Психология раба

Я сейчас ещё раз открыла Библию и взглянула, какой же объём занимает описание создания мира? Оказалось, что совсем чуть-чуть. Сами знаете - страничка или две, смотря какой шрифт. Без подробностей и пояснений. Как будто автор Бытия хотел тем самым сказать: "Ну неужели вы не видите, что я и сам понятия не имею, как и когда всё произошло?" Согласитесь, любая детская сказка намного изящнее первой главы Бытия.
Смысл Библии, на мой взгляд, не рассказать, а "пропустить" сотворение мира. Может быть, и нам есть резон его "пропустить" ?

(Звёнка @ 24.02.2012 - время: 19:47) Я сейчас ещё раз открыла Библию и взглянула, какой же объём занимает описание создания мира? Оказалось, что совсем чуть-чуть. Сами знаете - страничка или две, смотря какой шрифт. Без подробностей и пояснений. Как будто автор Бытия хотел тем самым сказать: "Ну неужели вы не видите, что я и сам понятия не имею, как и когда всё произошло?" Согласитесь, любая детская сказка намного изящнее первой главы Бытия.

Соглашаемся.

Смысл Библии, на мой взгляд, не рассказать, а "пропустить" сотворение мира. Может быть, и нам есть резон его "пропустить" ? 
Нелогично.)) Поскольку объемная книжка базируется именно на тезисах, которые вы по уровню правдоподобности поставили ниже детской сказки. Если эти тезисы настолько смехотворны, как можно воспринимать все сочинение целиком?

вообще описания библии мне напоминает компьютерную игру - стратегию. семь дней семь уровней. построил. потом не понравилось и стер - потоп.

(Звёнка @ 24.02.2012 - время: 19:47)Я сейчас ещё раз открыла Библию и взглянула, какой же объём занимает описание создания  мира? Оказалось, что совсем чуть-чуть. Сами знаете - страничка или две, смотря какой шрифт. Без подробностей и пояснений. Как будто автор Бытия хотел тем самым сказать: "Ну неужели вы не видите, что я и сам понятия не имею, как и когда всё произошло?" Согласитесь, любая детская сказка намного изящнее первой главы Бытия.

Вполне соглашусь с этим. Но! Выказывая такое мнение Вы попадаете в ещё более скользкую ситуацию: ведь в сказки традиционно верят дети, а верящий в сказки взрослый человек уже считается не совсем здоровым психически. А тут взрослые люди верят в то, что по уровню достоверности даже до сказки не дотягивает.

(Звёнка @ 24.02.2012 - время: 19:47)
Смысл Библии, на мой взгляд, не рассказать, а "пропустить" сотворение мира. Может быть, и нам есть резон его "пропустить" ?  
Проблема в том, что истинность Библии в христианстве считается аксиомой. А, если рассматривать её не как аксиому, а как теорему, то в таком случае имеет смысл пропустить и всю остальную часть Библии, ибо несостыковок и ляпов в ней море.

(dedO'K @ 24.02.2012 - время: 19:21) Сами по себе- это да. Это открытие, которое обогатит науку. Никаких причинно-следственных связей, сплошной хаос из случайностей, действующих сами по себе, от себя и для себя, по случайному стечению обстоятельств складывающихся в нечто постоянное. Существующее само по себе, в отрыве от существующих сами по себе частных случайностей.
Раз что то можно постичь разумом- значит это разумно. Раз что то усваивается человеческой логикой- значит, это логично.
У вас же выходит наоборот: не разумный и логичный миропорядок позволил Ньютону и Эйнштейну уловить некие закономерности, а Ньютон и Эйнштейн создали некую разумную логичную действительность из "первозданного хаоса", действующего от балды, сами по себе.
Вы несколько отстали от жизни. Это открытие обогатило науку много-много лет назад,
когда Лаплас представил свою систему мироздания. На вопрос короля:"А где же здесь
бог?" - он ответил, что в гипотезе бога нет необходимости. Природа прекрасно обходится без него! А вы до сих думаете, что боженька прячется где-то за кулисами
и дергает за невидимые ниточки, обеспечивая причино-следственные связи. А иначе -
мировой хаос! Кстати, насчет случайных стечений обстоятельств можете поинтересоваться у В.Гейзенберга...

(Ник 35 @ 24.02.2012 - время: 20:17)вообще описания библии мне напоминает компьютерную игру - стратегию. семь дней семь уровней. построил. потом не понравилось и стер - потоп.
"Мир с Богом — это унизительный путь вниз. Путь от совершенства к несовершенству. Совершенный Бог — менее совершенный безгрешный человек, придуманный им для собственной забавы, — еще менее совершенный согрешивший человек — Конец света и Страшный суд, на коем всем жившим обломится за грехи по самое не балуй. Занавес… Мрачный, страшный мир."(с)

(Laura McGrough @ 24.02.2012 - время: 20:35) Они описали уже существующее, что вам не нравится? Вам легче оттого, что вы хаос или что там было вначале прикрываете понятием кого-то, кого никто не видел, кто сильнее самой природы и по праву сильного требует подчинения от людей? Конечный смысл по вашей Библии- вечно водить хороводы и петь гимны в Раю, это, безусловно, офигенно-мощный смысл жизни. Ничего умнее авторы древнего предания не придумали.
Дело в том, что они не "описали существующее", как вам кажется, а признали факт, что "закон природы", логичный и закономерный, руководит природой, контролирует её, стоя над ней, и именно по праву сильного. Вы же не будете оспаривать владычество закона над материей? Или, всё таки, хочется "протащить" некие случайности для себя лично, мотивируя это наличием у себя сознания, как некоего стабильного фактора, действующего независимо ни от чего, и некими придумками, унижающими духовные учения, вроде той о которой вы упомянули? Напрасные надежды... Действительность останется такой, какая есть и душевные страдания никуда не исчезнут.

если начать рассматривать библию, там один сплошной ляп.

(Ник 35 @ 24.02.2012 - время: 21:17) вообще описания библии мне напоминает компьютерную игру - стратегию. семь дней семь уровней. построил. потом не понравилось и стер - потоп.
А как Он стёр? Как устроил потоп?

(dedO'K @ 24.02.2012 - время: 20:41) Дело в том, что они не "описали существующее", как вам кажется, а признали факт, что "закон природы", логичный и закономерный,  руководит природой, контролирует её, стоя над ней, и именно по праву сильного.
Так законы природы и есть законы природы. Закон Ома никого не угрожает загнать а Ад и не требует от людей рабского повиновения.)

Вы же не будете оспаривать владычество закона над материей? Или, всё таки, хочется "протащить" некие случайности для себя лично, мотивируя это наличием у себя сознания, как некоего стабильного фактора, действующего независимо ни от чего, и некими придумками, унижающими духовные учения, вроде той о которой вы упомянули? Напрасные надежды... Действительность останется такой, какая есть и душевные страдания никуда не исчезнут.
Когда-то церковь называла ученых еретиками и преследовала, а теперь спокойно пользуется плодами их изысканий. Автомобилями, часами за 30 000 евро, самолетами, телефонами и т.д. Наука развивается, и сколько еще сюрпризов впереди- неизвестно, вы же говорите: все неизменно и баста. То, что казалось невозможным вчера, становится возможным сегодня и завтра. Это если рассуждать о материи, а уж в плане попыток понять загадку мироздания работы вообще непочатый край. И опять вы свалили все в одну кучу- Бога, материю, законы природы, душевные страдания. По принципу: в огороде бузина, а в Киеве- дядька. Душевные страдания-то причем тут? Они есть и будут, хоть с религией, хоть без, существование Бога это как доказывает?

(Ник 35 @ 24.02.2012 - время: 20:44)если начать рассматривать библию, там один сплошной ляп.
Именно! Но тогда возникает подозрение, что эта книга рассчитана на людей с отсутствием критического мышления как класса, нарушениями логического мышления и повышенной внушаемостью...

Что и имеет место быть на практике.

(Балбес2009 @ 24.02.2012 - время: 20:58) (Ник 35 @ 24.02.2012 - время: 20:44)если начать рассматривать библию, там один сплошной ляп.
Именно! Но тогда возникает подозрение, что эта книга рассчитана на людей с отсутствием критического мышления как класса, нарушениями логического мышления и повышенной внушаемостью...

Что и имеет место быть на практике.
к сожалению. это правда!

(Laura McGrough @ 24.02.2012 - время: 19:53)
Нелогично.)) Поскольку объемная книжка базируется именно на тезисах, которые вы по уровню правдоподобности поставили ниже детской сказки. Если эти тезисы настолько смехотворны, как можно воспринимать все сочинение целиком?
Важно то, как именно воспринимать сочинение. Библия задумывалась, как настольная книга для всех. И обо всём вообще понемногу. Это моё личное мнение. То есть: открыл её, где откроется, прочитал, что попадётся, полежал, подумал. Где погрустил, где улыбнулся...И так далее.
Но вышло-то оно совсем иначе. Эту главу читаем по живому, ту главу читаем по усопшему. Третью - нужно. Четвёртую - положено. Пятую - наизусть желательно б. И так далее. Думали ли авторы, что их творения воспримут именно так? Думали ли, что возникнут и рабы их творения? Я сомневаюсь.

Книгу нужно воспринимать, как книгу. Хорошую книгу - как хорошую книгу. Не более, и не менее.

(dedO'K @ 24.02.2012 - время: 20:41) (Laura McGrough @ 24.02.2012 - время: 20:35) Они описали уже существующее, что вам не нравится? Вам легче оттого, что вы хаос или что там было вначале прикрываете понятием кого-то, кого никто не видел, кто сильнее самой природы и по праву сильного требует подчинения от людей? Конечный смысл по вашей Библии- вечно водить хороводы и петь гимны в Раю, это, безусловно, офигенно-мощный смысл жизни. Ничего умнее авторы древнего предания не придумали.
Дело в том, что они не "описали существующее", как вам кажется, а признали факт, что "закон природы", логичный и закономерный, руководит природой, контролирует её, стоя над ней, и именно по праву сильного. Вы же не будете оспаривать владычество закона над материей? Или, всё таки, хочется "протащить" некие случайности для себя лично, мотивируя это наличием у себя сознания, как некоего стабильного фактора, действующего независимо ни от чего, и некими придумками, унижающими духовные учения, вроде той о которой вы упомянули? Напрасные надежды... Действительность останется такой, какая есть и душевные страдания никуда не исчезнут.
Вы меня, конечно, извините, но уж больно нелепые у вас понятия о природе и ее
законах. Для вас закон природы руководит ей по праву сильного, стоя где-то там
над природой (как бог). Это вас библия так научила? Получается, что закон всемирного тяготения, к примеру, говорит каждому материальному объекту на
Земле:"Ты должен падать вниз! На Землю! А не вверх, или куда-нибудь вбок!"
И закон этот тщательно следит, чтобы все объекты безукоризненно выполняли все
его требования. А иначе... А иначе будет чудо великое! (На что способен только
бог и какие-нибудь святые). Так что выбросьте из головы антропоморфные глупости.
Все значительно проще. Все материальные объекты природы, имеющие массу, взаимно
притягиваются друг к другу. ВСЁ! Никаких дополнительных указаний для природы не требуется. И никакого владычества над материей - тоже!

(Звёнка @ 24.02.2012 - время: 21:08) Важно то, как именно воспринимать сочинение. 


Библия уникальна? Коран, Авеста, Бхагавад-гита в плане декларируемой мудрости ей сильно уступают?))

Библия задумывалась, как настольная книга для всех.
Или была написана по заказу элиты для более эффективного управления потенциальными рабами.

И обо всём вообще понемногу. Это моё личное мнение. То есть: открыл её, где откроется, прочитал, что попадётся, полежал, подумал. Где погрустил, где улыбнулся...И так далее.
Вы погрустили и улыбнулись, а из-за этой книги кучу народа умертвили, но это ж было давно, так что смело можно предаваться философским размышлениям на досуге, забыв о жертвах религиозных войн, крестовых походов и инквизиции. А вот чему там улыбаться- не понимаю. Тому, что Бог устраивает проверку на вшивость, заставляя принести в жертву ребенка? Тому, что посылает на муки своего сына, якобы во искупление грехов всего человечества, но по факту ничего не искуплено, иначе вопрос о греховности отпал бы еще 2000 лет назад. Тому, как уничтожаются города и спасается всего 1 праведник с семьей, да и то семью потом наказывают по полной программе? Описанию инцестов? Сценам растерзания детей за обидные слова в адрес пророка? Фразе "Не мир я принес вам, но меч"?

Но вышло-то оно совсем иначе. Эту главу читаем по живому, ту главу читаем по усопшему. Третью - нужно. Четвёртую - положено. Пятую - наизусть желательно б. И так далее. Думали ли авторы, что их творения воспримут именно так? Думали ли, что возникнут и рабы их творения? Я сомневаюсь.
Имеет ли смысл разбираться в том, были ли намерения авторов и редакторов Библии добрыми или нет? По факту получилось ужасно. Об этом мы тут и рассуждаем.


Книгу нужно воспринимать, как книгу. Хорошую книгу - как хорошую книгу. Не более, и не менее.
"Колобка" или "Войну и мир"- можно, с Библией совсем другое дело. Слишком много негативных последствий от религии, которую она декларирует.

(Laura McGrough @ 24.02.2012 - время: 21:51) (dedO'K @ 24.02.2012 - время: 20:41) Дело в том, что они не "описали существующее", как вам кажется, а признали факт, что "закон природы", логичный и закономерный,  руководит природой, контролирует её, стоя над ней, и именно по праву сильного.
Так законы природы и есть законы природы. Закон Ома никого не угрожает загнать а Ад и не требует от людей рабского повиновения.)

Вы же не будете оспаривать владычество закона над материей? Или, всё таки, хочется "протащить" некие случайности для себя лично, мотивируя это наличием у себя сознания, как некоего стабильного фактора, действующего независимо ни от чего, и некими придумками, унижающими духовные учения, вроде той о которой вы упомянули? Напрасные надежды... Действительность останется такой, какая есть и душевные страдания никуда не исчезнут.
Когда-то церковь называла ученых еретиками и преследовала, а теперь спокойно пользуется плодами их изысканий. Автомобилями, часами за 30 000 евро, самолетами, телефонами и т.д. Наука развивается, и сколько еще сюрпризов впереди- неизвестно, вы же говорите: все неизменно и баста. То, что казалось невозможным вчера, становится возможным сегодня и завтра. Это если рассуждать о материи, а уж в плане попыток понять загадку мироздания работы вообще непочатый край. И опять вы свалили все в одну кучу- Бога, материю, законы природы, душевные страдания. По принципу: в огороде бузина, а в Киеве- дядька. Душевные страдания-то причем тут? Они есть и будут, хоть с религией, хоть без, существование Бога это как доказывает?
Закон Ома "угрожает" получить неприятности от электрического тока и требует соблюдения необходимых мер безопасности, ежели что. Как и закон всемирного тяготения. И первейшее сдесь- соблюдение самого закона, именно рабское повиновение, нарушение которого карается. А в ад может загнать и несоблюдение ПДД.
Вы всё никак не можете уяснить, что теория- это одно, а практика- другое. Но именно практика- критерий истины, а не теория.
Церковь никогда не называла ученых еретиками. В основном, в этом деле "отличились" сами ученые, призывая на помощь "силовые структуры". Последние массовые гонения на учёных и научные теории, причём, самими учёными, были, помнится, в СССР. Кстати, о мобилах вы тут зря упомянули, как и о часах, и о авиатранспорте, в связи с СССР, который на Западе называли страной безбожников. А я бы назвал "страной инженеров-теоретиков, оторванных от реальности".

(dedO'K @ 24.02.2012 - время: 22:08) Закон Ома "угрожает" получить неприятности от электрического тока и требует соблюдения необходимых мер безопасности, ежели что. Как и закон всемирного тяготения. И первейшее сдесь- соблюдение самого закона, именно рабское повиновение, нарушение которого карается. А в ад может загнать и несоблюдение ПДД.


А откуда берется знак равенства между соблюдением закона из соображений здравого смысла и рабским повиновением?

Вы всё никак не можете уяснить, что теория- это одно, а практика- другое. Но именно практика- критерий истины, а не теория.
Так расскажите нам всем поподробнее об этой загадочной практике, которую вы упоминаете из поста в пост, может тогда и удастся что-то уяснить из ваших пространных рассуждений.))) Вы-то как раз оперируете теорией, которую некоторые пользователи по уровню правдоподобности ставят ниже детской сказки. Оперируете словом "богодухновенный". Ссылаетесь на ощущение, что Бог существует. И какая же практика, недоступная вашим оппонентам, скрывается за такой великолепной теорией?

Церковь никогда не называла ученых еретиками. В основном, в этом деле "отличились" сами ученые, призывая на помощь "силовые структуры". Последние массовые гонения на учёных и научные теории, причём, самими учёными, были, помнится, в СССР. Кстати, о мобилах вы тут зря упомянули, как и о часах, и о авиатранспорте, в связи с СССР, который на Западе называли страной безбожников. А я бы назвал "страной инженеров-теоретиков, оторванных от реальности".
Вавилов и еще пара-тройка ученых- это массовые гонения?))) В государстве, где наука была поднята на недосягаемый уровень, где создавались НИИ, успешно разрабатывалась космическая программа, где повышение стремления к знаниям и способствование научным изысканиям было одним из важнейших направлений государственной политики? Где научные исследования проводились даже в тяжелейшие периоды Гражданской и Великой Отечественной войн, и средства отпускались щедрее, чем при мирной демократии? Где церковное мракобесие было сведено к минимуму, а наука и просвещение- приоритетны? Именно в СССР вы усмотрели последние массовые гонения на ученых, ничего не путаете? И о "стране безбожников". Вы так говорите, как будто это что-то плохое. А между тем, именно в стране безбожников культура и нравственность были выше, чем при любом из православных монархов, и уж, тем более, неизмеримо выше, чем сейчас, когда в страну безбожников вернулась вера. РПЦ нахваливает власть и ей абсолютно безразлично, на какой грязи воспитывается молодое поколение, на то, что закрываются НИИ, но стахановскими темпами строятся храмы, которые рабы Божьи не спешат посещать. И не оторваны ли от реальности те, кто принимают за основу собственные ощущения о существовании Бога? Всю свою жизнь рабы Божьи строят на ощущении неведомого анонимуса, который написал Библию. И любые доводы, которые не укладываются в их мировоззрение, принимают в штыки. О чем тут еще говорить.

(Балбес2009 @ 24.02.2012 - время: 12:18) Итак, мы уже выяснили, что психология раба может бы вызвана патологией головного мозга. Я прекрасно понимаю, что обладающие этой психологией не считают это заболеванием, а даже наоборот - склонны считать себя здоровыми, а остальных больными (см. поведение местных верующих на форуме).

А вы уверены, что побороли рабство в самом себе, для начала?

(Ник 35 @ 23.02.2012 - время: 18:29) Самое интересное что атеисты ничему не верят и живут в мире с людьми. зато "верующие" самые завсегдатаи шоу экстрасенсов. вечно то проклинают кого-то, то бегают по бабкам порчи наводят, то свечки за упокой ставят. да и эти крысы церковные. бабки в церкви послушницы. люди из за них в церковь заходить не хотят. хамки конченые.

Это просто какой-то ужас, то что вы описали. Наверняка, где-то тут и зарыты глубинные корни рабства, не позволяющие воинствующим безбожникам познать весь вкус блаженной свободы.

(Laura McGrough @ 24.02.2012 - время: 23:57) А откуда берется знак равенства между соблюдением закона из соображений здравого смысла и рабским повиновением?

Так расскажите нам всем поподробнее об этой загадочной практике, которую вы упоминаете из поста в пост, может тогда и удастся что-то уяснить из ваших пространных рассуждений.))) Вы-то как раз оперируете теорией, которую некоторые пользователи по уровню правдоподобности ставят ниже детской сказки. Оперируете словом "богодухновенный". Ссылаетесь на ощущение, что Бог существует. И какая же практика, недоступная вашим оппонентам, скрывается за такой великолепной теорией?

Вавилов и еще пара-тройка ученых- это массовые гонения?))) В государстве, где наука была поднята на недосягаемый уровень, где создавались НИИ, успешно разрабатывалась космическая программа, где повышение стремления к знаниям и способствование научным изысканиям было одним из важнейших направлений государственной политики? Где научные исследования проводились даже в тяжелейшие периоды Гражданской и Великой Отечественной войн, и средства отпускались щедрее, чем при мирной демократии? Где церковное мракобесие было сведено к минимуму, а наука и просвещение- приоритетны? Именно в СССР вы усмотрели последние массовые гонения на ученых, ничего не путаете? И о "стране безбожников". Вы так говорите, как будто это что-то плохое. А между тем, именно в стране безбожников культура и нравственность были выше, чем при любом из православных монархов, и уж, тем более, неизмеримо выше, чем сейчас, когда в страну безбожников вернулась вера. РПЦ нахваливает власть и ей абсолютно безразлично, на какой грязи воспитывается молодое поколение, на то, что закрываются НИИ, но стахановскими темпами строятся храмы, которые рабы Божьи не спешат посещать. И не оторваны ли от реальности те, кто принимают за основу собственные ощущения о существовании Бога? Всю свою жизнь рабы Божьи строят на ощущении неведомого анонимуса, который написал Библию. И любые доводы, которые не укладываются в их мировоззрение, принимают в штыки. О чем тут еще говорить.
Здравый смысл, в отсутствии добротолюбия и добросовестности, уж больно растяжимое понятие. Потому и существуют нормативы и правила техники безопасности(нерушимые заповеди). А так же наказания за их нарушение, вплоть до уголовного, как и разного рода инспекции, контролирующие их исполнение(инквизиция). А посему, делай, как сказано, даже если это покажется глупостью, "по здравому рассуждению", иначе неминуема кара Божья в виде несчастного случая или наказания за нарушение.

Ничего загадочного в практике нет: жизнь во Христе, отрицание от сатаны, молитва, пост, совершение таинств.

Кроме Вавилова и вспомнить некого? Блаженно неведение.
Да, НИИ и проэктных институтов была тьма тьмущая, как и "специалистов" с высшим образованием. Они продвигали бардовскую песню, сплавлялись по рекам, занимались иогой, каратэ и альпинизмом, прикалывались оккультизмом, экстрасенсорикой и прочими новомодными штучками, отдыхали по тур.путёвкам, стояли в очередях на машины и квартиры, "доставали" дефицит и "импорт", ездили на "картошку" и честно отсиживали свои 8 часов в день на работе... Мы же в это время ворочали трубы ломами, варили паршивыми электродами, работали на допотопном оборудовании, по ходу исправляя недочеты в проэктах. И лишь с приходом импортного оборудования, технологий и инженеров мы с удивлением узнали, чем на самом деле должны были заниматься все эти светочи науки и культуры, которых неплохо кормила, одевала, обеспечивала транспортом, медициной и прочими вкусностями и прелестями добываемые и транспортируемые нами нефть и газ, и чем, на самом деле, должны были заниматься мы.