового смеха не вызывают. То предлагаете считать результат Бородинского сражения по очкам (15.02.12 в 21:49), совершенно забывая, что речь одет не о компьютерной игрушке. То у Вас перевес в бою приравнивается к безоговорочной победе (18.02.12 в 13:24). То ерничаете, называя русскую армию ордой дикарей (18.02.12 в 23:57). То пускаетесь в рассуждения о суровых французских мужчинах (15.02.12 в 21:49). Вам совершенно все равно на какой позиции оборонялась русская армия укрепленной или уже с потерянными укреплениями (16.2.12 в 16:55) Перечень незахваченных русских укреплений Вы изящно заменили фамилией начальника инженерной службы Русской армии. Что осталось атакованным, но не захваченным французами? Только ради бога не называйте Масловские флеши.
Список несуразностей может быть продолжен, но лень.
Если в Ваших постах всякую лабуду о варежках, которые воруют почтовые служащие и домыслы закрасить желтой краской, то останутся только общеизвестные факты.
Выводы: 1 Начнем с хорошего - Вы умеете пользоваться Википедией. 2 Уже хуже - Вы не умеете делать выводы из Википедии.
Контрольный вопрос - назовите причины, по которым потери Русской армии при Бородине в оборонительном сражении оказались большими, чем потери Французской армии в наступательном сражении.
То у Вас русская армия заканчивает Бородинское сражение в полночь (16.02.12 в 17:55). То у Вас Наполеон пытается запугать Александра письмом (26.02.12 в 15:22)- Ваши фантазии о нем ничего кроме порции здорового смеха не вызывают. То предлагаете считать результат Бородинского сражения по очкам (15.02.12 в 21:49), совершенно забывая, что речь одет не о компьютерной игрушке. То у Вас перевес в бою приравнивается к безоговорочной победе (18.02.12 в 13:24). То ерничаете, называя русскую армию ордой дикарей (18.02.12 в 23:57). То пускаетесь в рассуждения о суровых французских мужчинах (15.02.12 в 21:49). Вам совершенно все равно на какой позиции оборонялась русская армия укрепленной или уже с потерянными укреплениями (16.2.12 в 16:55) Перечень незахваченных русских укреплений Вы изящно заменили фамилией начальника инженерной службы Русской армии. Что осталось атакованным, но не захваченным французами? Только ради бога не называйте Масловские флеши.
Список несуразностей может быть продолжен, но лень.
Если в Ваших постах всякую лабуду о варежках, которые воруют почтовые служащие и домыслы закрасить желтой краской, то останутся только общеизвестные факты.
Выводы: 1 Начнем с хорошего - Вы умеете пользоваться Википедией. 2 Уже хуже - Вы не умеете делать выводы из Википедии.
Контрольный вопрос - назовите причины, по которым потери Русской армии при Бородине в оборонительном сражении оказались большими, чем потери Французской армии в наступательном сражении.
HAttis
Мастер
2/28/2012, 5:51:19 PM
(Irochka117 @ 27.02.2012 - время: 18:35)Да-а, ХАттис, дальше похоже ехать уже некуда.
То у Вас русская армия заканчивает Бородинское сражение в полночь (16.02.12 в 17:55). То у Вас Наполеон пытается запугать Александра письмом (26.02.12 в 15:22)- Ваши фантазии о нем ничего кроме порции здорового смеха не вызывают. То предлагаете считать результат Бородинского сражения по очкам (15.02.12 в 21:49), совершенно забывая, что речь одет не о компьютерной игрушке. То у Вас перевес в бою приравнивается к безоговорочной победе (18.02.12 в 13:24). То ерничаете, называя русскую армию ордой дикарей (18.02.12 в 23:57). То пускаетесь в рассуждения о суровых французских мужчинах (15.02.12 в 21:49). Вам совершенно все равно на какой позиции оборонялась русская армия укрепленной или уже с потерянными укреплениями (16.2.12 в 16:55) Перечень незахваченных русских укреплений Вы изящно заменили фамилией начальника инженерной службы Русской армии. Что осталось атакованным, но не захваченным французами? Только ради бога не называйте Масловские флеши.
Список несуразностей может быть продолжен, но лень.
Опять перевираете мои слова? НЕ отказываюсь от написанного мной и не ссылаюсь на оригинальное ,,видение'' русского языка. С удовольствием выслушал-бы грамотное и умное опровержение но, увы, увы.
Сказано не мной, но очень к Вам подходит:
Появляются неточности, когда отечественная историография с простодушной доверчивостью начинает вторить мифам французской историографии, оказавшись под их влиянием.
Если в Ваших постах всякую лабуду о варежках, которые воруют почтовые служащие и домыслы закрасить желтой краской, то останутся только общеизвестные факты.
Выводы: 1 Начнем с хорошего - Вы умеете пользоваться Википедией. 2 Уже хуже - Вы не умеете делать выводы из Википедии.
Это шутка юмора была? Не впечатлен. Лучше напишите, что нибудь серьезное тогда возможно Вас и примут за веселого и смешного человека.
Контрольный вопрос - назовите причины, по которым потери Русской армии при Бородине в оборонительном сражении оказались большими, чем потери Французской армии в наступательном сражении.
Контрольный ответ – мне неизвестны потери Русской и французской армий в Бородинском сражении.
Хостинг фото
Памятник на батарее Раевского был заложен в 1837 г. и торжественно открыт 26 августа 1839 г., в 25-летнюю годовщину вступления русской армии в Париж - в присутствии Николая I, многочисленных ветеранов Бородинского сражения, перед парадным строем 120-тысячного войска.
В 1932 г. памятник на батарее Раевского был взорван. Чугун, из которого он был сделан, пошел в металлолом на переплавку. Мелкой, злобной, завистливой публике, дорвавшейся до власти над великой страной, были невыносимы свидетельства ее былой славы.
В 1987 г. воссоздан.
То у Вас русская армия заканчивает Бородинское сражение в полночь (16.02.12 в 17:55). То у Вас Наполеон пытается запугать Александра письмом (26.02.12 в 15:22)- Ваши фантазии о нем ничего кроме порции здорового смеха не вызывают. То предлагаете считать результат Бородинского сражения по очкам (15.02.12 в 21:49), совершенно забывая, что речь одет не о компьютерной игрушке. То у Вас перевес в бою приравнивается к безоговорочной победе (18.02.12 в 13:24). То ерничаете, называя русскую армию ордой дикарей (18.02.12 в 23:57). То пускаетесь в рассуждения о суровых французских мужчинах (15.02.12 в 21:49). Вам совершенно все равно на какой позиции оборонялась русская армия укрепленной или уже с потерянными укреплениями (16.2.12 в 16:55) Перечень незахваченных русских укреплений Вы изящно заменили фамилией начальника инженерной службы Русской армии. Что осталось атакованным, но не захваченным французами? Только ради бога не называйте Масловские флеши.
Список несуразностей может быть продолжен, но лень.
Опять перевираете мои слова? НЕ отказываюсь от написанного мной и не ссылаюсь на оригинальное ,,видение'' русского языка. С удовольствием выслушал-бы грамотное и умное опровержение но, увы, увы.
Сказано не мной, но очень к Вам подходит:
Появляются неточности, когда отечественная историография с простодушной доверчивостью начинает вторить мифам французской историографии, оказавшись под их влиянием.
Если в Ваших постах всякую лабуду о варежках, которые воруют почтовые служащие и домыслы закрасить желтой краской, то останутся только общеизвестные факты.
Выводы: 1 Начнем с хорошего - Вы умеете пользоваться Википедией. 2 Уже хуже - Вы не умеете делать выводы из Википедии.
Это шутка юмора была? Не впечатлен. Лучше напишите, что нибудь серьезное тогда возможно Вас и примут за веселого и смешного человека.
Контрольный вопрос - назовите причины, по которым потери Русской армии при Бородине в оборонительном сражении оказались большими, чем потери Французской армии в наступательном сражении.
Контрольный ответ – мне неизвестны потери Русской и французской армий в Бородинском сражении.
Хостинг фото
Всего фото в этом сете: 6. Нажмите для просмотра.
Памятник на батарее Раевского был заложен в 1837 г. и торжественно открыт 26 августа 1839 г., в 25-летнюю годовщину вступления русской армии в Париж - в присутствии Николая I, многочисленных ветеранов Бородинского сражения, перед парадным строем 120-тысячного войска.
В 1932 г. памятник на батарее Раевского был взорван. Чугун, из которого он был сделан, пошел в металлолом на переплавку. Мелкой, злобной, завистливой публике, дорвавшейся до власти над великой страной, были невыносимы свидетельства ее былой славы.
В 1987 г. воссоздан.
Irochka117
Мастер
2/28/2012, 11:14:32 PM
(HAttis @ 28.02.2012 - время: 13:51) Памятник на батарее Раевского был заложен в 1837 г. и торжественно открыт 26 августа 1839 г., в 25-летнюю годовщину вступления русской армии в Париж - в присутствии Николая I, многочисленных ветеранов Бородинского сражения, перед парадным строем 120-тысячного войска.
В 1932 г. памятник на батарее Раевского был взорван. Чугун, из которого он был сделан, пошел в металлолом на переплавку. Мелкой, злобной, завистливой публике, дорвавшейся до власти над великой страной, были невыносимы свидетельства ее былой славы.
В 1987 г. воссоздан.
То, что вы написали известно. Может быть Вы будете удивлены, но я регулярно бываю на Бородинском поле с фотоаппаратом в руках.
Можете объяснить, почему не был взорван памятник погибшим великой армии?
В 1932 г. памятник на батарее Раевского был взорван. Чугун, из которого он был сделан, пошел в металлолом на переплавку. Мелкой, злобной, завистливой публике, дорвавшейся до власти над великой страной, были невыносимы свидетельства ее былой славы.
В 1987 г. воссоздан.
То, что вы написали известно. Может быть Вы будете удивлены, но я регулярно бываю на Бородинском поле с фотоаппаратом в руках.
Можете объяснить, почему не был взорван памятник погибшим великой армии?
HAttis
Мастер
2/29/2012, 12:08:17 AM
(Irochka117 @ 28.02.2012 - время: 19:14)То, что вы написали известно. Может быть Вы будете удивлены, но я регулярно бываю на Бородинском поле с фотоаппаратом в руках.
Рад за Вас, но фотографии и текст (приведенный Вами) предназначался для всех кому будет интересно.
Можете объяснить, почему не был взорван памятник погибшим великой армии?
Наверное, имеется в виду памятник погибшим из французской армии? А такой есть? Просветите. Очень интересно узнать объяснения серьезного человека.
Рад за Вас, но фотографии и текст (приведенный Вами) предназначался для всех кому будет интересно.
Можете объяснить, почему не был взорван памятник погибшим великой армии?
Наверное, имеется в виду памятник погибшим из французской армии? А такой есть? Просветите. Очень интересно узнать объяснения серьезного человека.
Irochka117
Мастер
2/29/2012, 12:47:55 AM
(HAttis @ 28.02.2012 - время: 20:08) Наверное, имеется в виду памятник погибшим из французской армии? А такой есть? Просветите. Очень интересно узнать объяснения серьезного человека.
Охотно. В год столетия Бородинского сражения, когда Россия и Франция были союзниками (Антанта - сердечное согласие) были запланированы большие торжества. Полки, дивизии, даже кавалерийские корпуса вскладчину создавали памятники на Бородинском поле своим героическим предкам. Практически все они уцелели до нашего времени. На большинстве из них поименно перечислены погибшие и раненые офицеры и количество нижних чинов. Русское правительство разрешило поставить памятник погибшим французским солдатам на месте командного пункта Наполеона, перед Шевардинским редутом. Французы изготовили памятник - стеллу из вогезского гранита с французским орлом на вершине. Вырубленная надпись в переводе гласит - "Погибшим Великой армии". Но произошел казус, несчастье - корабль, который вез памятник, затонул в шторм в Северном море. Был сделан второй экземпляр памятника, который и был установлен на Бородинском поле в 1913 году. На памятнике имеется пластина установленная в честь посещения Бородинского поля Президентом Французской республики Валери Жискар де Эстеном во время его государственного визита в СССР. Памятник пострадал во время боев 1941 года. На Бородинском поле, котрое входило в Можайскую линию обороны Москвы, оборонялась 32 стрелковая дивизия полковника Полосухина. Она дала жестокий бой немцам среди которых на этом направлении наступала и моторизованная дивизия СС "Дас Райх". В грудь французского орла попал осколок снаряда и проделал приличную дыру в литье. Еще в 1980 году там было гнездо диких пчел - видел их своими глазами. Сейчас дыра заделана жестянкой, но следы ее все равно заметны.
Если объясните, как прикреплять фото, то поищу и найду.
Почему памятник не снесли? Рискну сделать предположение, что для большевиков Наполеон был более социально близок, как персонаж Великой французской революции, чем князь Петр Иванович Багратион, царский генерал и потомок царского рода. На этом объяснении не настаиваю.
Хостинг фото
Вид на памятник сзади - это с верхушки Шевардинского редута
Охотно. В год столетия Бородинского сражения, когда Россия и Франция были союзниками (Антанта - сердечное согласие) были запланированы большие торжества. Полки, дивизии, даже кавалерийские корпуса вскладчину создавали памятники на Бородинском поле своим героическим предкам. Практически все они уцелели до нашего времени. На большинстве из них поименно перечислены погибшие и раненые офицеры и количество нижних чинов. Русское правительство разрешило поставить памятник погибшим французским солдатам на месте командного пункта Наполеона, перед Шевардинским редутом. Французы изготовили памятник - стеллу из вогезского гранита с французским орлом на вершине. Вырубленная надпись в переводе гласит - "Погибшим Великой армии". Но произошел казус, несчастье - корабль, который вез памятник, затонул в шторм в Северном море. Был сделан второй экземпляр памятника, который и был установлен на Бородинском поле в 1913 году. На памятнике имеется пластина установленная в честь посещения Бородинского поля Президентом Французской республики Валери Жискар де Эстеном во время его государственного визита в СССР. Памятник пострадал во время боев 1941 года. На Бородинском поле, котрое входило в Можайскую линию обороны Москвы, оборонялась 32 стрелковая дивизия полковника Полосухина. Она дала жестокий бой немцам среди которых на этом направлении наступала и моторизованная дивизия СС "Дас Райх". В грудь французского орла попал осколок снаряда и проделал приличную дыру в литье. Еще в 1980 году там было гнездо диких пчел - видел их своими глазами. Сейчас дыра заделана жестянкой, но следы ее все равно заметны.
Если объясните, как прикреплять фото, то поищу и найду.
Почему памятник не снесли? Рискну сделать предположение, что для большевиков Наполеон был более социально близок, как персонаж Великой французской революции, чем князь Петр Иванович Багратион, царский генерал и потомок царского рода. На этом объяснении не настаиваю.
Хостинг фото
Всего фото в этом сете: 4. Нажмите для просмотра.
Вид на памятник сзади - это с верхушки Шевардинского редута
HAttis
Мастер
2/29/2012, 2:58:16 AM
(Irochka117 @ 28.02.2012 - время: 20:47)Охотно……
…………….. На этом объяснении не настаиваю.
Рискну сделать предположение, что это наверняка, не единственная версия, но, безусловно, интересная.
Погибшим великой армии – это французское название. В российских документах памятник называется также?
П.С. Больше похоже на прицельный выстрел.
…………….. На этом объяснении не настаиваю.
Рискну сделать предположение, что это наверняка, не единственная версия, но, безусловно, интересная.
Погибшим великой армии – это французское название. В российских документах памятник называется также?
П.С. Больше похоже на прицельный выстрел.
Marinw
Акула пера
2/29/2012, 9:36:15 AM
(Irochka117 @ 28.02.2012 - время: 20:47) Почему памятник не снесли? Рискну сделать предположение, что для большевиков Наполеон был более социально близок, как персонаж Великой французской революции, чем князь Петр Иванович Багратион, царский генерал и потомок царского рода. На этом объяснении не настаиваю.
Конечно, большевики варвары. Им бы все сносить. Зато нынешняя власть строители. Бородинское поле активно застраивается коттеджами. Так что еще вопрос - кто берег нашу историю и как ее берегут сейчас?
Конечно, большевики варвары. Им бы все сносить. Зато нынешняя власть строители. Бородинское поле активно застраивается коттеджами. Так что еще вопрос - кто берег нашу историю и как ее берегут сейчас?
Irochka117
Мастер
2/29/2012, 10:25:38 AM
(HAttis @ 28.02.2012 - время: 22:58) Погибшим великой армии – это французское название. В российских документах памятник называется также?
П.С. Больше положе на прицельный выстрел.
На граните вырезано AUX MONTS DE LA GRANDE ARMEE 5-7 SEPTEMBRE 1812
Дословный перевод - Погибшим великой армии 5-7 сентября 1812
Это не название памятника из документов
Фотки загрузил. Спасибо
Но про прицельный выстрел не понял. По кому?
П.С. Больше положе на прицельный выстрел.
На граните вырезано AUX MONTS DE LA GRANDE ARMEE 5-7 SEPTEMBRE 1812
Дословный перевод - Погибшим великой армии 5-7 сентября 1812
Это не название памятника из документов
Фотки загрузил. Спасибо
Но про прицельный выстрел не понял. По кому?
Irochka117
Мастер
2/29/2012, 10:32:03 AM
(Marinw @ 29.02.2012 - время: 05:36) Конечно, большевики варвары. Им бы все сносить. Зато нынешняя власть строители. Бородинское поле активно застраивается коттеджами. Так что еще вопрос - кто берег нашу историю и как ее берегут сейчас?
Большевики насаждали новую идеологию. Снесли они не все. Был уничтожен только центральный памятник с могилой Багратиона.
Активной застройки Бородинского поля коттеджами не заметил. На территории бывшей битвы находятся несколько деревень. Бородино, Семеновское, Шевардино, Горки - все на месте. Может быть по краям - район Утицы? Так там давно уже железнодорожная станция. Выходишь из электрички еще в советское время и сразу памятник 1-й гренадерской дивизии графа Шувалова.
Большевики насаждали новую идеологию. Снесли они не все. Был уничтожен только центральный памятник с могилой Багратиона.
Активной застройки Бородинского поля коттеджами не заметил. На территории бывшей битвы находятся несколько деревень. Бородино, Семеновское, Шевардино, Горки - все на месте. Может быть по краям - район Утицы? Так там давно уже железнодорожная станция. Выходишь из электрички еще в советское время и сразу памятник 1-й гренадерской дивизии графа Шувалова.
HAttis
Мастер
2/29/2012, 6:10:06 PM
(Irochka117 @ 29.02.2012 - время: 06:25)На граните вырезано AUX MONTS DE LA GRANDE ARMEE 5-7 SEPTEMBRE 1812...... ..........
.........Но про прицельный выстрел не понял. По кому?
На груди птицы след 2МВ?
.........Но про прицельный выстрел не понял. По кому?
На груди птицы след 2МВ?
avp
Акула пера
2/29/2012, 7:18:35 PM
Там следы войны не только на французском памятнике... Давненько я там был, но помню отметки от пуль и осколков на других монументах. А еще там есть ДОТ времен Великой Отечественной.
Irochka117
Мастер
2/29/2012, 11:40:05 PM
(HAttis @ 29.02.2012 - время: 14:10) (Irochka117 @ 29.02.2012 - время: 06:25)На граните вырезано AUX MONTS DE LA GRANDE ARMEE 5-7 SEPTEMBRE 1812...... ..........
.........Но про прицельный выстрел не понял. По кому?
На груди птицы след 2МВ?
Да, это след боев 1941 года. Но не на вылет. Сколько не рассматривал орла сзади следов выходного отверстия не увидел. Думаю, что случайно, осколком.
.........Но про прицельный выстрел не понял. По кому?
На груди птицы след 2МВ?
Да, это след боев 1941 года. Но не на вылет. Сколько не рассматривал орла сзади следов выходного отверстия не увидел. Думаю, что случайно, осколком.
Irochka117
Мастер
2/29/2012, 11:54:54 PM
(avp @ 29.02.2012 - время: 15:18)Там следы войны не только на французском памятнике... Давненько я там был, но помню отметки от пуль и осколков на других монументах. А еще там есть ДОТ времен Великой Отечественной.
Да, есть несколько ДОТов. Перед самой Курганной батареей воссозданы окопы. На постаменте стоит Т-34, правда образца 1944 года. Есть братская могила солдат 1941 года.
Хостинг фото
На первой фотке срава торчит ДОТ и от него, вдоль подошвы холма идет линия окопов
На бетонной плите - схема расположения памятников. Сама плита - еще советского времени и на ней нет центрального монумента
На последней фотке над ближними деревьями, но на фоне дальних деревьев, если присмотреться, видна маковка колоколенки церкви в селе Бородино - очевидце Бородинского сражения
Да, есть несколько ДОТов. Перед самой Курганной батареей воссозданы окопы. На постаменте стоит Т-34, правда образца 1944 года. Есть братская могила солдат 1941 года.
Хостинг фото
Всего фото в этом сете: 6. Нажмите для просмотра.
На первой фотке срава торчит ДОТ и от него, вдоль подошвы холма идет линия окопов
На бетонной плите - схема расположения памятников. Сама плита - еще советского времени и на ней нет центрального монумента
На последней фотке над ближними деревьями, но на фоне дальних деревьев, если присмотреться, видна маковка колоколенки церкви в селе Бородино - очевидце Бородинского сражения
ЛЕОНИД ОМ
Грандмастер
3/1/2012, 12:26:33 AM
(Irochka117 @ 28.02.2012 - время: 20:47) На памятнике имеется пластина установленная в честь посещения Бородинского поля Президентом Французской республики Валери Жискар де Эстеном во время его государственного визита в СССР. Памятник пострадал во время боев 1941 года. На Бородинском поле, котрое входило в Можайскую линию обороны Москвы, оборонялась 32 стрелковая дивизия полковника Полосухина. Она дала жестокий бой немцам среди которых на этом направлении наступала и моторизованная дивизия СС "Дас Райх". В грудь французского орла попал осколок снаряда и проделал приличную дыру в литье. Еще в 1980 году там было гнездо диких пчел - видел их своими глазами. Сейчас дыра заделана жестянкой, но следы ее все равно заметны.
Если объясните, как прикреплять фото, то поищу и найду.
Я никогда не был на Бородинском поле. Но вот про гнездо диких пчел в памятнике слышал от знакомого православного священника. Он рассказывал, что порой можно заметить и капли меда. Это мне он рассказывал 20 лет назад.
Если объясните, как прикреплять фото, то поищу и найду.
Я никогда не был на Бородинском поле. Но вот про гнездо диких пчел в памятнике слышал от знакомого православного священника. Он рассказывал, что порой можно заметить и капли меда. Это мне он рассказывал 20 лет назад.
HAttis
Мастер
3/1/2012, 1:33:45 AM
(avp @ 29.02.2012 - время: 15:18)Там следы войны не только на французском памятнике... Давненько я там был, но помню отметки от пуль и осколков на других монументах. А еще там есть ДОТ времен Великой Отечественной.
И не только на памятниках, и не только там. Много приходило к русским «желающих мира» и почти все они были с оружием. Вот и остались следы: в памятниках и зданиях, деревьях, людях и памяти. А сколько в земле? Осколки, пули, воо, наконечники стрел и остатки другого оружия, и везде: кости, кости, кости защитников своей земли.
И не только на памятниках, и не только там. Много приходило к русским «желающих мира» и почти все они были с оружием. Вот и остались следы: в памятниках и зданиях, деревьях, людях и памяти. А сколько в земле? Осколки, пули, воо, наконечники стрел и остатки другого оружия, и везде: кости, кости, кости защитников своей земли.
HAttis
Мастер
3/1/2012, 1:41:58 AM
(Irochka117 @ 29.02.2012 - время: 19:40)Да, это след боев 1941 года. Но не на вылет. Сколько не рассматривал орла сзади следов выходного отверстия не увидел. Думаю, что случайно, осколком.
Может и случайно. Просто место попадания очень характерное. Ну и не важно.
Порадовала линия окопов. Да.
Может и случайно. Просто место попадания очень характерное. Ну и не важно.
Порадовала линия окопов. Да.