1812 год

(Marinw @ 14.09.2012 - время: 18:27)
А были у Наполеона шанс победить, если бы он пошел не на Москву, а на Петербург?
У Наполеона был шанс победить тольков том случае, если бы Александр испугался и запросил мира.
У России 2 столицы - два сердца. Поразить ее в оба сразу - таких сил у наполеона не было.
Захват любой одной столицы приводил только к тому что царский двор перемещался в другую.
Но у Наполеона не было намерения захватывать и одну.
Посто бывает такая ситуация - цугцванг называется - когда игроки совершают вынужденную последовательность ходов.
В Россию Наполеон пошел:
1 - чтобы вынудить Россию соблюдать условия континентальной блокады.
2 - чтобы ослабить Россию и предупредить возможность очередной антифранцузской коалиции.
Против ожидания Александ не испугался.
Дальше Смоленска наполеону идти смысла не было. И почему он пошел - знает только он сам.
Но и не идти вперед после Смоленска ему было уже нельзя.
Хвост начал вилять собакой.
Французсская армия в Росссии побеждена не была.
Во всяком случае не в большей степени, чем советская армия в Афганистане.
Но компания была проиграна. С катастрофическими последствиями. И далеко идущими последствиями.
Вообще вы помните, что Наполеона разгромили не русские, а англичане с немцами?

(Lesly Nilsen @ 25.10.2012 - время: 23:40)
(Marinw @ 14.09.2012 - время: 18:27)
А были у Наполеона шанс победить, если бы он пошел не на Москву, а на Петербург? У Наполеона был шанс победить тольков том случае, если бы Александр испугался и запросил мира.
У России 2 столицы - два сердца. Поразить ее в оба сразу - таких сил у наполеона не было.
Захват любой одной столицы приводил только к тому что царский двор перемещался в другую.
Но у Наполеона не было намерения захватывать и одну.
Посто бывает такая ситуация - цугцванг называется - когда игроки совершают вынужденную последовательность ходов.
В Россию Наполеон пошел:
1 - чтобы вынудить Россию соблюдать условия континентальной блокады.
2 - чтобы ослабить Россию и предупредить возможность очередной антифранцузской коалиции.
Против ожидания Александ не испугался.
Дальше Смоленска наполеону идти смысла не было. И почему он пошел - знает только он сам.
Но и не идти вперед после Смоленска ему было уже нельзя.
Хвост начал вилять собакой.
Французсская армия в Росссии побеждена не была.
Во всяком случае не в большей степени, чем советская армия в Афганистане.
Но компания была проиграна. С катастрофическими последствиями. И далеко идущими последствиями.
Вообще вы помните, что Наполеона разгромили не русские, а англичане с немцами?
Наполеон,при всём уважении к нему, в России повёл себя,как последний идиот.Смоленск-последний рубеж,который он мог удержать,и то с оговорками.А он шёл,как осёл за морковкой.Хотя, со стороны всегда виднее.

Не было у Наполеона выбора.
В том то и дело, что не было.
Единственная реальная глупость, которую он сделал, и о которой потом сам жалел, что сдался в плен англичанам а не русским.

(Lesly Nilsen @ 26.10.2012 - время: 01:11)
Не было у Наполеона выбора.
В том то и дело, что не было.
Единственная реальная глупость, которую он сделал, и о которой потом сам жалел, что сдался в плен англичанам а не русским.
Не думаю , что Аександр обошёлся бы с ним лучше.

С Шамилем помнишь как обошлись?
А Наполеон все таки не Шамиль.

(Lesly Nilsen @ 25.10.2012 - время: 23:40)
[Но компания была проиграна. С катастрофическими последствиями. И далеко идущими последствиями.
Вообще вы помните, что Наполеона разгромили не русские, а англичане с немцами?
В Испании у него был такой же результат.

Если бы сдался русским и его поселили бы в Сибири, то одним памятником у нас было бы больше

(Lesly Nilsen @ 26.10.2012 - время: 01:11)
Единственная реальная глупость, которую он сделал, и о которой потом сам жалел, что сдался в плен англичанам а не русским.
Где об этом можно прочитать?
И как он мог русским сдаться?

Что значит - "как мог сдаться?"
Он вроде бы был императором. И делал то что хотел.
Заставить его сделать что то против его желания было трудновато.

(Lesly Nilsen @ 26.10.2012 - время: 01:11)
Единственная реальная глупость, которую он сделал, и о которой потом сам жалел, что сдался в плен англичанам а не русским.
После случая под Малоярославцем он потребовал себе флакон с ядом, лишь бы этого не произошло.
Интересная получалась бы картина - не проиграв лично ни одного сражения сдаться в плен противнику. Абсурд.

Да мы вроде не про Малоярославец пишем.
Как император Наполеон сдаться не мог. И не сдался бы.
Как частное лицо - сдался же.
Ничто ему не мешало и никто не смог бы помешать явиться к командованию русского корпуса. Он предпочел явиться к англичанам.
Расчитывал на их порядочность. В итоге получил св. Елену.
Александр, конечно, на такое не пошел бы.

(Lesly Nilsen @ 28.10.2012 - время: 16:39)
Как частное лицо - сдался же.
Ничто ему не мешало и никто не смог бы помешать явиться к командованию русского корпуса. Он предпочел явиться к англичанам.
Расчитывал на их порядочность. В итоге получил св. Елену.
Александр, конечно, на такое не пошел бы.
Заинтриговали. Где можно прочесть о моменте сдаче (пленении) Наполеона англичанам? И кто определил место ссылки ему в первый раз?

Ребята... ну вы уж хотя бы Тарле почитали бы, что ли...
А то обсуждаете сами не знаете что?

(Lesly Nilsen @ 28.10.2012 - время: 16:39)
Ничто ему не мешало и никто не смог бы помешать явиться к командованию русского корпуса.
Где находился русский корпус в момент сдачи Наполеона?

Он предпочел явиться к англичанам.
Ему некуда было деться у себя в стране, а морская блокада не позволила выбраться из страны морем.
Его планом было выехать в америку, как частное лицо. Но Наполеону уже никто не верил. Почти 20 лет он тряс Европу, как грушу, пугая своих соседей.

Расчитывал на их порядочность. В итоге получил св. Елену.
Александр, конечно, на такое не пошел бы.
Александр не пошел бы на то, чтобы его обманули второй раз - дать возможность повторить трюк с островом Эльба еще раз. Его благородство было не безгранично

Все это ты Наполеона расскажи.
Он, глупый, высказывал сожаление что сдался англичанам а не русским.
Он же не знал Александра так хорошо как ты.

(Lesly Nilsen @ 29.10.2012 - время: 10:12)
Все это ты Наполеона расскажи.
Он, глупый, высказывал сожаление что сдался англичанам а не русским.
Он же не знал Александра так хорошо как ты.
Ну не глупый, а наивный

Сдалй лицо пропроще (шутка)
Наполеон знал Александа немного лучше тебя. И в тонкостях отношений между сюзеренами разбирался.
Приятно, конечно, ощущать себя умнее и опытнее Наполеона.
Но выглядит со стороны не очень.

(Lesly Nilsen @ 29.10.2012 - время: 18:42)
Сдалй лицо пропроще (шутка)
Наполеон знал Александа немного лучше тебя. И в тонкостях отношений между сюзеренами разбирался.
Приятно, конечно, ощущать себя умнее и опытнее Наполеона.
Но выглядит со стороны не очень.
Лицо можно сделать хоть проще, хоть умнее. Каким угодно. Лучше подумайте, доверитесь и Вы человеку, который уже обманул Вас хотя бы один раз. И как Вы будете выглядеть при этом со стороны. Благородство - оно ведь не безгранично

Никак я не буду выглядеть.
Я не император всеросийскийи думать за него не намерен.
Я тебе высказывание самого Наполеона, который Александра знал лично, знал неплохо.
Характре Александра хорошо известен и многократно описан.
Наполеон не был взят в плен в бою. Он явился к англичанам лично, добровольно, как частное лицо. Его захват ни по какми законам нельзя квалифицировать как подлость.
Ни у кого против тебя нет ни малейших сомнений, что на подлость и разбой в отношении правителя другого государства Александр не пошел бы.
Вопревых в силу своих моральных качеств.
Вовторых в силу существоавших тогда обычаев и отношений, в третих хотя бы потому что Россия была очень здорово озабочена тем, как она выглядит в глазах "просвещенной Европы" и такой рекламы она себе позволить не могла.
И, наконец, через 45 лет после этого Шамиль, который никаким уважением в России никогда не пользовался и всегда рассматривался как обыкновенный дикарь, да еще взятый в плен в бою, был принят императором в качестве почетного пленника, принес присягу, и даже был отпущен в Мекку для совершения Хаджа.

"После приема в Петербурге императором, ему была отведена для жительства Калуга. В августе 1866 года в парадной зале Калужского губернского дворянского собрания Шамиль вместе с сыновьями Гази-Магомедом и Магомедом-Шапи принес присягу на верноподданство России. Спустя 3 года, Высочайшим Указом, Шамиль был возведён в потомственное дворянство. В 1868 году зная, что Шамиль уже немолод и калужский климат не лучшим образом сказывается на его здоровье, император решил выбрать для него более подходящее место, каковым стал Киев. В 1870 году Александр II разрешил ему выехать в Мекку для паломничества. После совершения хаджа, Шамиль посетил Медину, где и скончался в феврале 1871 года. Похоронен в Медине на кладбище Аль-Бакия (ныне Саудовская Аравия)."

Я далеко не идеализирую российскую империю, но ни секунды не смоневаюсь, что у Наполеона были все основания так полагать.

(Lesly Nilsen @ 31.10.2012 - время: 08:54)
Ни у кого против тебя нет ни малейших сомнений, что на подлость и разбой в отношении правителя другого государства Александр не пошел бы.
Где Вы прочитали о подлости и разбое?

(mi621 @ 26.10.2012 - время: 00:48)
Наполеон,при всём уважении к нему, в России повёл себя,как последний идиот. К сожалению, это обратная сторона гения. У них бывают великие достижения и не менее великие провалы.

После Аустерлица у него сложилось пренебрежительное мнение о русской армии, хотя там командовали австрийцы. Кутузов это сражение выиграл, если бы командовал он. И эта победа привела Наполеона к Ватерлоо.