Психология раба
Laura McGrough
Мастер
2/24/2012, 2:23:10 AM
(Звёнка @ 23.02.2012 - время: 22:15) Ну, знаете, умеренность - это ещё не уверенность. Но ни Даля, ни Библию я пока выбрасывать не собираюсь. Оттуда чуть-чуть, отсюда немножко...Вот так и соберётся мировоззрение. )
Я знаю массу людей, к которым отношусь и сама, которые родились в атеистической стране и Библию читали для общего развития. Как и Ник 35, я была разочарована. Мудрости на грош, в основном бытовые зарисовки и зубодробительные описания кар, истреблений, наказаний и прочих малоприятных деталей жизни отдельно взятого народа, по сравнению с которыми бледнеют фильмы ужасов. Обычно преподносится лакированная сторона христианства, "Бог есть любовь"(с) и все в этом духе, а если вчитаться, картина вырисовывается совсем другая. Есть добрые художественные книги, философские трактаты, мемуары и т.д. в которых простые истины растолковываются более щадящим способом.
Я знаю массу людей, к которым отношусь и сама, которые родились в атеистической стране и Библию читали для общего развития. Как и Ник 35, я была разочарована. Мудрости на грош, в основном бытовые зарисовки и зубодробительные описания кар, истреблений, наказаний и прочих малоприятных деталей жизни отдельно взятого народа, по сравнению с которыми бледнеют фильмы ужасов. Обычно преподносится лакированная сторона христианства, "Бог есть любовь"(с) и все в этом духе, а если вчитаться, картина вырисовывается совсем другая. Есть добрые художественные книги, философские трактаты, мемуары и т.д. в которых простые истины растолковываются более щадящим способом.
Ник 35
Акула пера
2/24/2012, 2:50:27 AM
(dedO'K @ 23.02.2012 - время: 22:21) (Ник 35 @ 23.02.2012 - время: 23:07) а кто они эти "святые апостолы". а сами коран читали? где они взяли бога живого. и еще с таким претенциозным названием.
Это не они Его взяли, а Он нас сотворил. Первопричина, Творец всему видимому и невидимому.
стоп стоп стоп. нас сотворил бог. уже каша. святые апостолы бога видеть не могли. в библии написано, что он никому не показывался. это уже библию переворачиваем.
Это не они Его взяли, а Он нас сотворил. Первопричина, Творец всему видимому и невидимому.
стоп стоп стоп. нас сотворил бог. уже каша. святые апостолы бога видеть не могли. в библии написано, что он никому не показывался. это уже библию переворачиваем.
DELETED
Акула пера
2/24/2012, 3:06:18 AM
(Laura McGrough @ 23.02.2012 - время: 22:23) Есть добрые художественные книги, философские трактаты, мемуары и т.д. в которых простые истины растолковываются более щадящим способом.
Я не знаю, может быть "библейские времена" были такими, что тогда не нужно было кого-то щадить. И нужно было запугивать пожизненным заключением в ад. И получалось запугать...А сейчас описания "геенны" страшат лишь людей с надломленной психикой, а остальные понимают это, скажем так, по своему.
Я не знаю, может быть "библейские времена" были такими, что тогда не нужно было кого-то щадить. И нужно было запугивать пожизненным заключением в ад. И получалось запугать...А сейчас описания "геенны" страшат лишь людей с надломленной психикой, а остальные понимают это, скажем так, по своему.
Laura McGrough
Мастер
2/24/2012, 3:11:47 AM
(Звёнка @ 23.02.2012 - время: 23:06) Я не знаю, может быть "библейские времена" были такими, что тогда не нужно было кого-то щадить. И нужно было запугивать пожизненным заключением в ад. И получалось запугать...А сейчас описания "геенны" страшат лишь людей с надломленной психикой, а остальные понимают это, скажем так, по своему.
Вот странно, описания страшат лишь упомянутых вами людей, а религия остается неизменной. Когда поставлена под сомнение ее основа- библейский текст, догма.
Вот странно, описания страшат лишь упомянутых вами людей, а религия остается неизменной. Когда поставлена под сомнение ее основа- библейский текст, догма.
DELETED
Акула пера
2/24/2012, 3:21:49 AM
(Laura McGrough @ 23.02.2012 - время: 23:11)
Вот странно, описания страшат лишь упомянутых вами людей, а религия остается неизменной. Когда поставлена под сомнение ее основа- библейский текст, догма.
Религия потихонечку будет меняться. И уже меняется. Старается идти в ногу со временем. Сперва церковь признала, что земля - шар. Потом признала, что женщинам можно заходить в храм в брюках. Завтра признает, что можно исповедоваться по аське. Послезавтра опубликует современное описание ада и рая. И т.д.
Вот странно, описания страшат лишь упомянутых вами людей, а религия остается неизменной. Когда поставлена под сомнение ее основа- библейский текст, догма.
Религия потихонечку будет меняться. И уже меняется. Старается идти в ногу со временем. Сперва церковь признала, что земля - шар. Потом признала, что женщинам можно заходить в храм в брюках. Завтра признает, что можно исповедоваться по аське. Послезавтра опубликует современное описание ада и рая. И т.д.
Laura McGrough
Мастер
2/24/2012, 3:26:30 AM
(Звёнка @ 23.02.2012 - время: 23:21) Религия потихонечку будет меняться. И уже меняется. Старается идти в ногу со временем. Сперва церковь признала, что земля - шар. Потом признала, что женщинам можно заходить в храм в брюках. Завтра признает, что можно исповедоваться по аське. Послезавтра опубликует современное описание ада и рая. И т.д.
Либо изменится, либо отомрет. Но как-то это диковато выглядит- ретуширование догм, которые когда-то казались незыблемыми. Это ставит под сомнение всю теорию целиком. Только вот за рабство христианство будет цепляться до последнего, это основа основ, а не какие-нибудь брюки с астрономией.
Либо изменится, либо отомрет. Но как-то это диковато выглядит- ретуширование догм, которые когда-то казались незыблемыми. Это ставит под сомнение всю теорию целиком. Только вот за рабство христианство будет цепляться до последнего, это основа основ, а не какие-нибудь брюки с астрономией.
всеперебрала
Грандмастер
2/24/2012, 3:46:03 AM
Этот мир держиться на подчинении силе и власти,но как-то это не симпатично)
dedO"K
Акула пера
2/24/2012, 12:47:57 PM
(Звёнка @ 24.02.2012 - время: 00:21) Религия потихонечку будет меняться. И уже меняется. Старается идти в ногу со временем. Сперва церковь признала, что земля - шар. Потом признала, что женщинам можно заходить в храм в брюках. Завтра признает, что можно исповедоваться по аське. Послезавтра опубликует современное описание ада и рая. И т.д.
"Эта голова устрашила всю землю и владычествовала над обитателями земли с великим угнетением, и удерживала власть на ЗЕМНОМ ШАРЕ более всех крыльев, которые были." 3Езд. 11:32
"Эта голова устрашила всю землю и владычествовала над обитателями земли с великим угнетением, и удерживала власть на ЗЕМНОМ ШАРЕ более всех крыльев, которые были." 3Езд. 11:32
dedO"K
Акула пера
2/24/2012, 2:18:30 PM
(Ник 35 @ 23.02.2012 - время: 23:50) (dedO'K @ 23.02.2012 - время: 22:21) (Ник 35 @ 23.02.2012 - время: 23:07) а кто они эти "святые апостолы". а сами коран читали? где они взяли бога живого. и еще с таким претенциозным названием.
Это не они Его взяли, а Он нас сотворил. Первопричина, Творец всему видимому и невидимому.
стоп стоп стоп. нас сотворил бог. уже каша. святые апостолы бога видеть не могли. в библии написано, что он никому не показывался. это уже библию переворачиваем.
Вы какую библию читаете всё время? Где сказано "Он никому не показывался"? Господь пребывает и в мире сем и за гранью его и присутствие Господне ощущаемо, а Божественная сущность творения осознаваема.
Просто отриньте суеверия о неких богах, как МАТЕРИАЛЬНЫХ ПРЕДМЕТАХ ПОКЛОНЕНИЯ и всё встанет на свои места.
Это не они Его взяли, а Он нас сотворил. Первопричина, Творец всему видимому и невидимому.
стоп стоп стоп. нас сотворил бог. уже каша. святые апостолы бога видеть не могли. в библии написано, что он никому не показывался. это уже библию переворачиваем.
Вы какую библию читаете всё время? Где сказано "Он никому не показывался"? Господь пребывает и в мире сем и за гранью его и присутствие Господне ощущаемо, а Божественная сущность творения осознаваема.
Просто отриньте суеверия о неких богах, как МАТЕРИАЛЬНЫХ ПРЕДМЕТАХ ПОКЛОНЕНИЯ и всё встанет на свои места.
Ник 35
Акула пера
2/24/2012, 3:43:13 PM
(dedO'K @ 24.02.2012 - время: 10:18) Просто отриньте суеверия о неких богах, как МАТЕРИАЛЬНЫХ ПРЕДМЕТАХ ПОКЛОНЕНИЯ и всё встанет на свои места.
то есть бог, это некий фантом, и как в облаках, каждый видит что хочет.
то есть бог, это некий фантом, и как в облаках, каждый видит что хочет.
Ник 35
Акула пера
2/24/2012, 3:45:30 PM
(dedO'K @ 24.02.2012 - время: 08:47) "Эта голова устрашила всю землю и владычествовала над обитателями земли с великим угнетением, и удерживала власть на ЗЕМНОМ ШАРЕ более всех крыльев, которые были." 3Езд. 11:32
что за голова?
что за голова?
Балбес2009
Мастер
2/24/2012, 4:18:05 PM
Вернусь к теме топика.
Итак, мы уже выяснили, что психология раба может бы вызвана патологией головного мозга. Я прекрасно понимаю, что обладающие этой психологией не считают это заболеванием, а даже наоборот - склонны считать себя здоровыми, а остальных больными (см. поведение местных верующих на форуме).
Но весь вопрос в том, что данная патология выражается не только в психологии раба, как таковой, но и в других моментах. Например носитель данной психологии склонен к проявлению эмоциональной реакции, когда кто-то не согласен с тем, что данный носитель считает за истину. Точно такая же реакция у носителей психологии раба, возникает в том случае, когда от них требуется строго логически сформулированный ответ. Иначе говоря - у носителей психологии раба проявляются и проблемы с логическим мышлением.
А эти проявление уже и сами по себе, вне контекста психологии раба, медициной вполне официально считаются отклонениями работы психики.
Итак, мы уже выяснили, что психология раба может бы вызвана патологией головного мозга. Я прекрасно понимаю, что обладающие этой психологией не считают это заболеванием, а даже наоборот - склонны считать себя здоровыми, а остальных больными (см. поведение местных верующих на форуме).
Но весь вопрос в том, что данная патология выражается не только в психологии раба, как таковой, но и в других моментах. Например носитель данной психологии склонен к проявлению эмоциональной реакции, когда кто-то не согласен с тем, что данный носитель считает за истину. Точно такая же реакция у носителей психологии раба, возникает в том случае, когда от них требуется строго логически сформулированный ответ. Иначе говоря - у носителей психологии раба проявляются и проблемы с логическим мышлением.
А эти проявление уже и сами по себе, вне контекста психологии раба, медициной вполне официально считаются отклонениями работы психики.
dedO"K
Акула пера
2/24/2012, 5:25:35 PM
(Ник 35 @ 24.02.2012 - время: 12:43) (dedO'K @ 24.02.2012 - время: 10:18) Просто отриньте суеверия о неких богах, как МАТЕРИАЛЬНЫХ ПРЕДМЕТАХ ПОКЛОНЕНИЯ и всё встанет на свои места.
то есть бог, это некий фантом, и как в облаках, каждый видит что хочет.
Что можно увидеть в облаках, кроме облаков? Разве что, пар или туман.
И Творец всем видимым и невидимым и Вседержитель всего сущего, как некий фантом- это интересно... Сотворивший пространство и время и управляющий ими находится вне пространства и времени. Но Закон Божий, порядок и логичность пространства-времени, действует везде и всегда. И это можно ощутить и почувствовать. И, даже, осознать. Пусть и несовершенным, греховным разумом человеческим, неспособным объять необъятное.
то есть бог, это некий фантом, и как в облаках, каждый видит что хочет.
Что можно увидеть в облаках, кроме облаков? Разве что, пар или туман.
И Творец всем видимым и невидимым и Вседержитель всего сущего, как некий фантом- это интересно... Сотворивший пространство и время и управляющий ими находится вне пространства и времени. Но Закон Божий, порядок и логичность пространства-времени, действует везде и всегда. И это можно ощутить и почувствовать. И, даже, осознать. Пусть и несовершенным, греховным разумом человеческим, неспособным объять необъятное.
Ник 35
Акула пера
2/24/2012, 6:34:10 PM
(dedO'K @ 24.02.2012 - время: 13:25) И Творец всем видимым и невидимым и Вседержитель всего сущего, как некий фантом- это интересно... Сотворивший пространство и время и управляющий ими находится вне пространства и времени. Но Закон Божий, порядок и логичность пространства-времени, действует везде и всегда. И это можно ощутить и почувствовать. И, даже, осознать. Пусть и несовершенным, греховным разумом человеческим, неспособным объять необъятное.
хочу ощутить и почувствовать. а главное увидеть.
хочу ощутить и почувствовать. а главное увидеть.
dedO"K
Акула пера
2/24/2012, 6:43:38 PM
(Ник 35 @ 24.02.2012 - время: 15:34) хочу ощутить и почувствовать. а главное увидеть.
Нет ничего проще. Течение времени, действие законов природы, закономерность и целесообразность всего и вся... Ощущайте, чувствуйте, смотрите.
Нет ничего проще. Течение времени, действие законов природы, закономерность и целесообразность всего и вся... Ощущайте, чувствуйте, смотрите.
1NN
Акула пера
2/24/2012, 8:33:29 PM
(dedO'K @ 24.02.2012 - время: 14:43) (Ник 35 @ 24.02.2012 - время: 15:34) хочу ощутить и почувствовать. а главное увидеть.
Нет ничего проще. Течение времени, действие законов природы, закономерность и целесообразность всего и вся... Ощущайте, чувствуйте, смотрите.
Природу - прекрасно чувствую! И никакого бога! Да он и ненужен: законы природы
действуют сами по себе. То, что раньше считалось чудом, сейчас получает вполне
рациональное объяснение. Мир очень сложен, но вполне познаваем и объясним. Чудес
в нем нет! Все чудеса объясняются либо невежеством, либо ловкостью рук человеческих. В основе любой религии лежит обман, либо самообман. А этого верующие
не хотят видеть и понимать. Они готовы скушать любой абсурд! Зачем? Самозащита?
Нет ничего проще. Течение времени, действие законов природы, закономерность и целесообразность всего и вся... Ощущайте, чувствуйте, смотрите.
Природу - прекрасно чувствую! И никакого бога! Да он и ненужен: законы природы
действуют сами по себе. То, что раньше считалось чудом, сейчас получает вполне
рациональное объяснение. Мир очень сложен, но вполне познаваем и объясним. Чудес
в нем нет! Все чудеса объясняются либо невежеством, либо ловкостью рук человеческих. В основе любой религии лежит обман, либо самообман. А этого верующие
не хотят видеть и понимать. Они готовы скушать любой абсурд! Зачем? Самозащита?
DELETED
Акула пера
2/24/2012, 8:50:29 PM
(sxn2561388870 @ 24.02.2012 - время: 16:33) Чудес
в нем нет! Все чудеса объясняются либо невежеством, либо ловкостью рук человеческих. В основе любой религии лежит обман, либо самообман. А этого верующие
не хотят видеть и понимать. Они готовы скушать любой абсурд! Зачем? Самозащита?
Представьте себе вот какую картину: Вы пришли в магазин и спросили: "У вас есть волшебные палочки?" Продавец отвечает: "Вы с ума сошли? Их нет и никогда не будет, потому что их и на свете-то нет!" Вы идёте, понурясь, в другой магазин с тем же вопросом. Продавец отвечает: "Их нет и никогда не было. Но Вы заходите почаще - вдруг и завезут? Ведь я сам жду их много лет. И мне кажется, что когда-нибудь волшебные палочки обязательно поступят в продажу!" Вы горько успехнётесь и пойдёте домой. Без палочки. Но, скажите, в какой из двух магазинов Вы всё же попробуете вернуться? Ну, хотя бы для того, чтобы продавец снова вселил в Вас надежду, пусть и несбыточную!
Любая религия действует методами второго продавца.
в нем нет! Все чудеса объясняются либо невежеством, либо ловкостью рук человеческих. В основе любой религии лежит обман, либо самообман. А этого верующие
не хотят видеть и понимать. Они готовы скушать любой абсурд! Зачем? Самозащита?
Представьте себе вот какую картину: Вы пришли в магазин и спросили: "У вас есть волшебные палочки?" Продавец отвечает: "Вы с ума сошли? Их нет и никогда не будет, потому что их и на свете-то нет!" Вы идёте, понурясь, в другой магазин с тем же вопросом. Продавец отвечает: "Их нет и никогда не было. Но Вы заходите почаще - вдруг и завезут? Ведь я сам жду их много лет. И мне кажется, что когда-нибудь волшебные палочки обязательно поступят в продажу!" Вы горько успехнётесь и пойдёте домой. Без палочки. Но, скажите, в какой из двух магазинов Вы всё же попробуете вернуться? Ну, хотя бы для того, чтобы продавец снова вселил в Вас надежду, пусть и несбыточную!
Любая религия действует методами второго продавца.
1NN
Акула пера
2/24/2012, 9:00:00 PM
Правильно, - методами обмана!
dedO"K
Акула пера
2/24/2012, 11:21:23 PM
(sxn2561388870 @ 24.02.2012 - время: 17:33) (dedO'K @ 24.02.2012 - время: 14:43) (Ник 35 @ 24.02.2012 - время: 15:34) хочу ощутить и почувствовать. а главное увидеть.
Нет ничего проще. Течение времени, действие законов природы, закономерность и целесообразность всего и вся... Ощущайте, чувствуйте, смотрите.
Природу - прекрасно чувствую! И никакого бога! Да он и ненужен: законы природы
действуют сами по себе. То, что раньше считалось чудом, сейчас получает вполне
рациональное объяснение. Мир очень сложен, но вполне познаваем и объясним. Чудес
в нем нет! Все чудеса объясняются либо невежеством, либо ловкостью рук человеческих. В основе любой религии лежит обман, либо самообман. А этого верующие
не хотят видеть и понимать. Они готовы скушать любой абсурд! Зачем? Самозащита?
Сами по себе- это да. Это открытие, которое обогатит науку. Никаких причинно-следственных связей, сплошной хаос из случайностей, действующих сами по себе, от себя и для себя, по случайному стечению обстоятельств складывающихся в нечто постоянное. Существующее само по себе, в отрыве от существующих сами по себе частных случайностей.
Раз что то можно постичь разумом- значит это разумно. Раз что то усваивается человеческой логикой- значит, это логично.
У вас же выходит наоборот: не разумный и логичный миропорядок позволил Ньютону и Эйнштейну уловить некие закономерности, а Ньютон и Эйнштейн создали некую разумную логичную действительность из "первозданного хаоса", действующего от балды, сами по себе.
Нет ничего проще. Течение времени, действие законов природы, закономерность и целесообразность всего и вся... Ощущайте, чувствуйте, смотрите.
Природу - прекрасно чувствую! И никакого бога! Да он и ненужен: законы природы
действуют сами по себе. То, что раньше считалось чудом, сейчас получает вполне
рациональное объяснение. Мир очень сложен, но вполне познаваем и объясним. Чудес
в нем нет! Все чудеса объясняются либо невежеством, либо ловкостью рук человеческих. В основе любой религии лежит обман, либо самообман. А этого верующие
не хотят видеть и понимать. Они готовы скушать любой абсурд! Зачем? Самозащита?
Сами по себе- это да. Это открытие, которое обогатит науку. Никаких причинно-следственных связей, сплошной хаос из случайностей, действующих сами по себе, от себя и для себя, по случайному стечению обстоятельств складывающихся в нечто постоянное. Существующее само по себе, в отрыве от существующих сами по себе частных случайностей.
Раз что то можно постичь разумом- значит это разумно. Раз что то усваивается человеческой логикой- значит, это логично.
У вас же выходит наоборот: не разумный и логичный миропорядок позволил Ньютону и Эйнштейну уловить некие закономерности, а Ньютон и Эйнштейн создали некую разумную логичную действительность из "первозданного хаоса", действующего от балды, сами по себе.
Laura McGrough
Мастер
2/24/2012, 11:35:18 PM
(dedO'K @ 24.02.2012 - время: 19:21) У вас же выходит наоборот: не разумный и логичный миропорядок позволил Ньютону и Эйнштейну уловить некие закономерности, а Ньютон и Эйнштейн создали некую разумную логичную действительность из "первозданного хаоса", действующего от балды, сами по себе.
Они описали уже существующее, что вам не нравится? Вам легче оттого, что вы хаос или что там было вначале прикрываете понятием кого-то, кого никто не видел, кто сильнее самой природы и по праву сильного требует подчинения от людей? Конечный смысл по вашей Библии- вечно водить хороводы и петь гимны в Раю, это, безусловно, офигенно-мощный смысл жизни. Ничего умнее авторы древнего предания не придумали.
Они описали уже существующее, что вам не нравится? Вам легче оттого, что вы хаос или что там было вначале прикрываете понятием кого-то, кого никто не видел, кто сильнее самой природы и по праву сильного требует подчинения от людей? Конечный смысл по вашей Библии- вечно водить хороводы и петь гимны в Раю, это, безусловно, офигенно-мощный смысл жизни. Ничего умнее авторы древнего предания не придумали.