1812 год

(Irochka117 @ 12.03.2012 - время: 20:22) Построение Русской армии перед Бородинским сражением. Юлин (стр 69)
Так все-таки кто такой Юлин?

(ps2000 @ 12.03.2012 - время: 20:25) (Irochka117 @ 12.03.2012 - время: 20:22) Построение Русской армии перед Бородинским сражением. Юлин (стр 69)
Так все-таки кто такой Юлин?
Юлин Борис Витальевич - автор книги "Бородинское битва".
Ее описание на форзаце:
Бородинская битва, самое массовое и кровавое сражение Отечественной войны 1812 года, по праву считается одной из главных баталий российской истории, символом русской воинской славы. Ей посвящены сотни книг и картин, о ней писали классики русской художественной и военно-исторической литературы – от Михайловского-Данилевского и Богдановича до Лермонтова и Толстого. Однако споры вокруг этого сражения не стихают до сих пор.
Каково было подлинное соотношение сил при Бородино?
Какие потери понесли противники в ходе битвы?
И главное – кто же все-таки одержал победу?
Борис Юлин дает неожиданные ответы на все эти вопросы. Его новая книга – свежий, во многом сенсационный взгляд на историю Бородинского сражения. Проанализировав планы Наполеона и Кутузова и решения полководцев на поле боя, соотнеся их с подлинными картами местности, характеристиками артиллерии начала XIX века и особенностями тактики сторон, автор приходит к неожиданным выводам…

Поисковик дал еще одну ссылку на его книги : "Потомки последних корсаров (о Владивостокском отряде крейсеров)" Самченко С.Г., Юлин Б.В.

Больше об авторе ничего не знаю

(Irochka117 @ 13.03.2012 - время: 06:15) Юлин Борис Витальевич - автор книги "Бородинское битва".
Поисковик дал еще одну ссылку на его книги : "Потомки последних корсаров (о Владивостокском отряде крейсеров)" Самченко С.Г., Юлин Б.В.

Больше об авторе ничего не знаю
Спасибо. Я тоже ничего про него не знаю
Про Тарле у меня такого вопроса почему то не возникло
Это нормально - на Истории ссылаться не пойми на кого в качестве аргументов?

(Irochka117 @ 13.03.2012 - время: 06:15) Борис Юлин дает неожиданные ответы на все эти вопросы. Его новая книга – свежий, во многом сенсационный взгляд на историю Бородинского сражения. Проанализировав планы Наполеона и Кутузова и решения полководцев на поле боя, соотнеся их с подлинными картами местности, характеристиками артиллерии начала XIX века и особенностями тактики сторон, автор приходит к неожиданным выводам…


Ну понятно... Еще один ревизионист, на этот раз войны 1812 года. Все историки до него на протяжении 200 лет были лохами, а тут выходит Юлин, весь в белом...

(avp @ 13.03.2012 - время: 12:15) Все историки до него на протяжении 200 лет были лохами, а тут выходит Юлин, весь в белом...
А почему Вы думаете, что он историк?

(ps2000 @ 13.03.2012 - время: 13:34) (avp @ 13.03.2012 - время: 12:15) Все историки до него на протяжении 200 лет были лохами, а тут выходит Юлин, весь в белом...
А почему Вы думаете, что он историк?
В ИнтЫрнЭте о нем пишут как об историке.

(avp @ 13.03.2012 - время: 13:47) В ИнтЫрнЭте о нем пишут как об историке.
Найти не смог. Что заканчивал? Есть ли степень научная? Какие труды написал?
Где про это можно посмотреть?

(ps2000 @ 13.03.2012 - время: 11:14) (Irochka117 @ 13.03.2012 - время: 06:15) Юлин Борис Витальевич - автор книги "Бородинское битва".
Поисковик дал еще одну ссылку на его книги : "Потомки последних корсаров (о Владивостокском отряде крейсеров)" Самченко С.Г., Юлин Б.В.

Больше об авторе ничего не знаю
Спасибо. Я тоже ничего про него не знаю
Про Тарле у меня такого вопроса почему то не возникло
Это нормально - на Истории ссылаться не пойми на кого в качестве аргументов?
Я держусь такого мнения, что не важна личность, а тем более возраст автора. Гораздо важнее, какие документы он приводит в своей книги, имеются ли внутренние противоречия между моими знаниями и его выводами.
Тарле тоже не всегда был заматеревшим академиком. Он тоже когда то писал свою первую книгу.
Противоречий в книге Юлина я не заметил, а вот его вывод объясняет один из парадоксов Бородина.
Самый правильный путь - читать и пытаться опровергнуть. Ссылка для скачивания есть выше.

Интересно, сколько денег на празднование попилят? И когда праздновать будут? Опять перекрытые улицы...

(ih5656 @ 13.03.2012 - время: 20:10) Интересно, сколько денег на празднование попилят? И когда праздновать будут? Опять перекрытые улицы...
Некоторое время размышлял на тему - а не поехать ли на Бородинское поле в день 200-летия. Практически отказался от этой затеи - в этот день по полю свободно будет перемещаться только президент. Остальных загонят за флажки.

(Irochka117 @ 13.03.2012 - время: 20:21) (ih5656 @ 13.03.2012 - время: 20:10) Интересно, сколько денег на празднование попилят? И когда праздновать будут? Опять перекрытые улицы...
Некоторое время размышлял на тему - а не поехать ли на Бородинское поле в день 200-летия. Практически отказался от этой затеи - в этот день по полю свободно будет перемещаться только президент. Остальных загонят за флажки.
Можно подумать, раньше было по другому.

(avp @ 14.03.2012 - время: 12:24) Можно подумать, раньше было по другому.
В обычные, не юбилейные, дни Бородина судя по фоткам обходились без ВИП-гостей и была надежда более или менее свободного перемещения, найти место на парковке. А в этом году устроят какой нибудь антитеррор и все испортят.

Бородино- точка отсчета. Станция назначения- Париж. Вот и всё меню. Се ля ви, поскольку "ноблес оближ". А кто там "кивер чистил, весь избитый, кусая длинный ус"- уже не важно.

(dedO'K @ 14.03.2012 - время: 22:18) Бородино- точка отсчета. Станция назначения- Париж. Вот и всё меню. Се ля ви, поскольку "ноблес оближ". А кто там "кивер чистил, весь избитый, кусая длинный ус"- уже не важно.
Летом 12 года на станцию назначения нужно было еще попасть. Долог был путь до этой станции и не каждый добрался до нее. А надо ли было нам в Париж? Ведь плодами нашей победы воспользовалась Англия. Может быть Кутузов в своем споре с Александром был прав?

(Irochka117 @ 15.03.2012 - время: 06:16) А надо ли было нам в Париж? Ведь плодами нашей победы воспользовалась Англия. Может быть Кутузов в своем споре с Александром был прав?
Почему бы нет? Себя показать, других посмотреть.

(avp @ 15.03.2012 - время: 10:50) (Irochka117 @ 15.03.2012 - время: 06:16) А надо ли было нам в Париж? Ведь плодами нашей победы воспользовалась Англия. Может быть Кутузов в своем споре с Александром был прав?
Почему бы нет? Себя показать, других посмотреть.
Кто то из великих (кажется это был сэр Уинстон Черчилль) сказал, что войны, это слишком серьезное занятие, что бы их можно было доверить генералам.
Генералов, которые видят отдаленные последствия войн, которые они ведут - немного. И Кутузов был одним из них. Кроме генерала он был еще и дипломатом.

(Irochka117 @ 16.03.2012 - время: 06:25) (avp @ 15.03.2012 - время: 10:50) (Irochka117 @ 15.03.2012 - время: 06:16) А надо ли было нам в Париж? Ведь плодами нашей победы воспользовалась Англия. Может быть Кутузов в своем споре с Александром был прав?
Почему бы нет? Себя показать, других посмотреть.
Кто то из великих (кажется это был сэр Уинстон Черчилль) сказал, что войны, это слишком серьезное занятие, что бы их можно было доверить генералам.
Генералов, которые видят отдаленные последствия войн, которые они ведут - немного. И Кутузов был одним из них. Кроме генерала он был еще и дипломатом.
Если плодами нашей победы воспользовалась Англия - нет ли в том вины России? Ведь наверное могли эту мы Англию по полной программе ?

(avp @ 16.03.2012 - время: 10:50) (Irochka117 @ 16.03.2012 - время: 06:25)
Кто то из великих (кажется это был сэр Уинстон Черчилль) сказал, что войны, это слишком серьезное занятие, что бы их можно было доверить генералам.
Генералов, которые видят отдаленные последствия войн, которые они ведут - немного. И Кутузов был одним из них. Кроме генерала он был еще и дипломатом.
Если плодами нашей победы воспользовалась Англия - нет ли в том вины России? Ведь наверное могли эту мы Англию по полной программе ?
Наполеоновские войны времен консульства и империи - это борьба Франции с Англией или с союзниками Англии.
Чтобы разделать Англию, нужно сначала добраться до нее. Английский флот в то время ох силен был. Как не хитрил адмирал Вильнев, а все кончилось Трафальгаром

(Irochka117 @ 16.03.2012 - время: 22:24) (avp @ 16.03.2012 - время: 10:50) (Irochka117 @ 16.03.2012 - время: 06:25)
Кто то из великих (кажется это был сэр Уинстон Черчилль) сказал, что войны, это слишком серьезное занятие, что бы их можно было доверить генералам.
Генералов, которые видят отдаленные последствия войн, которые они ведут - немного. И Кутузов был одним из них. Кроме генерала он был еще и дипломатом.
Если плодами нашей победы воспользовалась Англия - нет ли в том вины России? Ведь наверное могли эту мы Англию по полной программе ?
Наполеоновские войны времен консульства и империи - это борьба Франции с Англией или с союзниками Англии.
Чтобы разделать Англию, нужно сначала добраться до нее. Английский флот в то время ох силен был. Как не хитрил адмирал Вильнев, а все кончилось Трафальгаром
Но ведь с другой стороны: Польша, Швеция, нестабильность в сев. Италии... Не был бы "выгон" корпуса за рубеж передышкой и распространением идей Французской революции, в том числе, и у нас? Декабристов помните? Ведь Наполеон- не просто один из императоров, а политическая фигура масштаба Сталина.

(dedO'K @ 17.03.2012 - время: 20:00) Но ведь с другой стороны: Польша, Швеция, нестабильность в сев. Италии... Не был бы "выгон" корпуса за рубеж передышкой и распространением идей Французской революции, в том числе, и у нас? Декабристов помните? Ведь Наполеон- не просто один из императоров, а политическая фигура масштаба Сталина.
После поражения Наполеона в 1812 году в России к Вашему списку нестабильности следует добавить Пруссию и Испанию.
Наполеон получал передышку, собирал новую, молодую армию. Но вот куда бы он двинул ее в первую очередь. Велика вероятность, что он предпочел бы договориться с Россией о мире и отправился бы в Испанию в гости к Англичанам на свидание с герцогом Веллингтоном. Часть сил он должен был держать в Германии, что бы окончательно не потерять ее. Смог бы он справиться в Испании с англичанами - большой вопрос. Будучи в лучшем своем состоянии перед 1812 годом ему это не удалось. Может быть там он и умиротворился бы, но без русской крови.

России могла противодействовать идеям Французской революции. Их действие на общество обнулялось бы отменой крепостного права после победы 1812 года