1812 год
Irochka117
Мастер
3/6/2012, 12:20:48 AM
(HAttis @ 04.03.2012 - время: 22:50)Вот кто бы знал, как надоели всезнающие пророки. Правильные цифры – сказано, как отрезано. После такого даже не спрашиваю, почему Вы так доверяете Денье, который нарисовал свои цифры в 1842г. по памяти и сразу допустил в них кучу ошибок.
Если Вы не ищете, то никогда ничего не найдете.
О потерях французов при Бородине
Вывод - Денье достаточно объективен.
О симпатиях.
Мои личные симпатии всегда находятся на стороне русской армии. Но я уже давно перестал быть ура-патриотом.
Слова, пустые слова. По факту Вы пытаетесь извратить историю, для подгонки ее под французские шаблоны.
Вы опять клеите ярлыки
Если Вы не ищете, то никогда ничего не найдете.
О потерях французов при Бородине
скрытый текст
В 18-м бюллетене своей Великой армии, составленном 10 сентября в Можайске, Наполеон объявил, что французские войска потеряли в Бородинском сражении всего 10 тысяч человек, включая 2500 убитых, в то время, как у русских выбыло 40 или 50 тысяч человек.
«Никогда не видали подобного поля битвы, — было сказано в этом бюллетене.— На 6 трупов приходились 1 француз и 5 русских».
Сам Наполеон не скрывал пропагандистского характера этих реляций. Так, отвечая однажды австрийскому дипломату князю Меттерниху, упрекнувшему императорские бюллетени в многочисленных измышлениях, он со смехом заявил:
«Ведь не для вас я их писал; парижане всему верят, и я мог бы рассказать им еще много другого, во что они не отказались бы поверить».
Сведения о потерях французских войск при Бородине (как их определяют мемуаристы) существенно расходятся. Так, например, главный хирург Великой армии Доминик Ларрей утверждал, что французы потеряли 9 тысяч убитых и 12—13 тысяч раненых, а французский капитан Жиро, состоявший адъютантом при генерале Дессэ, считал, что в наполеоновских войсках из строя выбыло около 15 тысяч человек.
А вот мнение французского генерала Бертезена, командовавшего в 1812 году пехотной бригадой Молодой гвардии: «Ведомости, представленные частями, доводят наши потери до 22 600 человек, но при этом следует обратить внимание, что полковники пользуются случаем сражения, чтобы скрыть от контроля людей, оставшихся под тысячей разных предлогов в тылу. Учитывая это, я считаю правильным уменьшить цифру потерь на несколько тысяч. Кроме того, среди тех, кто в рапортах указан ранеными, 4 или 5000 человек получили лишь царапины и следуют с армией в Москву».
Но наиболее подробные данные о потерях французов приведены в книге, пожалуй, самого компетентного в этом вопросе очевидца — инспектора смотров Антуана Денье, служившего в кабинете начальника Главного штаба Великой армии маршала Бертье; в ведении этого военного чиновника находились все вопросы, связанные с личным составом войсковых частей и штабов. На основе сведений о потерях всех соединений он составил общую ведомость, согласно которой Великая армия потеряла при Бородине 49 генералов, 37 полковников и 28 000 прочих чинов (6547 убитых и 21 453 раненых). Когда эти цифры Денье доложил маршалу Бертье, тот приказал хранить их в секрете, поскольку они слишком отличались от официальных, опубликованных в 18-м бюллетене.
Ведомость Денье была опубликована во Франции лишь в 1842 году, после чего на эти данные стали ссылаться почти все мемуаристы, чьи труды выходили в свет позже. И до сих пор многие западные историки считают их достоверными и точными.
Сопоставим известные ведомости численного состава французской армии на 2 и 20 сентября 1812 года, то есть применим метод, который уже использовали некоторые зарубежные исследователи, в частности немецкий военный историк начала XX века О. Остен-Сакен.
Согласно ведомости от 2 сентября, корпуса Великой армии, принявшие затем участие в Бородинском сражении, насчитывали 135 219 человек. Из этого количества надо «вычесть» гарнизон, оставленный 4 сентября в Гжатске (около 1 тысячи вестфальцев), и прибавить численность двух пехотных дивизий, присоединившихся к главным силам Наполеона 8-го и 11 сентября (около 11 тысяч человек), а также четырех маршевых кавалерийских полков, прибывших в Москву до 20 сентября (около 2 тысяч всадников). Из полученной цифры в 147, 2 тысячи человек следует вычесть численность наполеоновских войск, указанных в ведомости от 20 сентября (95775 человек), а также не учтенного в ней 8-го корпуса (около 5700 человек). Полученная разница — 45, 7 тысяч человек — представляет собой общую убыль личного состава армии Наполеона за 18 дней.
Для определения бородинских потерь французов, необходимо из данной цифры исключить потери, понесенные в различных авангардных делах до 5-го и после 7 сентября (около 3 тысяч человек), и приблизительное число больных и отставших, выбывших из строя 3—20 сентября (около 9 тысяч человек, считая в среднем по 500 в сутки). При таком расчете потери Великой армии при Бородине могли достигать 34 тысяч человек, в том числе около 30 тысяч в день генеральной битвы 7 сентября.
Есть косвенное доказательство относительной достоверности полученной цифры: надо сравнить ее с точно установленными потерями французов в Ваграмском сражении (5—6 июля 1809 года), сходном по масштабу с Бородинским. При Ваграме войска Наполеона потеряли 33 854 человека (в том числе 42 генерала и 1820 офицеров). Поскольку урон командного состава в обоих сражениях примерно одинаков (1792 человека при Бородине и 1862 человека при Ваграме), то и общие потери, вероятно, были соразмерны. Таким образом, наши подсчеты не противоречат показаниям Денье, основанным на подлинных документах.
«Никогда не видали подобного поля битвы, — было сказано в этом бюллетене.— На 6 трупов приходились 1 француз и 5 русских».
Сам Наполеон не скрывал пропагандистского характера этих реляций. Так, отвечая однажды австрийскому дипломату князю Меттерниху, упрекнувшему императорские бюллетени в многочисленных измышлениях, он со смехом заявил:
«Ведь не для вас я их писал; парижане всему верят, и я мог бы рассказать им еще много другого, во что они не отказались бы поверить».
Сведения о потерях французских войск при Бородине (как их определяют мемуаристы) существенно расходятся. Так, например, главный хирург Великой армии Доминик Ларрей утверждал, что французы потеряли 9 тысяч убитых и 12—13 тысяч раненых, а французский капитан Жиро, состоявший адъютантом при генерале Дессэ, считал, что в наполеоновских войсках из строя выбыло около 15 тысяч человек.
А вот мнение французского генерала Бертезена, командовавшего в 1812 году пехотной бригадой Молодой гвардии: «Ведомости, представленные частями, доводят наши потери до 22 600 человек, но при этом следует обратить внимание, что полковники пользуются случаем сражения, чтобы скрыть от контроля людей, оставшихся под тысячей разных предлогов в тылу. Учитывая это, я считаю правильным уменьшить цифру потерь на несколько тысяч. Кроме того, среди тех, кто в рапортах указан ранеными, 4 или 5000 человек получили лишь царапины и следуют с армией в Москву».
Но наиболее подробные данные о потерях французов приведены в книге, пожалуй, самого компетентного в этом вопросе очевидца — инспектора смотров Антуана Денье, служившего в кабинете начальника Главного штаба Великой армии маршала Бертье; в ведении этого военного чиновника находились все вопросы, связанные с личным составом войсковых частей и штабов. На основе сведений о потерях всех соединений он составил общую ведомость, согласно которой Великая армия потеряла при Бородине 49 генералов, 37 полковников и 28 000 прочих чинов (6547 убитых и 21 453 раненых). Когда эти цифры Денье доложил маршалу Бертье, тот приказал хранить их в секрете, поскольку они слишком отличались от официальных, опубликованных в 18-м бюллетене.
Ведомость Денье была опубликована во Франции лишь в 1842 году, после чего на эти данные стали ссылаться почти все мемуаристы, чьи труды выходили в свет позже. И до сих пор многие западные историки считают их достоверными и точными.
Сопоставим известные ведомости численного состава французской армии на 2 и 20 сентября 1812 года, то есть применим метод, который уже использовали некоторые зарубежные исследователи, в частности немецкий военный историк начала XX века О. Остен-Сакен.
Согласно ведомости от 2 сентября, корпуса Великой армии, принявшие затем участие в Бородинском сражении, насчитывали 135 219 человек. Из этого количества надо «вычесть» гарнизон, оставленный 4 сентября в Гжатске (около 1 тысячи вестфальцев), и прибавить численность двух пехотных дивизий, присоединившихся к главным силам Наполеона 8-го и 11 сентября (около 11 тысяч человек), а также четырех маршевых кавалерийских полков, прибывших в Москву до 20 сентября (около 2 тысяч всадников). Из полученной цифры в 147, 2 тысячи человек следует вычесть численность наполеоновских войск, указанных в ведомости от 20 сентября (95775 человек), а также не учтенного в ней 8-го корпуса (около 5700 человек). Полученная разница — 45, 7 тысяч человек — представляет собой общую убыль личного состава армии Наполеона за 18 дней.
Для определения бородинских потерь французов, необходимо из данной цифры исключить потери, понесенные в различных авангардных делах до 5-го и после 7 сентября (около 3 тысяч человек), и приблизительное число больных и отставших, выбывших из строя 3—20 сентября (около 9 тысяч человек, считая в среднем по 500 в сутки). При таком расчете потери Великой армии при Бородине могли достигать 34 тысяч человек, в том числе около 30 тысяч в день генеральной битвы 7 сентября.
Есть косвенное доказательство относительной достоверности полученной цифры: надо сравнить ее с точно установленными потерями французов в Ваграмском сражении (5—6 июля 1809 года), сходном по масштабу с Бородинским. При Ваграме войска Наполеона потеряли 33 854 человека (в том числе 42 генерала и 1820 офицеров). Поскольку урон командного состава в обоих сражениях примерно одинаков (1792 человека при Бородине и 1862 человека при Ваграме), то и общие потери, вероятно, были соразмерны. Таким образом, наши подсчеты не противоречат показаниям Денье, основанным на подлинных документах.
Вывод - Денье достаточно объективен.
О симпатиях.
Мои личные симпатии всегда находятся на стороне русской армии. Но я уже давно перестал быть ура-патриотом.
Слова, пустые слова. По факту Вы пытаетесь извратить историю, для подгонки ее под французские шаблоны.
Вы опять клеите ярлыки
Irochka117
Мастер
3/6/2012, 12:38:01 AM
(Котёна @ 04.03.2012 - время: 23:07) Все верно, но эта ситуация сложилась потому, что русская армия перешла границу. Фактически все командование действиями русской, прусской и австрийской армий было сосредоточено в руках Александра I. Наша армия была движущей силой кампании 1813-1814 гг. Если бы она не перешла границу, он сумел бы собраться с силами, мобилизовав потенциал Европы. Он не примирился бы с поражением в России, причем, наверняка учел бы свои прежние ошибки.
Те события, о которых Вы написали, стали историей и их невозможно не изменить, не опротестовать.
У Кутузова и Александра были диаметрально противоположенные взгляды на действия после изгнания Наполеона из России. Кутузов не хотел свержения Наполеона русскими руками, справедливо полагая, что плодами победы России воспользоваться не удастся. Ими воспользовалась Англия. Собственно, по этой причине, Кутузов и отпустил Наполеона из ловушки на Березине.
Если бы наша армия не перешла границу в начале 1813 года, думаю, что Наполеон не двинул бы сразу снова на восток. Ему требовалось воссоздать армию и разрешить свои дела в Испании - это ведь почти второй фронт.
Но произошло то, что произошло - наша армия вошла в Германию, взбудоражила немцев и создала антифранцузскую коалицию, которая начала воевать за английские интересы.
Те события, о которых Вы написали, стали историей и их невозможно не изменить, не опротестовать.
У Кутузова и Александра были диаметрально противоположенные взгляды на действия после изгнания Наполеона из России. Кутузов не хотел свержения Наполеона русскими руками, справедливо полагая, что плодами победы России воспользоваться не удастся. Ими воспользовалась Англия. Собственно, по этой причине, Кутузов и отпустил Наполеона из ловушки на Березине.
Если бы наша армия не перешла границу в начале 1813 года, думаю, что Наполеон не двинул бы сразу снова на восток. Ему требовалось воссоздать армию и разрешить свои дела в Испании - это ведь почти второй фронт.
Но произошло то, что произошло - наша армия вошла в Германию, взбудоражила немцев и создала антифранцузскую коалицию, которая начала воевать за английские интересы.
HAttis
Мастер
3/6/2012, 3:02:00 PM
(Irochka117 @ 05.03.2012 - время: 20:20)Вы опять клеите ярлыки
Вы опять врете? Покажите эти ярлыки.
Правда, не обязана быть приятной.
Читайте:
Oberon
Цитата
-Интересно как можно определить, что русские потеряли "гораздо кстати больше чем французская" если французские потери неизвестны?
-Что значит неизвестны?
С обеих сторон в Бородинской (Московской) битве участвовало около 290 тысяч бойцов более 1200 орудий ревело на поле боя, выпустив за 15 часов до 130 тысяч ядер, гранат и картечных снарядов?И все же результаты той далекой от нас битвы не оправдали ничьих надежд: Кутузову не удалось остановить наступление французов и защитить Москву, а Наполеон не смог, в свою очередь, разгромить в генеральном сражении основные силы русской армии
Сам французский император никогда не отказывался от чести победителя ?при Москве-реке?. Его точка зрения совершенно определенно высказана им в мемуарах, которые он продиктовал на острове Святой Елены:
?Московская битва ? мое самое великое сражение: это схватка гигантов. Русские имели под ружьем 170 000 человек; они имели за собой все преимущества: численное превосходство в пехоте, кавалерии, артиллерии, прекрасную позицию. Они были побеждены! Неустрашимые герои, Ней, Мюрат, Понятовский, ? вот кому принадлежала слава этой битвы. Сколько великих, сколько прекрасных исторических деяний будет в ней отмечено! Она поведает, как эти отважные кирасиры захватили редуты, изрубив канониров на их орудиях; она расскажет о героическом самопожертвовании Монбрена и Коленкура, которые нашли смерть в расцвете своей славы; она поведает о том, как наши канониры, открытые на ровном поле, вели огонь против более многочисленных и хорошо укрепленных батарей, и об этих бесстрашных пехотинцах, которые в наиболее критический момент, когда командовавший ими генерал хотел их ободрить, крикнули ему: ?Спокойно, все твои солдаты решили сегодня победить, и они победят!?
Укажем на явные преувеличения, допущенные Наполеоном. Позиция армии Кутузова при Бородине отнюдь не была ?прекрасной?: наряду с достоинствами она ?грешила? серьезными недостатками. Что касается численности русских войск, то в день сражения она составляла 155-157 тысяч человек (в том числе 115 302 в регулярных частях) при 624 орудиях. Наполеоновская армия насчитывала около 134 тысяч солдат и офицеров при 587 орудиях, так что превосходство в регулярных войсках (кроме артиллерии) было не на русской стороне.
Известная поговорка о том, что ?нигде так много не врут, как на охоте и на войне?, в полной мере относится и к императору Наполеону, который следовал распространенному среди военных всех времен и народов обычаю завышать силы и урон противника, занижая при этом свои собственные.
В 18-м бюллетене своей Великой армии, составленном 10 сентября в Можайске, он объявил, что французские войска потеряли в Бородинском сражении всего 10 тысяч человек, включая 2500 убитых, в то время, как у русских выбыло 40 или 50 тысяч человек.
?Никогда не видали подобного поля битвы, ? было сказано в этом бюллетене.? На 6 трупов приходились 1 француз и 5 русских?.
Сам Наполеон не скрывал пропагандистского характера этих реляций. Так, отвечая однажды австрийскому дипломату князю Меттерниху, упрекнувшему императорские бюллетени в многочисленных измышлениях, он со смехом заявил:
?Ведь не для вас я их писал; парижане всему верят, и я мог бы рассказать им еще много другого, во что они не отказались бы поверить?.
Сведения о потерях французских войск при Бородине (как их определяют мемуаристы) существенно расходятся. Так, например, главный хирург Великой армии Доминик Ларрей утверждал, что французы потеряли 9 тысяч убитых и 12-13 тысяч раненых, а французский капитан Жиро, состоявший адъютантом при генерале Дессэ, считал, что в наполеоновских войсках из строя выбыло около 15 тысяч человек.
А вот мнение французского генерала Бертезена, командовавшего в 1812 году пехотной бригадой Молодой гвардии: ?Ведомости, представленные частями, доводят наши потери до 22 600 человек, но при этом следует обратить внимание, что полковники пользуются случаем сражения, чтобы скрыть от контроля людей, оставшихся под тысячей разных предлогов в тылу. Учитывая это, я считаю правильным уменьшить цифру потерь на несколько тысяч. Кроме того, среди тех, кто в рапортах указан ранеными, 4 или 5000 человек получили лишь царапины и следуют с армией в Москву?.
Но наиболее подробные данные о потерях французов приведены в книге, пожалуй, самого компетентного в этом вопросе очевидца ? инспектора смотров Антуана Денье, служившего в кабинете начальника Главного штаба Великой армии маршала Бертье; в ведении этого военного чиновника находились все вопросы, связанные с личным составом войсковых частей и штабов. На основе сведений о потерях всех соединений он составил общую ведомость, согласно которой Великая армия потеряла при Бородине 49 генералов, 37 полковников и 28 000 прочих чинов (6547 убитых и 21 453 раненых). Когда эти цифры Денье доложил маршалу Бертье, тот приказал хранить их в секрете, поскольку они слишком отличались от официальных, опубликованных в 18-м бюллетене.
Ведомость Денье была опубликована во Франции лишь в 1842 году, после чего на эти данные стали ссылаться почти все мемуаристы, чьи труды выходили в свет позже. И до сих пор многие западные историки считают их достоверными и точными.
Сопоставим известные ведомости численного состава французской армии на 2 и 20 сентября 1812 года, то есть применим метод, который уже использовали некоторые зарубежные исследователи, в частности немецкий военный историк начала XX века О. Остен-Сакен.
Согласно ведомости от 2 сентября, корпуса Великой армии, принявшие затем участие в Бородинском сражении, насчитывали 135 219 человек. Из этого количества надо ?вычесть? гарнизон, оставленный 4 сентября в Гжатске (около 1 тысячи вестфальцев), и прибавить численность двух пехотных дивизий, присоединившихся к главным силам Наполеона 8-го и 11 сентября (около 11 тысяч человек), а также четырех маршевых кавалерийских полков, прибывших в Москву до 20 сентября (около 2 тысяч всадников). Из полученной цифры в 147, 2 тысячи человек следует вычесть численность наполеоновских войск, указанных в ведомости от 20 сентября (95775 человек), а также не учтенного в ней 8-го корпуса (около 5700 человек). Полученная разница ? 45, 7 тысяч человек ? представляет собой общую убыль личного состава армии Наполеона за 18 дней.
Для определения бородинских потерь французов, необходимо из данной цифры исключить потери, понесенные в различных авангардных делах до 5-го и после 7 сентября (около 3 тысяч человек), и приблизительное число больных и отставших, выбывших из строя 3-20 сентября (около 9 тысяч человек, считая в среднем по 500 в сутки). При таком расчете потери Великой армии при Бородине могли достигать 34 тысяч человек, в том числе около 30 тысяч в день генеральной битвы 7 сентября.
Есть косвенное доказательство относительной достоверности полученной цифры: надо сравнить ее с точно установленными потерями французов в Ваграмском сражении (5-6 июля 1809 года), сходном по масштабу с Бородинским. При Ваграме войска Наполеона потеряли 33 854 человека (в том числе 42 генерала и 1820 офицеров). Поскольку урон командного состава в обоих сражениях примерно одинаков (1792 человека при Бородине и 1862 человека при Ваграме), то и общие потери, вероятно, были соразмерны. Таким образом, наши подсчеты не противоречат показаниям Денье, основанным на подлинных документах.
(с).
Там еще и продолжение есть.
Были, однако, и другие подсчеты:
некоторые участники ?Москворецкой? битвы исчисляли потери наполеоновской армии цифрой, превышавшей 30 тысяч человек. Так, генерал Сегюр в своих мемуарах утверждал, что у французов выбыло из строя около 40 тысяч убитых и раненых. Хотя это было написано уже при Бурбонах и чувствуется желание автора выслужиться перед новыми хозяевами Франции, все же сведения не лишены известной объективности. ?Действительно, потери были громадны и не соответствовали результату, ? писал Сегюр,? каждый? оплакивал друга, родственника, брата, потому что жребий пал на самых избранных?.
Но и 40 тысяч Сегюра не предел. К сожалению, в нашей литературе об Отечественной войне 1812 года очень часто встречается цифра 58 478 человек. Она была вычислена русским военным историком В. А. Афанасьевым на основе данных, опубликованных в 1813 году по распоряжению Ростопчина. В основе подсчетов ? сведения швейцарского авантюриста Александра Шмидта, который в октябре 1812 года перебежал к русским и выдал себя за майора, якобы служившего в личной канцелярии маршала Бертье. По свидетельству чиновника А. Я. Булгакова, допрашивавшего Шмидта, тот, ?благодаря своей необычайной памяти? исчислил все потери ранеными и у битыми, которые потерпела эта (наполеоновская. ? А. В.) армия во всех сражениях, предшествовавших занятию Москвы?. Граф Ростопчин, явно заинтересованный в том, чтобы завысить потери неприятеля, не заметил массы несуразностей, содержащихся в данных Шмидта, и поспешил обнародовать их под видом трофейных документов. Из множества ошибок, встречающихся в сведениях швейцарца, достаточно указать одну. В числе корпусов, сражавшихся при Бородине, он назвал 7-й (саксонский) корпус генерала Ренье, якобы потерявший в этой битве 5095 человек. На самом деле указанный корпус никак не мог участвовать в Бородинском сражении, так как в это время действовал на Волыни. Если бы Шмидт действительно служил в штабе Великой армии, он безусловно должен был знать об этом факте.
Отдельные французские части пострадали весьма серьезно. Так, 30-й полк французской линейной пехоты, в котором 23 августа 1812 года насчитывалось 3078 человек, при Бородине был почти истреблен. По воспоминаниям капитана Шарля Франсуа, в этом полку после битвы оставалось всего 268 бойцов, в том числе 11 офицеров.
Серьезный урон понесла 7 сентября наполеоновская кавалерия. Как вспоминал поляк Клеменс Колачковский, на другой день после битвы ?ее эскадроны насчитывали всего по несколько десятков людей?. В числе наиболее потерпевших полков были саксонские кирасирские полки ?Телохранителей? и Цастрова, а также 14-й польский, составлявшие вместе тяжелую бригаду генерала Тильмана. В день битвы они участвовали в атаке у деревни Семеновской, где прорвали три каре русской пехоты, затем содействовали взятию Курганной батареи, а под конец еще успели сразиться с кавалергардами и конногвардейцами, опрокинувшими их после жестокой сабельной сечи. Согласно рапорту генерала Тильмана, в этих трех полках выбыло из строя 43 офицера, 540 солдат и 438 лошадей, то есть больше половины всего состава.
Бородинское сражение было отмечено крупными потерями генералитета: в русских войсках убито и ранено 26 генералов, а в наполеоновских (по неполным данным) ? 50. Такая диспропорция генеральских потерь объясняется неодинаковой численностью высшего командного состава в противоборствующих армиях. Так, с русской стороны в Бородинском сражении участвовали 73 генерала (не считая 12 отставных генералов, служивших в Московском и Смоленском ополчениях), а у французов только в кавалерии их насчитывалось 70!
(с)
Вывод – написан совершенно другой.
Именно то и значит - потери французской армии при Бородино неизвестны. Документов по потерям французской армии никто в глаза не видел.
А подсчеты вроде того, что вы привели выше, дают любые цифры в пределах от 20 до 60 тысяч. В частности данный конкретный подсчет Васильева приведенный вами, опровергнут Земцовым, в его работе "Битва на Москве-реке".
(с).
Вы опять врете? Покажите эти ярлыки.
Правда, не обязана быть приятной.
Читайте:
скрытый текст
Oberon
Цитата
-Интересно как можно определить, что русские потеряли "гораздо кстати больше чем французская" если французские потери неизвестны?
-Что значит неизвестны?
С обеих сторон в Бородинской (Московской) битве участвовало около 290 тысяч бойцов более 1200 орудий ревело на поле боя, выпустив за 15 часов до 130 тысяч ядер, гранат и картечных снарядов?И все же результаты той далекой от нас битвы не оправдали ничьих надежд: Кутузову не удалось остановить наступление французов и защитить Москву, а Наполеон не смог, в свою очередь, разгромить в генеральном сражении основные силы русской армии
Сам французский император никогда не отказывался от чести победителя ?при Москве-реке?. Его точка зрения совершенно определенно высказана им в мемуарах, которые он продиктовал на острове Святой Елены:
?Московская битва ? мое самое великое сражение: это схватка гигантов. Русские имели под ружьем 170 000 человек; они имели за собой все преимущества: численное превосходство в пехоте, кавалерии, артиллерии, прекрасную позицию. Они были побеждены! Неустрашимые герои, Ней, Мюрат, Понятовский, ? вот кому принадлежала слава этой битвы. Сколько великих, сколько прекрасных исторических деяний будет в ней отмечено! Она поведает, как эти отважные кирасиры захватили редуты, изрубив канониров на их орудиях; она расскажет о героическом самопожертвовании Монбрена и Коленкура, которые нашли смерть в расцвете своей славы; она поведает о том, как наши канониры, открытые на ровном поле, вели огонь против более многочисленных и хорошо укрепленных батарей, и об этих бесстрашных пехотинцах, которые в наиболее критический момент, когда командовавший ими генерал хотел их ободрить, крикнули ему: ?Спокойно, все твои солдаты решили сегодня победить, и они победят!?
Укажем на явные преувеличения, допущенные Наполеоном. Позиция армии Кутузова при Бородине отнюдь не была ?прекрасной?: наряду с достоинствами она ?грешила? серьезными недостатками. Что касается численности русских войск, то в день сражения она составляла 155-157 тысяч человек (в том числе 115 302 в регулярных частях) при 624 орудиях. Наполеоновская армия насчитывала около 134 тысяч солдат и офицеров при 587 орудиях, так что превосходство в регулярных войсках (кроме артиллерии) было не на русской стороне.
Известная поговорка о том, что ?нигде так много не врут, как на охоте и на войне?, в полной мере относится и к императору Наполеону, который следовал распространенному среди военных всех времен и народов обычаю завышать силы и урон противника, занижая при этом свои собственные.
В 18-м бюллетене своей Великой армии, составленном 10 сентября в Можайске, он объявил, что французские войска потеряли в Бородинском сражении всего 10 тысяч человек, включая 2500 убитых, в то время, как у русских выбыло 40 или 50 тысяч человек.
?Никогда не видали подобного поля битвы, ? было сказано в этом бюллетене.? На 6 трупов приходились 1 француз и 5 русских?.
Сам Наполеон не скрывал пропагандистского характера этих реляций. Так, отвечая однажды австрийскому дипломату князю Меттерниху, упрекнувшему императорские бюллетени в многочисленных измышлениях, он со смехом заявил:
?Ведь не для вас я их писал; парижане всему верят, и я мог бы рассказать им еще много другого, во что они не отказались бы поверить?.
Сведения о потерях французских войск при Бородине (как их определяют мемуаристы) существенно расходятся. Так, например, главный хирург Великой армии Доминик Ларрей утверждал, что французы потеряли 9 тысяч убитых и 12-13 тысяч раненых, а французский капитан Жиро, состоявший адъютантом при генерале Дессэ, считал, что в наполеоновских войсках из строя выбыло около 15 тысяч человек.
А вот мнение французского генерала Бертезена, командовавшего в 1812 году пехотной бригадой Молодой гвардии: ?Ведомости, представленные частями, доводят наши потери до 22 600 человек, но при этом следует обратить внимание, что полковники пользуются случаем сражения, чтобы скрыть от контроля людей, оставшихся под тысячей разных предлогов в тылу. Учитывая это, я считаю правильным уменьшить цифру потерь на несколько тысяч. Кроме того, среди тех, кто в рапортах указан ранеными, 4 или 5000 человек получили лишь царапины и следуют с армией в Москву?.
Но наиболее подробные данные о потерях французов приведены в книге, пожалуй, самого компетентного в этом вопросе очевидца ? инспектора смотров Антуана Денье, служившего в кабинете начальника Главного штаба Великой армии маршала Бертье; в ведении этого военного чиновника находились все вопросы, связанные с личным составом войсковых частей и штабов. На основе сведений о потерях всех соединений он составил общую ведомость, согласно которой Великая армия потеряла при Бородине 49 генералов, 37 полковников и 28 000 прочих чинов (6547 убитых и 21 453 раненых). Когда эти цифры Денье доложил маршалу Бертье, тот приказал хранить их в секрете, поскольку они слишком отличались от официальных, опубликованных в 18-м бюллетене.
Ведомость Денье была опубликована во Франции лишь в 1842 году, после чего на эти данные стали ссылаться почти все мемуаристы, чьи труды выходили в свет позже. И до сих пор многие западные историки считают их достоверными и точными.
Сопоставим известные ведомости численного состава французской армии на 2 и 20 сентября 1812 года, то есть применим метод, который уже использовали некоторые зарубежные исследователи, в частности немецкий военный историк начала XX века О. Остен-Сакен.
Согласно ведомости от 2 сентября, корпуса Великой армии, принявшие затем участие в Бородинском сражении, насчитывали 135 219 человек. Из этого количества надо ?вычесть? гарнизон, оставленный 4 сентября в Гжатске (около 1 тысячи вестфальцев), и прибавить численность двух пехотных дивизий, присоединившихся к главным силам Наполеона 8-го и 11 сентября (около 11 тысяч человек), а также четырех маршевых кавалерийских полков, прибывших в Москву до 20 сентября (около 2 тысяч всадников). Из полученной цифры в 147, 2 тысячи человек следует вычесть численность наполеоновских войск, указанных в ведомости от 20 сентября (95775 человек), а также не учтенного в ней 8-го корпуса (около 5700 человек). Полученная разница ? 45, 7 тысяч человек ? представляет собой общую убыль личного состава армии Наполеона за 18 дней.
Для определения бородинских потерь французов, необходимо из данной цифры исключить потери, понесенные в различных авангардных делах до 5-го и после 7 сентября (около 3 тысяч человек), и приблизительное число больных и отставших, выбывших из строя 3-20 сентября (около 9 тысяч человек, считая в среднем по 500 в сутки). При таком расчете потери Великой армии при Бородине могли достигать 34 тысяч человек, в том числе около 30 тысяч в день генеральной битвы 7 сентября.
Есть косвенное доказательство относительной достоверности полученной цифры: надо сравнить ее с точно установленными потерями французов в Ваграмском сражении (5-6 июля 1809 года), сходном по масштабу с Бородинским. При Ваграме войска Наполеона потеряли 33 854 человека (в том числе 42 генерала и 1820 офицеров). Поскольку урон командного состава в обоих сражениях примерно одинаков (1792 человека при Бородине и 1862 человека при Ваграме), то и общие потери, вероятно, были соразмерны. Таким образом, наши подсчеты не противоречат показаниям Денье, основанным на подлинных документах.
(с).
Там еще и продолжение есть.
скрытый текст
Были, однако, и другие подсчеты:
некоторые участники ?Москворецкой? битвы исчисляли потери наполеоновской армии цифрой, превышавшей 30 тысяч человек. Так, генерал Сегюр в своих мемуарах утверждал, что у французов выбыло из строя около 40 тысяч убитых и раненых. Хотя это было написано уже при Бурбонах и чувствуется желание автора выслужиться перед новыми хозяевами Франции, все же сведения не лишены известной объективности. ?Действительно, потери были громадны и не соответствовали результату, ? писал Сегюр,? каждый? оплакивал друга, родственника, брата, потому что жребий пал на самых избранных?.
Но и 40 тысяч Сегюра не предел. К сожалению, в нашей литературе об Отечественной войне 1812 года очень часто встречается цифра 58 478 человек. Она была вычислена русским военным историком В. А. Афанасьевым на основе данных, опубликованных в 1813 году по распоряжению Ростопчина. В основе подсчетов ? сведения швейцарского авантюриста Александра Шмидта, который в октябре 1812 года перебежал к русским и выдал себя за майора, якобы служившего в личной канцелярии маршала Бертье. По свидетельству чиновника А. Я. Булгакова, допрашивавшего Шмидта, тот, ?благодаря своей необычайной памяти? исчислил все потери ранеными и у битыми, которые потерпела эта (наполеоновская. ? А. В.) армия во всех сражениях, предшествовавших занятию Москвы?. Граф Ростопчин, явно заинтересованный в том, чтобы завысить потери неприятеля, не заметил массы несуразностей, содержащихся в данных Шмидта, и поспешил обнародовать их под видом трофейных документов. Из множества ошибок, встречающихся в сведениях швейцарца, достаточно указать одну. В числе корпусов, сражавшихся при Бородине, он назвал 7-й (саксонский) корпус генерала Ренье, якобы потерявший в этой битве 5095 человек. На самом деле указанный корпус никак не мог участвовать в Бородинском сражении, так как в это время действовал на Волыни. Если бы Шмидт действительно служил в штабе Великой армии, он безусловно должен был знать об этом факте.
Отдельные французские части пострадали весьма серьезно. Так, 30-й полк французской линейной пехоты, в котором 23 августа 1812 года насчитывалось 3078 человек, при Бородине был почти истреблен. По воспоминаниям капитана Шарля Франсуа, в этом полку после битвы оставалось всего 268 бойцов, в том числе 11 офицеров.
Серьезный урон понесла 7 сентября наполеоновская кавалерия. Как вспоминал поляк Клеменс Колачковский, на другой день после битвы ?ее эскадроны насчитывали всего по несколько десятков людей?. В числе наиболее потерпевших полков были саксонские кирасирские полки ?Телохранителей? и Цастрова, а также 14-й польский, составлявшие вместе тяжелую бригаду генерала Тильмана. В день битвы они участвовали в атаке у деревни Семеновской, где прорвали три каре русской пехоты, затем содействовали взятию Курганной батареи, а под конец еще успели сразиться с кавалергардами и конногвардейцами, опрокинувшими их после жестокой сабельной сечи. Согласно рапорту генерала Тильмана, в этих трех полках выбыло из строя 43 офицера, 540 солдат и 438 лошадей, то есть больше половины всего состава.
Бородинское сражение было отмечено крупными потерями генералитета: в русских войсках убито и ранено 26 генералов, а в наполеоновских (по неполным данным) ? 50. Такая диспропорция генеральских потерь объясняется неодинаковой численностью высшего командного состава в противоборствующих армиях. Так, с русской стороны в Бородинском сражении участвовали 73 генерала (не считая 12 отставных генералов, служивших в Московском и Смоленском ополчениях), а у французов только в кавалерии их насчитывалось 70!
(с)
Вывод – написан совершенно другой.
Именно то и значит - потери французской армии при Бородино неизвестны. Документов по потерям французской армии никто в глаза не видел.
А подсчеты вроде того, что вы привели выше, дают любые цифры в пределах от 20 до 60 тысяч. В частности данный конкретный подсчет Васильева приведенный вами, опровергнут Земцовым, в его работе "Битва на Москве-реке".
(с).
avp
Акула пера
3/6/2012, 4:06:06 PM
(Irochka117 @ 05.03.2012 - время: 20:38) Собственно, по этой причине, Кутузов и отпустил Наполеона из ловушки на Березине.
Это очень серьезное обвинение.
Это очень серьезное обвинение.
Irochka117
Мастер
3/7/2012, 10:06:31 AM
(avp @ 06.03.2012 - время: 12:06) (Irochka117 @ 05.03.2012 - время: 20:38) Собственно, по этой причине, Кутузов и отпустил Наполеона из ловушки на Березине.
Это очень серьезное обвинение.
Это ни в коем случае на обвинение. Но к моменту развязки событий на реке Березине, когда требовалось поддержать армии Витгенштейна и Чичагова армия Кутузова отставала от Наполеона на пять переходов не имея перед собой противника. Арьергард французов под командованием Нея был рассеян в сражении у Красного. Малая его часть перешла не доконца замерзший Днепр, большая часть попала в плен. И его не стало.
Это очень серьезное обвинение.
Это ни в коем случае на обвинение. Но к моменту развязки событий на реке Березине, когда требовалось поддержать армии Витгенштейна и Чичагова армия Кутузова отставала от Наполеона на пять переходов не имея перед собой противника. Арьергард французов под командованием Нея был рассеян в сражении у Красного. Малая его часть перешла не доконца замерзший Днепр, большая часть попала в плен. И его не стало.
ferrara
Мастер
3/8/2012, 11:04:41 AM
(Irochka117 @ 05.03.2012 - время: 20:38) Те события, о которых Вы написали, стали историей и их невозможно не изменить, не опротестовать.
У Кутузова и Александра были диаметрально противоположенные взгляды на действия после изгнания Наполеона из России. Кутузов не хотел свержения Наполеона русскими руками, справедливо полагая, что плодами победы России воспользоваться не удастся. Ими воспользовалась Англия. Собственно, по этой причине, Кутузов и отпустил Наполеона из ловушки на Березине.
Если бы наша армия не перешла границу в начале 1813 года, думаю, что Наполеон не двинул бы сразу снова на восток. Ему требовалось воссоздать армию и разрешить свои дела в Испании - это ведь почти второй фронт.
Но произошло то, что произошло - наша армия вошла в Германию, взбудоражила немцев и создала антифранцузскую коалицию, которая начала воевать за английские интересы.
Да, Вы совершенно правы. Кутузов мыслил геополитическими категориями. Он не хотел добивать Наполеона, пологая, что он будет держать сваю шпагу в сторону Англии. Если было бы так, то возможно и не было англо-французской коалиции против России (Крымская война).
У Кутузова и Александра были диаметрально противоположенные взгляды на действия после изгнания Наполеона из России. Кутузов не хотел свержения Наполеона русскими руками, справедливо полагая, что плодами победы России воспользоваться не удастся. Ими воспользовалась Англия. Собственно, по этой причине, Кутузов и отпустил Наполеона из ловушки на Березине.
Если бы наша армия не перешла границу в начале 1813 года, думаю, что Наполеон не двинул бы сразу снова на восток. Ему требовалось воссоздать армию и разрешить свои дела в Испании - это ведь почти второй фронт.
Но произошло то, что произошло - наша армия вошла в Германию, взбудоражила немцев и создала антифранцузскую коалицию, которая начала воевать за английские интересы.
Да, Вы совершенно правы. Кутузов мыслил геополитическими категориями. Он не хотел добивать Наполеона, пологая, что он будет держать сваю шпагу в сторону Англии. Если было бы так, то возможно и не было англо-французской коалиции против России (Крымская война).
Irochka117
Мастер
3/8/2012, 11:54:16 AM
ХАттис! Примите мою благодарность Вам. При поиске книги Земцова я наконец то наткнулся на ссылку и скачал вновь тот источник, который Вы называли анонимной информацией и который вызывал у вас столько смеха. Прочтя эту книгу пару лет назад и потеряв на нее ссылку, теперь я ее восстановил и могу поделиться ею с Вами.
Б.В.Юлин Бородинская битва. адрес для скачивания https://www.al24.ru/pdf_kniga_1505.html
Прекрасно иллюстрированное издание отечественного автора, новое 2008 год. На мой взгляд - объективное описание, которое содержит интересные выводы, объясняющие некоторые события. Читайте.
Б.В.Юлин Бородинская битва. адрес для скачивания https://www.al24.ru/pdf_kniga_1505.html
Прекрасно иллюстрированное издание отечественного автора, новое 2008 год. На мой взгляд - объективное описание, которое содержит интересные выводы, объясняющие некоторые события. Читайте.
Irochka117
Мастер
3/9/2012, 11:13:35 AM
В 1812 году Россия вела войну не только с Наполеоном. В тот момент, когда Наполеон сидел в Кремле, а наша страна собирала силы, готовясь к продолжению борьбы, Персия решила, что наступил удобный момент посчитаться за предыдущие обиды. Об этом эпизоде отечественной истории практически не пишут в учебниках - попытка была быстро пресечена. Но уж очень не равны были силы. Вот как этот эпизод описывается в Истории русской армии Антона Антоновича Керсновского
Главный герой этой забытой войны - генерал-майор Котляревский.
Главный герой этой забытой войны - генерал-майор Котляревский.
скрытый текст
Но вот из среды этих прожженных солнцем и прокуренных порохом войск и их бесстрашных командиров выдвинулся вождь - и по всему Кавказу прогремело имя Котляревского!
Обстановка на Кавказе в 1812 году складывалась критически. Нашествие Наполеона отвлекло все силы России на Двину и Неман. Об Араксе не помышляли и на Кавказе оставлено заведомо недостаточное количество войск. Из Петербурга повелено торопиться переговорами с персами и признавалось необходимым даже идти на уступки. Требования персиян оказались чрезмерными. Аббас-Мирза опирался на 30-тысячную, отлично организованную и вооруженную англичанами армию. Зная слабость и затруднения русских, он не сомневался в успехе.
Император французов сидел в Кремле. Будущее России представлялось в самом мрачном свете...
И в эту тяжелую пору на далекой окраине нашелся человек, возвысившийся духом над обстановкой, взявший на себя большую ответственность, принявший геройское решение.
Этот человек был генерал Котляревский. Взяв с собой испытанных соратников - Грузинских гренадер и егерей 17-го полка, немного более 2-х тысяч бойцов он двинулся на пятнадцать раз сильнейшего врага. Не победить для этой горстки героев значило умереть...
19-го октября Котляревский разбил неслыханно дерзкой атакой персидскую армию при укреплении Асландуз, отбросил ее в укрепленный лагерь и там окончательно доканал ночью сокрушительным штыковым боем. У Котляревского было 2221 человек при 6-и орудиях. При переправе через Араке одно орудие завязло и солдаты тщетно пытались его вытащить. Эх, братцы, - сказал Котляревский, если будем хорошо драться, то и пятью орудиями побьем персиян, и тогда, вернувшись, вытащим это, а если не вернемся, то оно нам и совсем не нужно. У персов было 30000 при 12-ти орудиях и полсотне фальконетов. Бежавший из персидского плена унтер-офицер предложил провести войска к той стороне лагеря, где у персов не было артиллерии. На пушки, братец, на пушки!, - отвечал Котляревский. Наш урон 127 человек. На поле сражения осталось до 9000 убитых персиян (пощады не давали), но Котляревский в своем донесении пометил неприятельский урон всего в 1200 убитых (напрасно писать 9000 - не поверят, сказал он). Захвачено 5 знамен, 11 орудий, 35 фальконетов и 537 пленных. Перед боем было приказано колоть всех персиян, кроме Аббас-Мирзы. Персидские историки, описывая это печальное для них событие, объясняют витиевато, что их часовые были охвачены рукою сети беспечности, а в укрепленном лагере зрачки счастья сарбазов находились под влиянием сна. Повествуя о бегстве персов, они передают, что конь Аббаса-Мирзы споткнулся и он перенес свое величие со спины коня на землю (т. е. упал). Чтобы лучше понять все размеры решимости Котляревского, укажем, что при точно таких же обстоятельствах оказались сто лет спустя, в 1914 году, в Марокко генерал Лиотэ (впоследствии маршал) и на Кавказе генерал Юденич. Оба со славой вышли из безнадежного, казалось, положения. Идейное сходство Сарыкамыша с Асландузом полное. Персидская армия перестала существовать в первые утренние часы 20-го октября и с ней рассеялся кошмар неприятельского нашествия.
У персов оставалась последняя надежда - крепость Ленкорань, запиравшая путь в Персию. Там засело 4000 отборных персидских воинов, поклявшихся умереть, но не сдаться (и сумевших эту клятву сдержать). Если сами горы восстанут на тебя - держись! - писал Аббас-Мирза коменданту крепости. Горы не пошли на Ленкорань, ее защитникам пришлось иметь дело с более грозным противником.
18-го декабря Котляревский, перейдя Араке, двинулся безводной Муганской степью на Ленкорань. С ним было менее 2000 человек. 26-го декабря крепость обложена, а 31-го - в последний день великого Двенадцатого Года - взята жестоким штурмом. Защитники Ленкорани, не просившие пощады и не получившие ее, все легли под русскими штыками. Но победа досталась слишком дорогой ценой, выбито свыше половины русского отряда.
Котляревский потребовал сдачи, на что комендант Ленкорани Садык-хан ответил с большим достоинством: Напрасно вы думаете, генерал, что несчастие, постигшее моего государя, должно служить мне примером. Один Аллах располагает судьбою сражения и знает, кому пошлет свою помощь. Гарнизон лег до последнего. В крепости сосчитано 3737 трупов. Взято 2 знамени и 8 орудий. Наш урон 341 убитых и 609 раненых - 950 человек из общего числа 1761 штурмовавших. Приказ Котляревского перед штурмом достоин занять место рядом с Прагской диспозицией Суворова на страницах славы Русской Армии:
Истощив все средства принудить неприятеля к сдаче крепости, найдя его к тому непреклонным, не остается более никакого способа покорить крепость сию оружию Российскому, как только силою штурма. Решаясь приступить к сему последнему средству, даю знать о том войскам и считаю нужным предварить всех офицеров и солдат, что отступления не будет. Нам должно взять крепость или всем умереть, зачем мы сюда присланы. Я предлагал два раза неприятелю о сдаче крепости, но он упорствует; так докажем же ему, храбрые солдаты, что силе штыка Русского ничто противиться не может: не такие крепости брали Русские и не у таких неприятелей, как персияне, а сии против тех ничего не значат. Предписывается всем:первое - послушание;
второе - помнить, что чем скорее идешь на штурм и чем шибче лезешь на лестницу, тем меньше урон и вернее взята крепость. Опытные солдаты сие знают, а неопытные поверят;
третье - не бросаться на добычь, под опасением смертной казни, пока совершенно не кончится штурм, ибо прежде конца дела на добыче солдат напрасно убивают. По окончании же штурма приказано будет грабить и тогда все солдатское, кроме что пушки, знамена, ружья со штыками и магазейны принадлежат Государю. Диспозиция штурма будет дана особо, а теперь мне остается только сказать, что я уверен в храбрости опытных офицеров и солдат Кавказского гренадерского, 17-го егерского и Троицкого пехотного полков, а мало опытные Каспийского батальона, надеюсь, постараются показать себя в сем деле и заслужить лучшую репутацию, чем до сего между неприятелями и чужими народами имели. Впрочем, ежели бы сверх всякого ожидания кто струсил, тот будет наказан, как изменник. Здесь, вне границ, труса расстреляют или повесят, несмотря на чин.
Из под груды тел извлекли жестоко изувеченного Котляревского. Триста верст по горам и степи несли солдаты на ружьях своего любимого вождя. Его боевое поприще закончилось. Земному суждено было еще продлиться сорок лет... И эти сорок лет безропотных, по-христиански перенесенных страданий, делают его терновый венец прекраснее лаврового венка.
В 1813 году потрясенная Персия заключила в Гюлистане мир...
* * *
Война с Персией в царствование Императора Александра I является блестящей страницей нашей военной истории - и нашей истории вообще. Великие события, потрясавшие в те времена Европу, заслоняют ее и как бы подавляют своими размерами. Но в русском сердце асландузское ура! должно звучать громче лейпцигской канонады, здесь один шел на пятнадцать - и победил, а русская кровь лилась за русские интересы, за русский Кавказ. Персияне отнюдь не являлись халатниками. Это был противник гордый и храбрый - подвиг ленкоранского гарнизона и его коменданта достаточно это показывает. Вооружены они были не хуже, а то и лучше нас, английскими ружьями и английскими пушками. Тем более чести их победителям.
В лице безвременно покинувшего ее ряды Котляревско-го. Русская Армия лишилась быть может второго Суворова и, во всяком случае, наиболее яркого, наиболее даровитого из последователей Суворова.
Обстановка на Кавказе в 1812 году складывалась критически. Нашествие Наполеона отвлекло все силы России на Двину и Неман. Об Араксе не помышляли и на Кавказе оставлено заведомо недостаточное количество войск. Из Петербурга повелено торопиться переговорами с персами и признавалось необходимым даже идти на уступки. Требования персиян оказались чрезмерными. Аббас-Мирза опирался на 30-тысячную, отлично организованную и вооруженную англичанами армию. Зная слабость и затруднения русских, он не сомневался в успехе.
Император французов сидел в Кремле. Будущее России представлялось в самом мрачном свете...
И в эту тяжелую пору на далекой окраине нашелся человек, возвысившийся духом над обстановкой, взявший на себя большую ответственность, принявший геройское решение.
Этот человек был генерал Котляревский. Взяв с собой испытанных соратников - Грузинских гренадер и егерей 17-го полка, немного более 2-х тысяч бойцов он двинулся на пятнадцать раз сильнейшего врага. Не победить для этой горстки героев значило умереть...
19-го октября Котляревский разбил неслыханно дерзкой атакой персидскую армию при укреплении Асландуз, отбросил ее в укрепленный лагерь и там окончательно доканал ночью сокрушительным штыковым боем. У Котляревского было 2221 человек при 6-и орудиях. При переправе через Араке одно орудие завязло и солдаты тщетно пытались его вытащить. Эх, братцы, - сказал Котляревский, если будем хорошо драться, то и пятью орудиями побьем персиян, и тогда, вернувшись, вытащим это, а если не вернемся, то оно нам и совсем не нужно. У персов было 30000 при 12-ти орудиях и полсотне фальконетов. Бежавший из персидского плена унтер-офицер предложил провести войска к той стороне лагеря, где у персов не было артиллерии. На пушки, братец, на пушки!, - отвечал Котляревский. Наш урон 127 человек. На поле сражения осталось до 9000 убитых персиян (пощады не давали), но Котляревский в своем донесении пометил неприятельский урон всего в 1200 убитых (напрасно писать 9000 - не поверят, сказал он). Захвачено 5 знамен, 11 орудий, 35 фальконетов и 537 пленных. Перед боем было приказано колоть всех персиян, кроме Аббас-Мирзы. Персидские историки, описывая это печальное для них событие, объясняют витиевато, что их часовые были охвачены рукою сети беспечности, а в укрепленном лагере зрачки счастья сарбазов находились под влиянием сна. Повествуя о бегстве персов, они передают, что конь Аббаса-Мирзы споткнулся и он перенес свое величие со спины коня на землю (т. е. упал). Чтобы лучше понять все размеры решимости Котляревского, укажем, что при точно таких же обстоятельствах оказались сто лет спустя, в 1914 году, в Марокко генерал Лиотэ (впоследствии маршал) и на Кавказе генерал Юденич. Оба со славой вышли из безнадежного, казалось, положения. Идейное сходство Сарыкамыша с Асландузом полное. Персидская армия перестала существовать в первые утренние часы 20-го октября и с ней рассеялся кошмар неприятельского нашествия.
У персов оставалась последняя надежда - крепость Ленкорань, запиравшая путь в Персию. Там засело 4000 отборных персидских воинов, поклявшихся умереть, но не сдаться (и сумевших эту клятву сдержать). Если сами горы восстанут на тебя - держись! - писал Аббас-Мирза коменданту крепости. Горы не пошли на Ленкорань, ее защитникам пришлось иметь дело с более грозным противником.
18-го декабря Котляревский, перейдя Араке, двинулся безводной Муганской степью на Ленкорань. С ним было менее 2000 человек. 26-го декабря крепость обложена, а 31-го - в последний день великого Двенадцатого Года - взята жестоким штурмом. Защитники Ленкорани, не просившие пощады и не получившие ее, все легли под русскими штыками. Но победа досталась слишком дорогой ценой, выбито свыше половины русского отряда.
Котляревский потребовал сдачи, на что комендант Ленкорани Садык-хан ответил с большим достоинством: Напрасно вы думаете, генерал, что несчастие, постигшее моего государя, должно служить мне примером. Один Аллах располагает судьбою сражения и знает, кому пошлет свою помощь. Гарнизон лег до последнего. В крепости сосчитано 3737 трупов. Взято 2 знамени и 8 орудий. Наш урон 341 убитых и 609 раненых - 950 человек из общего числа 1761 штурмовавших. Приказ Котляревского перед штурмом достоин занять место рядом с Прагской диспозицией Суворова на страницах славы Русской Армии:
Истощив все средства принудить неприятеля к сдаче крепости, найдя его к тому непреклонным, не остается более никакого способа покорить крепость сию оружию Российскому, как только силою штурма. Решаясь приступить к сему последнему средству, даю знать о том войскам и считаю нужным предварить всех офицеров и солдат, что отступления не будет. Нам должно взять крепость или всем умереть, зачем мы сюда присланы. Я предлагал два раза неприятелю о сдаче крепости, но он упорствует; так докажем же ему, храбрые солдаты, что силе штыка Русского ничто противиться не может: не такие крепости брали Русские и не у таких неприятелей, как персияне, а сии против тех ничего не значат. Предписывается всем:первое - послушание;
второе - помнить, что чем скорее идешь на штурм и чем шибче лезешь на лестницу, тем меньше урон и вернее взята крепость. Опытные солдаты сие знают, а неопытные поверят;
третье - не бросаться на добычь, под опасением смертной казни, пока совершенно не кончится штурм, ибо прежде конца дела на добыче солдат напрасно убивают. По окончании же штурма приказано будет грабить и тогда все солдатское, кроме что пушки, знамена, ружья со штыками и магазейны принадлежат Государю. Диспозиция штурма будет дана особо, а теперь мне остается только сказать, что я уверен в храбрости опытных офицеров и солдат Кавказского гренадерского, 17-го егерского и Троицкого пехотного полков, а мало опытные Каспийского батальона, надеюсь, постараются показать себя в сем деле и заслужить лучшую репутацию, чем до сего между неприятелями и чужими народами имели. Впрочем, ежели бы сверх всякого ожидания кто струсил, тот будет наказан, как изменник. Здесь, вне границ, труса расстреляют или повесят, несмотря на чин.
Из под груды тел извлекли жестоко изувеченного Котляревского. Триста верст по горам и степи несли солдаты на ружьях своего любимого вождя. Его боевое поприще закончилось. Земному суждено было еще продлиться сорок лет... И эти сорок лет безропотных, по-христиански перенесенных страданий, делают его терновый венец прекраснее лаврового венка.
В 1813 году потрясенная Персия заключила в Гюлистане мир...
* * *
Война с Персией в царствование Императора Александра I является блестящей страницей нашей военной истории - и нашей истории вообще. Великие события, потрясавшие в те времена Европу, заслоняют ее и как бы подавляют своими размерами. Но в русском сердце асландузское ура! должно звучать громче лейпцигской канонады, здесь один шел на пятнадцать - и победил, а русская кровь лилась за русские интересы, за русский Кавказ. Персияне отнюдь не являлись халатниками. Это был противник гордый и храбрый - подвиг ленкоранского гарнизона и его коменданта достаточно это показывает. Вооружены они были не хуже, а то и лучше нас, английскими ружьями и английскими пушками. Тем более чести их победителям.
В лице безвременно покинувшего ее ряды Котляревско-го. Русская Армия лишилась быть может второго Суворова и, во всяком случае, наиболее яркого, наиболее даровитого из последователей Суворова.
Irochka117
Мастер
3/10/2012, 12:55:29 PM
Покопался в своих загашниках и нашел две сшитых панорамы Бородинского поля
2 - вид от памятника Кутузову с батареи в Горках на северный фланг русской позиции.Левая граница - дорога в село Бородино, правая - деревни Новая, Малая. Место рейда Уварова и Платова
1 - вид с батареи Раевского на расположение французов. Левая граница - долина Колочи, правая - село Бородино. Проплешина между деревьями правее центра снимка - примерное место расположения французских батарей корпуса Богарне
Бородинское поле за 200 лет сильно заросло.
Хостинг фото
2 - вид от памятника Кутузову с батареи в Горках на северный фланг русской позиции.Левая граница - дорога в село Бородино, правая - деревни Новая, Малая. Место рейда Уварова и Платова
1 - вид с батареи Раевского на расположение французов. Левая граница - долина Колочи, правая - село Бородино. Проплешина между деревьями правее центра снимка - примерное место расположения французских батарей корпуса Богарне
Бородинское поле за 200 лет сильно заросло.
Хостинг фото
Всего фото в этом сете: 2. Нажмите для просмотра.
HAttis
Мастер
3/11/2012, 9:15:01 PM
Да, пожалуйста.
Юлин Б.В. “Бородинская битва” – читал, правда, давно. По-моему зря Вы на него наговариваете. Но с другой стороны может хобби у Вас такое.
А вот нужные мне прямые ссылки на состав и тактику участвующих в Бородинском сражении частей найти не могу.
Юлин Б.В. “Бородинская битва” – читал, правда, давно. По-моему зря Вы на него наговариваете. Но с другой стороны может хобби у Вас такое.
А вот нужные мне прямые ссылки на состав и тактику участвующих в Бородинском сражении частей найти не могу.
Irochka117
Мастер
3/11/2012, 9:42:27 PM
(HAttis @ 11.03.2012 - время: 17:15) Да, пожалуйста.
Юлин Б.В. “Бородинская битва” – читал, правда, давно. По-моему зря Вы на него наговариваете. Но с другой стороны может хобби у Вас такое.
В каком направлении я наговариваю на на Юлина? Про хобби традиционно пропускаю
А вот нужные мне прямые ссылки на состав и тактику участвующих в Бородинском сражении частей найти не могу.
Что Вы ищите?
Юлин Б.В. “Бородинская битва” – читал, правда, давно. По-моему зря Вы на него наговариваете. Но с другой стороны может хобби у Вас такое.
В каком направлении я наговариваю на на Юлина? Про хобби традиционно пропускаю
А вот нужные мне прямые ссылки на состав и тактику участвующих в Бородинском сражении частей найти не могу.
Что Вы ищите?
HAttis
Мастер
3/11/2012, 10:35:53 PM
(Irochka117 @ 11.03.2012 - время: 17:42)В каком направлении я наговариваю на на Юлина? Про хобби традиционно пропускаю
Как-то так:
При поиске книги Земцова я наконец то наткнулся на ссылку и скачал вновь тот источник, который Вы называли анонимной информацией и который вызывал у вас столько смеха.
Вы показали много информации, взятой из сомнительных источников, а потом перевели стрелки на Юлина Б.В.
Если ссылаетесь на кого-то, указывайте. Общая ссылка на автора, который не может Вам возразить, похожа на оговор.
Что Вы ищите?
Подробные такие, качественные и привязанные к подразделениям, участвовавшим в Бородинском сражении списки личного состава.
Подробности тактического построения на тот же период. Так что бы было понятно, сколько человек в шеренге и сколько шеренг у роты, батальона и т. д.
Как-то так:
При поиске книги Земцова я наконец то наткнулся на ссылку и скачал вновь тот источник, который Вы называли анонимной информацией и который вызывал у вас столько смеха.
Вы показали много информации, взятой из сомнительных источников, а потом перевели стрелки на Юлина Б.В.
Если ссылаетесь на кого-то, указывайте. Общая ссылка на автора, который не может Вам возразить, похожа на оговор.
Что Вы ищите?
Подробные такие, качественные и привязанные к подразделениям, участвовавшим в Бородинском сражении списки личного состава.
Подробности тактического построения на тот же период. Так что бы было понятно, сколько человек в шеренге и сколько шеренг у роты, батальона и т. д.
ps2000
Акула пера
3/11/2012, 11:23:29 PM
(HAttis @ 11.03.2012 - время: 17:15) Да, пожалуйста.
Юлин Б.В. “Бородинская битва” –
А кто такой Юлин Б.В.
Юлин Б.В. “Бородинская битва” –
А кто такой Юлин Б.В.
Irochka117
Мастер
3/12/2012, 2:12:24 AM
(HAttis @ 11.03.2012 - время: 18:35)Вы показали много информации, взятой из сомнительных источников, а потом перевели стрелки на Юлина Б.В.
Если ссылаетесь на кого-то, указывайте. Общая ссылка на автора, который не может Вам возразить, похожа на оговор.
Выдержки из книги Юлина. Раздел об артиллерийских системах русской армии (стр. 25-26):
Раздел об организации французами артиллерийского наступления на Багратионовы флеши (стр.76-78):
О действии "Гранд-батареи" (стр. 82-83):
По этим фрагментам видно, что я не сильно переврал теорию Юлина, цитируя ее по памяти.
При желании могу привести и другие фрагменты из этой книги. Но лучше ее читать целиком с иллюстрациями и схемами.
Если ссылаетесь на кого-то, указывайте. Общая ссылка на автора, который не может Вам возразить, похожа на оговор.
Выдержки из книги Юлина. Раздел об артиллерийских системах русской армии (стр. 25-26):
скрытый текст
В области артиллерии картина была более благоприятная для русской армии. Благодаря проведенной реформе на вооружении остались наиболее используемые калибры. Это соответственно 12-фунтовые и 6-фунтовые пушки и
1/2- и 1/4-пудовые единороги. Оставленные артсистемы были облегчены и унифицированы по лафетам. Обслуживание орудий упростилось.
Артиллерийские роты получили смешанный состав из пушек и гаубиц, подобранных по весу артсистемы, - и это позволило гибко использовать огневую мощь и при этом равную подвижность всех орудий в артиллерийской роте. Мобильность и вес залпа артиллерийских рот были признаны более важными, чем дальнобойность.
Поэтому из 12-фунтовых пушек были оставлены пушки средней и малой пропорции, 12-фунтовые пушки большой пропорции, не пригодные к быстрым транспортировке и развертыванию, остались только для крепостной п осадной артиллерии. Такая же судьба постигла и 1-пудовый единорог. Кроме того, большое внимание было уделено
максимальному повышению скорострельности и удобству заряжания. Ради этого зазор между ядром и стенками канала ствола делался большим, чем у французских пушек. Также для пушек малой пропорции более коротким делался ствол. Это упростило заряжание пушки картузом, который заключал в себе снаряд, пыж и порох. Но в то же время подобные меры снижали кучность и дальность стрельбы ввиду худшей
обтюрации ядра снаряда в канале ствола.
1/2- и 1/4-пудовые единороги. Оставленные артсистемы были облегчены и унифицированы по лафетам. Обслуживание орудий упростилось.
Артиллерийские роты получили смешанный состав из пушек и гаубиц, подобранных по весу артсистемы, - и это позволило гибко использовать огневую мощь и при этом равную подвижность всех орудий в артиллерийской роте. Мобильность и вес залпа артиллерийских рот были признаны более важными, чем дальнобойность.
Поэтому из 12-фунтовых пушек были оставлены пушки средней и малой пропорции, 12-фунтовые пушки большой пропорции, не пригодные к быстрым транспортировке и развертыванию, остались только для крепостной п осадной артиллерии. Такая же судьба постигла и 1-пудовый единорог. Кроме того, большое внимание было уделено
максимальному повышению скорострельности и удобству заряжания. Ради этого зазор между ядром и стенками канала ствола делался большим, чем у французских пушек. Также для пушек малой пропорции более коротким делался ствол. Это упростило заряжание пушки картузом, который заключал в себе снаряд, пыж и порох. Но в то же время подобные меры снижали кучность и дальность стрельбы ввиду худшей
обтюрации ядра снаряда в канале ствола.
Раздел об организации французами артиллерийского наступления на Багратионовы флеши (стр.76-78):
скрытый текст
Но что тогда остается? Ведь фронтальная атака на укрепленные позиции при отсутствии сколь-нибудь серьезного превосходства выглядит грубой ошибкой. Ответ, скорее всего, кроется в артиллерийском образовании Наполеона. Когда после Шевардинского боя бесстрашный генерал Коленкур процитировал императору фразу Фридриха Великого: «Русского солдата мало убить, его еще и повалить надо», император ответил: «Завтра я повалю их своей артиллерией».
Если построение русской армии было достаточно традиционно для того времени и ог-
невые средства были распределены по длине боевого порядка, кроме батарей на укреплениях, то Наполеон пошел па беспрецедентный шаг. Согласно распоряжениям императора, ночью было сооружено два эполемента для артиллерии; их делали «из фашин и мешков с песком» (Фоссен). Левая батарея была расположена напротив д. Семеновское; там должны были занять позицию 16 тяжелых пушек и 8 гаубиц 3-го армейского корпуса под командованием генерала Фуше. Правая батарея, построенная для 24 орудий гвардии, сооружалась напротив Багратиоповых флешей (ее обычно называют батареей Сорбье). Обе батареи должны были вести огонь в направлении деревни Семеновское и по укреплениям к югу от нее, а батарея Фуше должна была направить часть своих усилий и на Курганную высоту, обстреливая ее совместно с орудиями 4-го корпуса перекрестным огнем. Все остальные орудия на этом
фланге предполагалось использовать в составе мобильных батарей. Так, в общей диспозиции и в приказе войскам Даву было предписано сформировать перед исходной позицией дивизии Компана батарею из 30 орудий под командованием генерала Пернетти (16 орудий корпусного резерва и 14 орудий дивизионной артиллерии); к ней должны были примкнуть 8 батарейных орудий дивизии Фриана и Дезе. Эти
38 орудий должны были вести огонь в тесном взаимодействии с 24 тяжелыми орудиями гвардии, соединив таким образом огонь 62 орудий.
Равным образом к батарее Фуше примыкала остальная артиллерия 3-го и 8-го корпусов, составляя передвижные батареи. По мнению Фэна, общее число орудий перед 3-м корпусом составляло 60. Таким образом, против Багратионовых флешей, деревни Семеновское и частично против Курганной высоты сосредоточилось в первой линии 102 орудия. И это были в основном 12-фунтовые пушки и гаубицы 8, 6
и 24 фунтов. То есть основная масса тяжелой артиллерии армии была сосредоточена на участке менее одной версты, на господствующей высоте, за укреплениями. При этом, несмотря на постоянные утверждения о небольшой, не более 500 саженей, эффективной дальности стрельбы орудий того времени, Наполеон осмелился разместить орудия на расстоянии 700-1000 саженей от Семеновских флешей и 1200-1300 - от Курганной батареи. Он считал, что использование тяжелых орудий по
укрепленным позициям и расположенным около них массам войск будет достаточно эффективным. При этом русская артиллерия, более сильная в ближнем бою, не могла ничего противопоставить артподготовке, которую могла провести эта «Гранд батарея». Подобная концентрация в полевом бою тяжелой артиллерии еще не применялось и была новшеством Наполеона, которое другие армии освоили полностью только через сто лет. Также новшеством являлось переподчинение таких сил артиллерии из состава корпусов и дивизий в прямое подчинение командования армии. С учетом огневой мощи «Гранд-батареи» именно ее можно считать основным или по крайней мере одним из основных инструментов достижения победы на поле боя для Наполеона. По такому же принципу, но на еще большем расстоянии от основной цели, Курганной батареи, располагались тяжелые батареи 4-го корпуса Богарне. Эта позиция находилась строго на запад от деревни Бородино и более чем в 1 тыс. саженей от Курганной батареи и размещена также на господствующей над русскими
позициями высоте.
При этом крайне необычным для полевого сражения было подобное размещение тяжелых
батарей на такой большой, почти предельной дистанции от основных боевых порядков противника. Размещение тяжелой артиллерии на высоте на предельных дистанциях от артиллерии противника давало возможность французам осуществить «игру в одни ворота». То есть поражать противника своим огнем практически безнаказанно. Но в то же время подобные дистанции не позволяли обеспечить стремительный огневой удар и быстро смести противника. И это тоже надо учитывать при попытке понять замысел Наполеона. Но очевидным было явно более высокое, чем было принято в то время, значение, которое придавал тяжелой артиллерии Наполеон.
Если построение русской армии было достаточно традиционно для того времени и ог-
невые средства были распределены по длине боевого порядка, кроме батарей на укреплениях, то Наполеон пошел па беспрецедентный шаг. Согласно распоряжениям императора, ночью было сооружено два эполемента для артиллерии; их делали «из фашин и мешков с песком» (Фоссен). Левая батарея была расположена напротив д. Семеновское; там должны были занять позицию 16 тяжелых пушек и 8 гаубиц 3-го армейского корпуса под командованием генерала Фуше. Правая батарея, построенная для 24 орудий гвардии, сооружалась напротив Багратиоповых флешей (ее обычно называют батареей Сорбье). Обе батареи должны были вести огонь в направлении деревни Семеновское и по укреплениям к югу от нее, а батарея Фуше должна была направить часть своих усилий и на Курганную высоту, обстреливая ее совместно с орудиями 4-го корпуса перекрестным огнем. Все остальные орудия на этом
фланге предполагалось использовать в составе мобильных батарей. Так, в общей диспозиции и в приказе войскам Даву было предписано сформировать перед исходной позицией дивизии Компана батарею из 30 орудий под командованием генерала Пернетти (16 орудий корпусного резерва и 14 орудий дивизионной артиллерии); к ней должны были примкнуть 8 батарейных орудий дивизии Фриана и Дезе. Эти
38 орудий должны были вести огонь в тесном взаимодействии с 24 тяжелыми орудиями гвардии, соединив таким образом огонь 62 орудий.
Равным образом к батарее Фуше примыкала остальная артиллерия 3-го и 8-го корпусов, составляя передвижные батареи. По мнению Фэна, общее число орудий перед 3-м корпусом составляло 60. Таким образом, против Багратионовых флешей, деревни Семеновское и частично против Курганной высоты сосредоточилось в первой линии 102 орудия. И это были в основном 12-фунтовые пушки и гаубицы 8, 6
и 24 фунтов. То есть основная масса тяжелой артиллерии армии была сосредоточена на участке менее одной версты, на господствующей высоте, за укреплениями. При этом, несмотря на постоянные утверждения о небольшой, не более 500 саженей, эффективной дальности стрельбы орудий того времени, Наполеон осмелился разместить орудия на расстоянии 700-1000 саженей от Семеновских флешей и 1200-1300 - от Курганной батареи. Он считал, что использование тяжелых орудий по
укрепленным позициям и расположенным около них массам войск будет достаточно эффективным. При этом русская артиллерия, более сильная в ближнем бою, не могла ничего противопоставить артподготовке, которую могла провести эта «Гранд батарея». Подобная концентрация в полевом бою тяжелой артиллерии еще не применялось и была новшеством Наполеона, которое другие армии освоили полностью только через сто лет. Также новшеством являлось переподчинение таких сил артиллерии из состава корпусов и дивизий в прямое подчинение командования армии. С учетом огневой мощи «Гранд-батареи» именно ее можно считать основным или по крайней мере одним из основных инструментов достижения победы на поле боя для Наполеона. По такому же принципу, но на еще большем расстоянии от основной цели, Курганной батареи, располагались тяжелые батареи 4-го корпуса Богарне. Эта позиция находилась строго на запад от деревни Бородино и более чем в 1 тыс. саженей от Курганной батареи и размещена также на господствующей над русскими
позициями высоте.
При этом крайне необычным для полевого сражения было подобное размещение тяжелых
батарей на такой большой, почти предельной дистанции от основных боевых порядков противника. Размещение тяжелой артиллерии на высоте на предельных дистанциях от артиллерии противника давало возможность французам осуществить «игру в одни ворота». То есть поражать противника своим огнем практически безнаказанно. Но в то же время подобные дистанции не позволяли обеспечить стремительный огневой удар и быстро смести противника. И это тоже надо учитывать при попытке понять замысел Наполеона. Но очевидным было явно более высокое, чем было принято в то время, значение, которое придавал тяжелой артиллерии Наполеон.
О действии "Гранд-батареи" (стр. 82-83):
скрытый текст
Атака столь малыми силами выглядит странной: Наполеоп имел на этом направлении 86 тыс. человек, но в атаку бросил менее 16 тыс., что, учитывая сложность местности и силу позиции,
явно недостаточно для опрокидывания дивизии Неверовского, усиленной егерскими батальонами других дивизий 2-й армии и тяжелой артиллерией на флешах. А ведь Наполеон знаменит в том числе и смелой концентрацией сил в атаке, что не раз приносило ему победу, например в битвах при Аустерлице, Ваграме и Фридланде. При этом в первой атаке на флеши не применялась такая ударная сила, как кирасиры, хотя их использование напрашивалось.
Здесь стоит обратить внимание на то, что с самого начала боя атаку Даву прикрывали 102 тяжелых орудия, которые были расположены на Шевардинском холме в составе батарей Фуше и Сорбье. И это не считая полковых орудий в боевых порядках наступающей пехоты и подвижных батарей 1-го корпуса. И если непосредственно перед атакой в зоне обстрела находились только егеря и развернутая в одну линию батальонных колонн дивизия Неверовского и потери русских войск были невелики, то при отражении атаки Неверовский выдвинул всю
дивизию на флеши в развернутом порядке, а в зону обстрела вошли главные силы 2-й сводной гренадерской дивизии Воронцова (около 5 тыс. человек) и 2-я кирасирская дивизия Дука(2800 человек). Также в районе флешей оказались и оставшиеся силы егерей, до этого выдвинутых вперед в сторону французов. Это привело к значительному возрастанию плотности войск и росту потерь от артиллерийского огня тяжелых французских батарей, которые продолжали безнаказанно обрабатывать русские позиции.Всего в первых атаках французов приняли
участие 24 тыс. человек, или менее 18% наличных сил, из них для «демонстрации» 6% и на направлении «главного удара» - 12%. Ясно, что при учете силы русской позиции и расположения русских войск при атаке такими силами на успех рассчитывать невозможно. Но атаки были приведены, и на левом фланге французов это
позволило упомянутый фланг обезопасить от возможного русского контрудара. Атака же на своем правом фланге дала возможность французам привести русские войска в положение,удобное для обработки их «Гранд-батареей».
В пользу подобной версии говорит и тот факт, что французы не подтянули к атакуемым участкам никаких сил для развития успеха. Хотя никакого заметного успеха французами в ходе первых атак достигнуто не было и русские войска удерживали все позиции своего фронта, однако общая позиция русских войск
ухудшилась и потери от огня противника стали возрастать.
явно недостаточно для опрокидывания дивизии Неверовского, усиленной егерскими батальонами других дивизий 2-й армии и тяжелой артиллерией на флешах. А ведь Наполеон знаменит в том числе и смелой концентрацией сил в атаке, что не раз приносило ему победу, например в битвах при Аустерлице, Ваграме и Фридланде. При этом в первой атаке на флеши не применялась такая ударная сила, как кирасиры, хотя их использование напрашивалось.
Здесь стоит обратить внимание на то, что с самого начала боя атаку Даву прикрывали 102 тяжелых орудия, которые были расположены на Шевардинском холме в составе батарей Фуше и Сорбье. И это не считая полковых орудий в боевых порядках наступающей пехоты и подвижных батарей 1-го корпуса. И если непосредственно перед атакой в зоне обстрела находились только егеря и развернутая в одну линию батальонных колонн дивизия Неверовского и потери русских войск были невелики, то при отражении атаки Неверовский выдвинул всю
дивизию на флеши в развернутом порядке, а в зону обстрела вошли главные силы 2-й сводной гренадерской дивизии Воронцова (около 5 тыс. человек) и 2-я кирасирская дивизия Дука(2800 человек). Также в районе флешей оказались и оставшиеся силы егерей, до этого выдвинутых вперед в сторону французов. Это привело к значительному возрастанию плотности войск и росту потерь от артиллерийского огня тяжелых французских батарей, которые продолжали безнаказанно обрабатывать русские позиции.Всего в первых атаках французов приняли
участие 24 тыс. человек, или менее 18% наличных сил, из них для «демонстрации» 6% и на направлении «главного удара» - 12%. Ясно, что при учете силы русской позиции и расположения русских войск при атаке такими силами на успех рассчитывать невозможно. Но атаки были приведены, и на левом фланге французов это
позволило упомянутый фланг обезопасить от возможного русского контрудара. Атака же на своем правом фланге дала возможность французам привести русские войска в положение,удобное для обработки их «Гранд-батареей».
В пользу подобной версии говорит и тот факт, что французы не подтянули к атакуемым участкам никаких сил для развития успеха. Хотя никакого заметного успеха французами в ходе первых атак достигнуто не было и русские войска удерживали все позиции своего фронта, однако общая позиция русских войск
ухудшилась и потери от огня противника стали возрастать.
По этим фрагментам видно, что я не сильно переврал теорию Юлина, цитируя ее по памяти.
При желании могу привести и другие фрагменты из этой книги. Но лучше ее читать целиком с иллюстрациями и схемами.
Irochka117
Мастер
3/12/2012, 2:31:09 AM
(HAttis @ 11.03.2012 - время: 18:35) Подробные такие, качественные и привязанные к подразделениям, участвовавшим в Бородинском сражении списки личного состава.
Подробности тактического построения на тот же период. Так что бы было понятно, сколько человек в шеренге и сколько шеренг у роты, батальона и т. д.
Расписание войск «Великой армии» в сражении при Бородине (Bataille de la Moskova) https://www.borodino.ru/index.php?page=content&DocID=5748
Расписание войск русской армии в сражении при Бородине https://www.borodino.ru/index.php?page=content&DocID=5747
Штаты подразделений обеих армий имеются в книге Юлина
Недавно нашел в сети книгу "Опыт описания Бородинского сражения" Москва 1839 год автор Неелов - поручик генерального штаба состоявший при штабе 6 пехотного корпуса. Прочесть еще не успел. Поищите в сети может быть там что то интересное найдете. Специализированных книг на эту тему не встречал - информацию придется искать как самородки, перечитывая кучи книг современников событий.
Подробности тактического построения на тот же период. Так что бы было понятно, сколько человек в шеренге и сколько шеренг у роты, батальона и т. д.
Расписание войск «Великой армии» в сражении при Бородине (Bataille de la Moskova) https://www.borodino.ru/index.php?page=content&DocID=5748
Расписание войск русской армии в сражении при Бородине https://www.borodino.ru/index.php?page=content&DocID=5747
Штаты подразделений обеих армий имеются в книге Юлина
Недавно нашел в сети книгу "Опыт описания Бородинского сражения" Москва 1839 год автор Неелов - поручик генерального штаба состоявший при штабе 6 пехотного корпуса. Прочесть еще не успел. Поищите в сети может быть там что то интересное найдете. Специализированных книг на эту тему не встречал - информацию придется искать как самородки, перечитывая кучи книг современников событий.
HAttis
Мастер
3/12/2012, 3:52:19 AM
(Irochka117 @ 11.03.2012 - время: 22:12)По этим фрагментам видно, что я не сильно переврал теорию Юлина, цитируя ее по памяти.
При желании могу привести и другие фрагменты из этой книги. Но лучше ее читать целиком с иллюстрациями и схемами.
Ну, тогда да, запамятовал я. А книга у меня есть, нужно поискать в архивах. Видите как просто, привели ссылку и все претензии к господину Юлину Б.В.. Не перечитывая книгу и не проверяя ссылки, хочу поинтересоваться, Вы разделяете взгляды этого господина?
Раздел об артиллерийских системах русской армии (стр. 25-26)
Вполне может быть.
Раздел об организации французами артиллерийского наступления на Багратионовы флеши (стр.76-78)
А здесь есть очень сомнительные моменты.
О действии "Гранд-батареи"
Этого отрывка вообще не понял. Это описывается Бородинское сражение? Чаще всего все описывают совсем иначе. Очень большие несостыковки. Вас ничего не смущает в этом тексте?
При желании могу привести и другие фрагменты из этой книги. Но лучше ее читать целиком с иллюстрациями и схемами.
Ну, тогда да, запамятовал я. А книга у меня есть, нужно поискать в архивах. Видите как просто, привели ссылку и все претензии к господину Юлину Б.В.. Не перечитывая книгу и не проверяя ссылки, хочу поинтересоваться, Вы разделяете взгляды этого господина?
Раздел об артиллерийских системах русской армии (стр. 25-26)
Вполне может быть.
Раздел об организации французами артиллерийского наступления на Багратионовы флеши (стр.76-78)
А здесь есть очень сомнительные моменты.
О действии "Гранд-батареи"
Этого отрывка вообще не понял. Это описывается Бородинское сражение? Чаще всего все описывают совсем иначе. Очень большие несостыковки. Вас ничего не смущает в этом тексте?
HAttis
Мастер
3/12/2012, 3:58:26 AM
(Irochka117 @ 11.03.2012 - время: 22:31) Расписание войск «Великой армии» в сражении при Бородине (Bataille de la Moskova) https://www.borodino.ru/index.php?page=content&DocID=5748
Расписание войск русской армии в сражении при Бородине https://www.borodino.ru/index.php?page=content&DocID=5747
Штаты подразделений обеих армий имеются в книге Юлина
Недавно нашел в сети книгу "Опыт описания Бородинского сражения" Москва 1839 год автор Неелов - поручик генерального штаба состоявший при штабе 6 пехотного корпуса. Прочесть еще не успел. Поищите в сети может быть там что то интересное найдете. Специализированных книг на эту тему не встречал - информацию придется искать как самородки, перечитывая кучи книг современников событий.
Ищу, по мере возможности, но пока безрезультатно.
По ссылкам пройти не могу, антивирусник не пускает.
Расписание войск русской армии в сражении при Бородине https://www.borodino.ru/index.php?page=content&DocID=5747
Штаты подразделений обеих армий имеются в книге Юлина
Недавно нашел в сети книгу "Опыт описания Бородинского сражения" Москва 1839 год автор Неелов - поручик генерального штаба состоявший при штабе 6 пехотного корпуса. Прочесть еще не успел. Поищите в сети может быть там что то интересное найдете. Специализированных книг на эту тему не встречал - информацию придется искать как самородки, перечитывая кучи книг современников событий.
Ищу, по мере возможности, но пока безрезультатно.
По ссылкам пройти не могу, антивирусник не пускает.
Irochka117
Мастер
3/12/2012, 10:11:01 AM
(HAttis @ 11.03.2012 - время: 23:52)Ну, тогда да, запамятовал я. А книга у меня есть, нужно поискать в архивах. Видите как просто, привели ссылку и все претензии к господину Юлину Б.В.. Не перечитывая книгу и не проверяя ссылки, хочу поинтересоваться, Вы разделяете взгляды этого господина?
Эта книга дает внятное объяснение соотношению потерь двух армий. Она обращает внимание на то, что другие книги пропускают - на особенности действия артиллерии обеих армий.
Книга была прочитана года 2 назад и прочно села в голову. А потом она была утеряна из-за переустановки системы на компе. Я долго ее искал, но нашел только сейчас.
Французкое расписание при Бородине
Если интересно, то могу содрать и русское расписание, но оно менее подробное.
Что у Вас за антивирус такой?
Эта книга дает внятное объяснение соотношению потерь двух армий. Она обращает внимание на то, что другие книги пропускают - на особенности действия артиллерии обеих армий.
Книга была прочитана года 2 назад и прочно села в голову. А потом она была утеряна из-за переустановки системы на компе. Я долго ее искал, но нашел только сейчас.
Французкое расписание при Бородине
скрытый текст
Расписание войск «Великой армии» в сражении при Бородине (Bataille de la Moskova)
Главнокомандующий
Наполеон I, император французов, король Италии, протектор Рейнской конфедерации, медиатор Швейцарии
Главный штаб «Великой армии»
Начальник главного штаба: маршал А.Бертье, князь Ваграмский и Нёвшательский.
Императорская гвардия
Молодая гвардия
Командующий: маршал А.Э.К.Ж. Мортье, герцог Тревизский.
2-я гвардейская дивизия
Командир: дивизионный генерал барон Ф.Роге.
Всего в дивизии: 3862 чел. и 8 орудий.
Висленский легион Великого герцогства Варшавского (придан Молодой гвардии)
Командир: дивизионный генерал граф М.М .Клапаред.
Всего в дивизии: 2862 чел. и 12 орудий.
Резервная артиллерия Молодой гвардии
Командующий: бригадный генерал барон Нури
Всего: 250 чел. и 8 орудий
Итого в Молодой гвардии: 14 батальонов = 6257 чел., 5 рот артиллерии = 717 чел.и 28 орудий (в том числе 4 полковых).
Старая гвардия
Командующий: маршал Ф.Ж. Лефевр, герцог Данцигский.
3-я гвардейская дивизия
Командир: дивизионный генерал барон Ф.Ж.Б. Ф. Кюриаль.
Всего в дивизии: 6120 чел., 490 лошадей и 32 орудия.
Гвардейская кавалерия
Командующий: маршал Ж.Б. Бессьер, герцог Истрийский.
Гвардейская кавалерийская дивизия
Командир: дивизионный генерал граф Вальтер.
Всего в дивизии: 4361 чел., 4371 лошадь и 12 орудий.
Гвардейская резервная артиллерия
Командующий: дивизионный генерал граф Ж.Б. Сорбье (полковник гвардейской артиллерии)
Всего в резервной артиллерии: 1184 чел., 763 лошади и 37 орудий.
Всего в Императорской гвардии: 24 батальона = 11562 чел., 25 эскадронов и 1 рота = 4000 чел., 4000 лошадей, 16 рот артиллерии, 1 рота инженеров и 2 роты моряков = 3300 чел., 1624 лошади и 109 орудий.
Итого: 18862 чел., 5624 лошади и 109 орудий.
1-й армейский корпус.
Командир: маршал Л.Н. Даву, князь Экмюльский, герцог Ауэрштедтский.
1-я пехотная дивизия
Командир: дивизионный генерал граф Ш.А.Л. А. Моран.
Всего в дивизии: 6330 чел., 246 лошадей, 26 орудий.
2-я пехотная дивизия
Командир: дивизионный генерал граф Л. Фриан.
Всего в дивизии: 7314 чел., 26 орудий.
3-я пехотная дивизия
Командующий: бригадный генерал барон М.Э. Жерар.
Всего в дивизии: 5417 чел. и 28 орудий.
4-я пехотная дивизия
Командир: дивизионный генерал барон Ж.М. Дессэ.
Всего в дивизии: 6054 чел., 21 орудие.
5-я пехотная дивизия
Командир: дивизионный генерал граф Ж.Д.Компан.
Всего в дивизии: 10352 чел., 462 лошади и 30 орудий.
Кавалерия 1-го корпуса (прикомандирована к кавалерийскому резерву «Великой армии» и показана в его составе)
Всего в 1-м корпусе (без учета охраны парков): 77 батальонов = 33241 чел. и 61 полковое орудие, 12 артиллерийских полевых и 5 сапёрных рот = 3161 чел., 1176 лошадей артиллерии, инженеров и обоза, 86 орудий.
Итого: 36402 чел., 1176 лошадей и 147 орудий.
3-й армейский корпус
Командир: маршал М.Ней, герцог Эльхингенский.
10-я пехотная дивизия
Командир: дивизионный генерал барон Л.Н.М.Ледрю дез’Эссар.
Всего в дивизии: 3593 чел. и 14 орудий.
11-я пехотная дивизия
Командир: дивизионный генерал барон Разу.
Всего в дивизии: 4546 чел., 14 орудий.
25-я пехотная (вюртембергская) дивизия
Командир: дивизионный генерал граф Ж. Марша.н
Всего в дивизии: 1518 чел., 16 орудий.
Лёгкая кавалерия 3-го корпуса (прикомандирована к кавалерийскому резерву «Великой армии» и показана в его составе)
Итого в корпусе: 10314 чел., 69 орудий.
4-й армейский корпус
Командир: дивизионный генерал принц Евгений-Наполеон Богарне, вице-король Италии.
Итальянская королевская гвардия
Командующий: бригадный генерал барон Т. Лекки (Lecchi).
Всего пехоты: 6 батальонов = 2591 чел.
Кавалерийская бригада
Командир: бригадный генерал барон Триэр (Triaire) – ранен.
Всего кавалерии: 6 эскадронов и 5 рот = 938 чел., 1048 лошадей.
Всего артиллерии, инженеров и моряков: 564 чел., 504 лошади, 18 орудий.
Итого в гвардии: 4083 чел., 1562 лошади, 18 орудий.
13-я пехотная дивизия
Командир: дивизионный генерал барон А.Ж. Дельзон.
Всего в дивизии: 8549 чел., 240 лошадей, 22 орудия.
14-я пехотная дивизия
Командир: дивизионный генерал граф Ж.Б. Бруссье.
Всего в дивизии: 6930 чел., 264 лошади, 22 орудия.
Лёгкая кавалерия 4-го корпуса
Командир: бригадный генерал граф Ф.А. Орнано.
12-я бригада лёгкой кавалерии (придана 3-му кавалерийскому корпусу)
Командир: бригадный генерал барон К.Р. Гюйон.
Всего в бригаде: 6 эскадронов = около 800 чел и 800 лошадей.
13-я бригада лёгкой кавалерии
Командир: бригадный генерал Дж. Виллата.
Всего в бригаде: 8 эскадронов = 949 чел., 1177 лошадей.
Баварская кавалерийская дивизия (прикомандирована к 4-му корпусу, подчинена генералу Орнано)
Командир: генерал-майор граф М.Й. фон Прейзинг-Моос.
Итого в дивизии: более 3400 чел., 3600 лошадей и 6 орудий.
Всего в 4-м корпусе: 38 батальонов = 17287 чел. пехоты и 16 полковых орудий, 36 эскадронов и 5 рот = более 4200 чел. и 4500 лошадей кавалерии, 11 артиллерийских рот и батарей, 3 сапёрные роты, 1 рота моряков = 2776 чел., 1677 лошадей артиллерии и инженеров, 72 орудия.
Итого: ок.. 24300 чел., более 6200 лошадей и 88 орудий.
5-й армейский корпус (войска великого герцогства Варшавского)
Командир: дивизионный генерал князь Ю. А. Понятовский.
6-я пехотная дивизия
Командующий: бригадный генерал И. Красинский.
Всего в дивизии: 3893 чел., 18 орудий.
18-я пехотная дивизия
Командир: дивизионный генерал К. Князевич.
Всего в дивизии: 3468 чел., 17 орудий.
Лёгкая кавалерия 5-го корпуса
Командир: дивизионный генерал граф О. Себастьяни.
Всего в кавалерии: 16 эскадронов = 1638 чел., 1848 лошадей.
Резервная артиллерия и парки
Всего в резервной артиллерии и парках: 1069 чел., 1251 лошадь, 15 орудий.
Всего в 5-м корпусе: 18 батальонов = 6636 чел. пехоты и 11 полковых орудий; 16 эскадронов = 1638 чел. и 1848 лошадей кавалерии; 6 артиллерийских, 4 сапёрных, 1 понтонная роты = 1794 чел. и 1251 лошадь артиллерии, инженеров и обоза, 39 орудий.
Итого: 10068 чел., 50 орудий.
8-й армейский корпус (войска Вестфальского королевства)
Командир: дивизионный генерал Ж. А.Жюно, герцог д’Абрантес.
23-я пехотная дивизия
Командир: дивизионный генерал барон Ж.В. Тарро.
Всего в дивизии: 5579 чел., 406 лошадей и 16 орудий.
24-я пехотная дивизия
Командир: дивизионный генерал барон фон А.Л.Охс (Ochs).
Всего в дивизии: 2074 чел., 374 лошади и 12 орудий.
Лёгкая кавалерия 8-го корпуса
Командующий: бригадный генерал граф фон Х.Г. Хаммерштейн-Экуорд.
24-я бригада лёгкой кавалерии
Командир: бригадный генерал Хаммерштейн-Экуорд.
Всего в кавалерии: 974 чел., 960 лошадей и 2 орудия.
Всего в корпусе: 16 батальонов =6911 чел. пехоты и 8 полковых орудий; 12 эскадронов = 936 чел. и 936 лошадей кавалерии, 3 артиллерийских и 1 сапёрная рота = 1021 чел. и 1043 лошади артиллерии, инженеров и обоза, 22 орудия.
Итого: 8868 чел., 1979 лошадей и 30 орудий.
Кавалерийский резерв
Командующий: маршал Иоахим-Наполеон Мюрат.
1-й корпус кавалерийского резерва
Командир: дивизионный генерал граф Шампьон де Нансути.
1-я дивизия лёгкой кавалерии
Командир: дивизионный генерал барон П.Ж. Брюйер.
Всего в дивизии: 1970 чел., 1955 лошадей, 6 орудий.
1-я дивизия тяжелой кавалерии
Командир: дивизионный генерал барон Декре де Сен-Жермен.
Всего в дивизии: 1217 чел., 1199 лошадей, 7 орудий.
5-я дивизия тяжелой кавалерии
Командир: дивизионный генерал граф Ж.Б. де Валянс.
Всего в дивизии: 1812 чел., 1800 лошадей, 12 орудий.
Всего в корпусе: 54 эскадрона = 4314 чел., 4314 лошадей, 4 роты артиллерии = 685 чел., 640 лошадей, 25 орудий.
Итого: 4999 чел., 4954 лошади, 25 орудий.
Дивизия легкой кавалерии 1-го армейского корпуса
(придана 1-му корпусу кавалерийского резерва)
Командующий: бригадный генерал барон Жирардэн д’Эрменонвиль.
Всего в дивизии: 16 эскадронов = 1078 чел., 1118 лошадей.
2-й корпус кавалерийского резерва
Командир: дивизионный генерал граф Л.П.Монбрён (Montbrun) – смертельно ранен, затем дивизионный генерал Коленкур - убит, затем дивизионный генерал Ватье.
2-я дивизия лёгкой кавалерии
Командир: дивизионный генерал барон К.П. Пажёль.
2-я дивизия тяжелой кавалерии
Командир: дивизионный генерал граф Ватье де Сент-Альфонс.
Всего в дивизии: 2458 чел., 2392 лошади, 29 орудий.
4-я дивизия тяжелой кавалерии
Командир: дивизионный генерал граф Дефрансэ.
Всего в дивизии: 5300 чел., 5200 лошадей, 29 орудий.
Дивизия лёгкой кавалерии 3-го армейского корпуса (придана 2-му корпусу кавалерийского резерва)
Командующий: бригадный генерал барон П.Мурье.
Всего в дивизии: 1903 чел., 1932 лошади, 6 орудий.
3-й корпус кавалерийского резерва (на время сражения подчинён Е.Богарне)
Командир: дивизионный генерал граф Э.Груши.
3-я дивизия лёгкой кавалерии
Командир: дивизионный генерал барон Шастель.
Всего в дивизии: 2327 чел., 2327 лошадей, 3 орудия.
6-я дивизия тяжелой кавалерии
Командир: дивизионный генерал барон Лебрён де Ля Уссэ.
Всего в дивизии: 1256 чел., 1256 лошадей, 7 орудий.
Всего в корпусе: 36 эскадронов = 3446 чел., 3446 лошадей; 1,5 батареи = 137 чел., 137 лошадей, 10 орудий.
Итого: 3583 чел., 3583 лошадей, 10 орудий.
4-й корпус кавалерийского резерва
Командир: дивизионный генерал барон М.В. Латур-Мобур.
4-я дивизия легкой кавалерии
Командир: дивизионный генерал А. Рожнецкий.
Всего в дивизии: 1200 чел., 1200 лошадей, 12 орудий.
7-я дивизия тяжелой кавалерии
Командир: дивизионный генерал барон Ж.Т.Г. Лорж
Всего в дивизии: 2100 чел., 2100 лошадей, 12 орудий.
Всего в корпусе: 27 эскадронов = 3100 чел., 3100 лошадей; 4 роты артиллерии = 500 чел., 600 лошадей, 24 орудия.
Итого в корпусе: 3600 чел., 3700 лошадей, 24 орудия.
Всего в кавалерийском резерве “Великой армии”: 206 эскадронов = 18700 чел., 18600 лошадей; 15,5 рот артиллерии = 2100 чел., 2200 лошадей, 94 орудия.
Итого: 20900 чел., 20700 лошадей, 94 орудия.
Всего в кавалерии «Великой армии»: 32000 чел., 33600 лошадей, 114 орудий.
Войска «Великой армии», собранные на Бородинском поле к началу сражения насчитывали около 132000 чел. при 589 орудиях.
Расписание войск французской армии в сражении при Бородине составлено по материалам книги А.А. Васильева и А. И. Попова «Война 1812 года. Хроника событий.Grande Aumee. Состав армии при Бородино (М., 2002).
Главнокомандующий
Наполеон I, император французов, король Италии, протектор Рейнской конфедерации, медиатор Швейцарии
Главный штаб «Великой армии»
Начальник главного штаба: маршал А.Бертье, князь Ваграмский и Нёвшательский.
Императорская гвардия
Молодая гвардия
Командующий: маршал А.Э.К.Ж. Мортье, герцог Тревизский.
2-я гвардейская дивизия
Командир: дивизионный генерал барон Ф.Роге.
Всего в дивизии: 3862 чел. и 8 орудий.
Висленский легион Великого герцогства Варшавского (придан Молодой гвардии)
Командир: дивизионный генерал граф М.М .Клапаред.
Всего в дивизии: 2862 чел. и 12 орудий.
Резервная артиллерия Молодой гвардии
Командующий: бригадный генерал барон Нури
Всего: 250 чел. и 8 орудий
Итого в Молодой гвардии: 14 батальонов = 6257 чел., 5 рот артиллерии = 717 чел.и 28 орудий (в том числе 4 полковых).
Старая гвардия
Командующий: маршал Ф.Ж. Лефевр, герцог Данцигский.
3-я гвардейская дивизия
Командир: дивизионный генерал барон Ф.Ж.Б. Ф. Кюриаль.
Всего в дивизии: 6120 чел., 490 лошадей и 32 орудия.
Гвардейская кавалерия
Командующий: маршал Ж.Б. Бессьер, герцог Истрийский.
Гвардейская кавалерийская дивизия
Командир: дивизионный генерал граф Вальтер.
Всего в дивизии: 4361 чел., 4371 лошадь и 12 орудий.
Гвардейская резервная артиллерия
Командующий: дивизионный генерал граф Ж.Б. Сорбье (полковник гвардейской артиллерии)
Всего в резервной артиллерии: 1184 чел., 763 лошади и 37 орудий.
Всего в Императорской гвардии: 24 батальона = 11562 чел., 25 эскадронов и 1 рота = 4000 чел., 4000 лошадей, 16 рот артиллерии, 1 рота инженеров и 2 роты моряков = 3300 чел., 1624 лошади и 109 орудий.
Итого: 18862 чел., 5624 лошади и 109 орудий.
1-й армейский корпус.
Командир: маршал Л.Н. Даву, князь Экмюльский, герцог Ауэрштедтский.
1-я пехотная дивизия
Командир: дивизионный генерал граф Ш.А.Л. А. Моран.
Всего в дивизии: 6330 чел., 246 лошадей, 26 орудий.
2-я пехотная дивизия
Командир: дивизионный генерал граф Л. Фриан.
Всего в дивизии: 7314 чел., 26 орудий.
3-я пехотная дивизия
Командующий: бригадный генерал барон М.Э. Жерар.
Всего в дивизии: 5417 чел. и 28 орудий.
4-я пехотная дивизия
Командир: дивизионный генерал барон Ж.М. Дессэ.
Всего в дивизии: 6054 чел., 21 орудие.
5-я пехотная дивизия
Командир: дивизионный генерал граф Ж.Д.Компан.
Всего в дивизии: 10352 чел., 462 лошади и 30 орудий.
Кавалерия 1-го корпуса (прикомандирована к кавалерийскому резерву «Великой армии» и показана в его составе)
Всего в 1-м корпусе (без учета охраны парков): 77 батальонов = 33241 чел. и 61 полковое орудие, 12 артиллерийских полевых и 5 сапёрных рот = 3161 чел., 1176 лошадей артиллерии, инженеров и обоза, 86 орудий.
Итого: 36402 чел., 1176 лошадей и 147 орудий.
3-й армейский корпус
Командир: маршал М.Ней, герцог Эльхингенский.
10-я пехотная дивизия
Командир: дивизионный генерал барон Л.Н.М.Ледрю дез’Эссар.
Всего в дивизии: 3593 чел. и 14 орудий.
11-я пехотная дивизия
Командир: дивизионный генерал барон Разу.
Всего в дивизии: 4546 чел., 14 орудий.
25-я пехотная (вюртембергская) дивизия
Командир: дивизионный генерал граф Ж. Марша.н
Всего в дивизии: 1518 чел., 16 орудий.
Лёгкая кавалерия 3-го корпуса (прикомандирована к кавалерийскому резерву «Великой армии» и показана в его составе)
Итого в корпусе: 10314 чел., 69 орудий.
4-й армейский корпус
Командир: дивизионный генерал принц Евгений-Наполеон Богарне, вице-король Италии.
Итальянская королевская гвардия
Командующий: бригадный генерал барон Т. Лекки (Lecchi).
Всего пехоты: 6 батальонов = 2591 чел.
Кавалерийская бригада
Командир: бригадный генерал барон Триэр (Triaire) – ранен.
Всего кавалерии: 6 эскадронов и 5 рот = 938 чел., 1048 лошадей.
Всего артиллерии, инженеров и моряков: 564 чел., 504 лошади, 18 орудий.
Итого в гвардии: 4083 чел., 1562 лошади, 18 орудий.
13-я пехотная дивизия
Командир: дивизионный генерал барон А.Ж. Дельзон.
Всего в дивизии: 8549 чел., 240 лошадей, 22 орудия.
14-я пехотная дивизия
Командир: дивизионный генерал граф Ж.Б. Бруссье.
Всего в дивизии: 6930 чел., 264 лошади, 22 орудия.
Лёгкая кавалерия 4-го корпуса
Командир: бригадный генерал граф Ф.А. Орнано.
12-я бригада лёгкой кавалерии (придана 3-му кавалерийскому корпусу)
Командир: бригадный генерал барон К.Р. Гюйон.
Всего в бригаде: 6 эскадронов = около 800 чел и 800 лошадей.
13-я бригада лёгкой кавалерии
Командир: бригадный генерал Дж. Виллата.
Всего в бригаде: 8 эскадронов = 949 чел., 1177 лошадей.
Баварская кавалерийская дивизия (прикомандирована к 4-му корпусу, подчинена генералу Орнано)
Командир: генерал-майор граф М.Й. фон Прейзинг-Моос.
Итого в дивизии: более 3400 чел., 3600 лошадей и 6 орудий.
Всего в 4-м корпусе: 38 батальонов = 17287 чел. пехоты и 16 полковых орудий, 36 эскадронов и 5 рот = более 4200 чел. и 4500 лошадей кавалерии, 11 артиллерийских рот и батарей, 3 сапёрные роты, 1 рота моряков = 2776 чел., 1677 лошадей артиллерии и инженеров, 72 орудия.
Итого: ок.. 24300 чел., более 6200 лошадей и 88 орудий.
5-й армейский корпус (войска великого герцогства Варшавского)
Командир: дивизионный генерал князь Ю. А. Понятовский.
6-я пехотная дивизия
Командующий: бригадный генерал И. Красинский.
Всего в дивизии: 3893 чел., 18 орудий.
18-я пехотная дивизия
Командир: дивизионный генерал К. Князевич.
Всего в дивизии: 3468 чел., 17 орудий.
Лёгкая кавалерия 5-го корпуса
Командир: дивизионный генерал граф О. Себастьяни.
Всего в кавалерии: 16 эскадронов = 1638 чел., 1848 лошадей.
Резервная артиллерия и парки
Всего в резервной артиллерии и парках: 1069 чел., 1251 лошадь, 15 орудий.
Всего в 5-м корпусе: 18 батальонов = 6636 чел. пехоты и 11 полковых орудий; 16 эскадронов = 1638 чел. и 1848 лошадей кавалерии; 6 артиллерийских, 4 сапёрных, 1 понтонная роты = 1794 чел. и 1251 лошадь артиллерии, инженеров и обоза, 39 орудий.
Итого: 10068 чел., 50 орудий.
8-й армейский корпус (войска Вестфальского королевства)
Командир: дивизионный генерал Ж. А.Жюно, герцог д’Абрантес.
23-я пехотная дивизия
Командир: дивизионный генерал барон Ж.В. Тарро.
Всего в дивизии: 5579 чел., 406 лошадей и 16 орудий.
24-я пехотная дивизия
Командир: дивизионный генерал барон фон А.Л.Охс (Ochs).
Всего в дивизии: 2074 чел., 374 лошади и 12 орудий.
Лёгкая кавалерия 8-го корпуса
Командующий: бригадный генерал граф фон Х.Г. Хаммерштейн-Экуорд.
24-я бригада лёгкой кавалерии
Командир: бригадный генерал Хаммерштейн-Экуорд.
Всего в кавалерии: 974 чел., 960 лошадей и 2 орудия.
Всего в корпусе: 16 батальонов =6911 чел. пехоты и 8 полковых орудий; 12 эскадронов = 936 чел. и 936 лошадей кавалерии, 3 артиллерийских и 1 сапёрная рота = 1021 чел. и 1043 лошади артиллерии, инженеров и обоза, 22 орудия.
Итого: 8868 чел., 1979 лошадей и 30 орудий.
Кавалерийский резерв
Командующий: маршал Иоахим-Наполеон Мюрат.
1-й корпус кавалерийского резерва
Командир: дивизионный генерал граф Шампьон де Нансути.
1-я дивизия лёгкой кавалерии
Командир: дивизионный генерал барон П.Ж. Брюйер.
Всего в дивизии: 1970 чел., 1955 лошадей, 6 орудий.
1-я дивизия тяжелой кавалерии
Командир: дивизионный генерал барон Декре де Сен-Жермен.
Всего в дивизии: 1217 чел., 1199 лошадей, 7 орудий.
5-я дивизия тяжелой кавалерии
Командир: дивизионный генерал граф Ж.Б. де Валянс.
Всего в дивизии: 1812 чел., 1800 лошадей, 12 орудий.
Всего в корпусе: 54 эскадрона = 4314 чел., 4314 лошадей, 4 роты артиллерии = 685 чел., 640 лошадей, 25 орудий.
Итого: 4999 чел., 4954 лошади, 25 орудий.
Дивизия легкой кавалерии 1-го армейского корпуса
(придана 1-му корпусу кавалерийского резерва)
Командующий: бригадный генерал барон Жирардэн д’Эрменонвиль.
Всего в дивизии: 16 эскадронов = 1078 чел., 1118 лошадей.
2-й корпус кавалерийского резерва
Командир: дивизионный генерал граф Л.П.Монбрён (Montbrun) – смертельно ранен, затем дивизионный генерал Коленкур - убит, затем дивизионный генерал Ватье.
2-я дивизия лёгкой кавалерии
Командир: дивизионный генерал барон К.П. Пажёль.
2-я дивизия тяжелой кавалерии
Командир: дивизионный генерал граф Ватье де Сент-Альфонс.
Всего в дивизии: 2458 чел., 2392 лошади, 29 орудий.
4-я дивизия тяжелой кавалерии
Командир: дивизионный генерал граф Дефрансэ.
Всего в дивизии: 5300 чел., 5200 лошадей, 29 орудий.
Дивизия лёгкой кавалерии 3-го армейского корпуса (придана 2-му корпусу кавалерийского резерва)
Командующий: бригадный генерал барон П.Мурье.
Всего в дивизии: 1903 чел., 1932 лошади, 6 орудий.
3-й корпус кавалерийского резерва (на время сражения подчинён Е.Богарне)
Командир: дивизионный генерал граф Э.Груши.
3-я дивизия лёгкой кавалерии
Командир: дивизионный генерал барон Шастель.
Всего в дивизии: 2327 чел., 2327 лошадей, 3 орудия.
6-я дивизия тяжелой кавалерии
Командир: дивизионный генерал барон Лебрён де Ля Уссэ.
Всего в дивизии: 1256 чел., 1256 лошадей, 7 орудий.
Всего в корпусе: 36 эскадронов = 3446 чел., 3446 лошадей; 1,5 батареи = 137 чел., 137 лошадей, 10 орудий.
Итого: 3583 чел., 3583 лошадей, 10 орудий.
4-й корпус кавалерийского резерва
Командир: дивизионный генерал барон М.В. Латур-Мобур.
4-я дивизия легкой кавалерии
Командир: дивизионный генерал А. Рожнецкий.
Всего в дивизии: 1200 чел., 1200 лошадей, 12 орудий.
7-я дивизия тяжелой кавалерии
Командир: дивизионный генерал барон Ж.Т.Г. Лорж
Всего в дивизии: 2100 чел., 2100 лошадей, 12 орудий.
Всего в корпусе: 27 эскадронов = 3100 чел., 3100 лошадей; 4 роты артиллерии = 500 чел., 600 лошадей, 24 орудия.
Итого в корпусе: 3600 чел., 3700 лошадей, 24 орудия.
Всего в кавалерийском резерве “Великой армии”: 206 эскадронов = 18700 чел., 18600 лошадей; 15,5 рот артиллерии = 2100 чел., 2200 лошадей, 94 орудия.
Итого: 20900 чел., 20700 лошадей, 94 орудия.
Всего в кавалерии «Великой армии»: 32000 чел., 33600 лошадей, 114 орудий.
Войска «Великой армии», собранные на Бородинском поле к началу сражения насчитывали около 132000 чел. при 589 орудиях.
Расписание войск французской армии в сражении при Бородине составлено по материалам книги А.А. Васильева и А. И. Попова «Война 1812 года. Хроника событий.Grande Aumee. Состав армии при Бородино (М., 2002).
Если интересно, то могу содрать и русское расписание, но оно менее подробное.
Что у Вас за антивирус такой?
Irochka117
Мастер
3/12/2012, 10:19:53 AM
Немного об организации французской армии
ссылка https://aula.ru/frantsuzskaya-armiya-borodinskaya-bitva
скрытый текст
Наполеоновская армия постоянно усовершенствовалась и модернизировалась во время своего нашествия на Европу и Россию. Все передовые технологии того времени использовались Наполеоном на улучшении в первую очередь мощи и скорострельности стрелкового оружия и артиллерии. Не уступала и французская армия и в тактическом видении военных действий. Так, например именно Наполеоновская армия первая в мире была использована ударная колонная тактика. После начальных военных действий против России Наполеон отказался от построение своей армии на основе полу-бригад и восстановил полковые звенья.
Ядром французской армии в Бородинском сражении считался пехотный корпус, из таких корпусов состояла в основном ударная сила армии. Помимо этого французский пехотный корпус отличался от российского корпуса, своей высшей организационной единицей у армии Кутузова армия включала несколько корпусов, а французский пехотный корпус включал в себя три рода войск пехоту, кавалерию и артиллерию. Пехотная дивизия французов состояла из трех бригад по два полка в бригаде и двух артиллерийских батарей.
Пехотный полк мог состоять из четырех батальонов и одного запасного. В первом корпусе маршала Даву перед битвой было сосредоточено пять линейных и один запасной батальон. Французский батальон состоял из шести рот: одной гренадерской, одной вольтижеркой и четырех фузилеровых. Вольтижерская рота была аналогом российской роте егерей в армии Кутузова. Вольтижеры считались легкой пехотной единицей, что позволяло применять их на сложных направлениях атаки французской армии.
Как правило, эти подразделения были вооружены нарезными карабинами и гладкоствольными ружьями и тесаками, вели бой в рассыпном строю в боевых порядках противника.
Линейная французская пехота использовалась Наполеоном в основном для штыковой атаки или залпового ведения огня в составе колонны или развернутом строю. При наступлении на русские позиции французские фузилеры в трех шеренговый строй, это давало преимущество, так как характеристики оружия были на много выше чем у русских пехотинцев. Так французский батальон открывший огонь имел превосходство на 2 процента в огневом обеспечении. Линейные пехотные полки, как правило, оснащались гладкоствольными ружьями со штыками.
Французские гренадеры считались элитой Наполеоновской армии, чтобы солдат был зачислен в гренадерские роты, ему нужно было иметь как минимум несколько лет службы в армии или участие в двух сражениях или компаниях. В каждую гренадерскую роту входили четыре сапера и капрал они, как правило, были сильные и рослые и всегда шли впереди наступающих подразделений и вскрывать оборонительные сооружения неприятеля.
Французская кавалерия основная ударная сила Бонапарта на Бородинском поле в ее состав входили карабинерские и кирасирские части, помимо этого имелись уланские, драгунские и гусарские полки. Наполеон использовал свою конницу в качестве мощного тарана при прорыве фронтальной обороны неприятеля. Именно Наполеон впервые в сражениях применил тактику использования больших соединений кавалерии. Вот такая французская армия противостояла русским чудо богатырям на Бородинском поле.
Ядром французской армии в Бородинском сражении считался пехотный корпус, из таких корпусов состояла в основном ударная сила армии. Помимо этого французский пехотный корпус отличался от российского корпуса, своей высшей организационной единицей у армии Кутузова армия включала несколько корпусов, а французский пехотный корпус включал в себя три рода войск пехоту, кавалерию и артиллерию. Пехотная дивизия французов состояла из трех бригад по два полка в бригаде и двух артиллерийских батарей.
Пехотный полк мог состоять из четырех батальонов и одного запасного. В первом корпусе маршала Даву перед битвой было сосредоточено пять линейных и один запасной батальон. Французский батальон состоял из шести рот: одной гренадерской, одной вольтижеркой и четырех фузилеровых. Вольтижерская рота была аналогом российской роте егерей в армии Кутузова. Вольтижеры считались легкой пехотной единицей, что позволяло применять их на сложных направлениях атаки французской армии.
Как правило, эти подразделения были вооружены нарезными карабинами и гладкоствольными ружьями и тесаками, вели бой в рассыпном строю в боевых порядках противника.
Линейная французская пехота использовалась Наполеоном в основном для штыковой атаки или залпового ведения огня в составе колонны или развернутом строю. При наступлении на русские позиции французские фузилеры в трех шеренговый строй, это давало преимущество, так как характеристики оружия были на много выше чем у русских пехотинцев. Так французский батальон открывший огонь имел превосходство на 2 процента в огневом обеспечении. Линейные пехотные полки, как правило, оснащались гладкоствольными ружьями со штыками.
Французские гренадеры считались элитой Наполеоновской армии, чтобы солдат был зачислен в гренадерские роты, ему нужно было иметь как минимум несколько лет службы в армии или участие в двух сражениях или компаниях. В каждую гренадерскую роту входили четыре сапера и капрал они, как правило, были сильные и рослые и всегда шли впереди наступающих подразделений и вскрывать оборонительные сооружения неприятеля.
Французская кавалерия основная ударная сила Бонапарта на Бородинском поле в ее состав входили карабинерские и кирасирские части, помимо этого имелись уланские, драгунские и гусарские полки. Наполеон использовал свою конницу в качестве мощного тарана при прорыве фронтальной обороны неприятеля. Именно Наполеон впервые в сражениях применил тактику использования больших соединений кавалерии. Вот такая французская армия противостояла русским чудо богатырям на Бородинском поле.
ссылка https://aula.ru/frantsuzskaya-armiya-borodinskaya-bitva
Irochka117
Мастер
3/13/2012, 12:22:21 AM
Построение Русской армии перед Бородинским сражением. Юлин (стр 69):
Перед сражением русская армия развернула в линию 2-й, 4-й, 6-й, 7-й и 8-й корпуса, имея в резерве 5-й гвардейский корпус. Корпуса кордебаталии разворачивали пехотные полки в две линии батальонных колонн на боевых интерва-
лах, которые позволяли при атаке противника развернуть батальоны каждой линии в 4-шереножный строй для отражения атаки огнем и штыком. В линии пехотных корпусов находилось 25 артиллерийских рот (около 300 орудий).
Перед линиями батальонных колонн, на расстоянии 0,2-1,5 км, развертывались егерские бригады в рассыпном строю и ротных поддержках.
Позади линии пехотных корпусов находились кавалерийские корпуса, играющие роль подвижного резерва и предназначенные для контратак. В одной линии с кавалерийскими корпусами находилось еще 9 артиллерийских рот(около 100 орудий). За правым флангом, продолжая линию кавалерийских корпусов, находились казаки Платова и кавалерийский корпус Уварова. С другой стороны, с разрывом примерно в версту от левого фланга, на Старой Смоленской дороге стоял 3-й корпус Тучкова и еще левее - казаки Карпова. За левым флангом стояло ополчение. В резерве, кроме 5-го гвардейского корпуса и 1-й кирасирской дивизии, находились еще 22 артиллерийские роты (около 250 орудий). Необычным новшеством для полевого
сражения было выделение половины артиллерии, более 300 орудий, в артиллерийский резерв.
скрытый текст
Перед сражением русская армия развернула в линию 2-й, 4-й, 6-й, 7-й и 8-й корпуса, имея в резерве 5-й гвардейский корпус. Корпуса кордебаталии разворачивали пехотные полки в две линии батальонных колонн на боевых интерва-
лах, которые позволяли при атаке противника развернуть батальоны каждой линии в 4-шереножный строй для отражения атаки огнем и штыком. В линии пехотных корпусов находилось 25 артиллерийских рот (около 300 орудий).
Перед линиями батальонных колонн, на расстоянии 0,2-1,5 км, развертывались егерские бригады в рассыпном строю и ротных поддержках.
Позади линии пехотных корпусов находились кавалерийские корпуса, играющие роль подвижного резерва и предназначенные для контратак. В одной линии с кавалерийскими корпусами находилось еще 9 артиллерийских рот(около 100 орудий). За правым флангом, продолжая линию кавалерийских корпусов, находились казаки Платова и кавалерийский корпус Уварова. С другой стороны, с разрывом примерно в версту от левого фланга, на Старой Смоленской дороге стоял 3-й корпус Тучкова и еще левее - казаки Карпова. За левым флангом стояло ополчение. В резерве, кроме 5-го гвардейского корпуса и 1-й кирасирской дивизии, находились еще 22 артиллерийские роты (около 250 орудий). Необычным новшеством для полевого
сражения было выделение половины артиллерии, более 300 орудий, в артиллерийский резерв.