Психология раба
Балбес2009
Мастер
2/22/2012, 5:29:49 PM
(ps2000 @ 22.02.2012 - время: 13:18)
Как я понял - Вы врач психиатр по специальности?
Нет. Просто полученное мною в советское время образование, помимо всего прочего, дало хороший навык поиска нужной информации.
(ps2000 @ 22.02.2012 - время: 13:18)
Куда по этой классификации относится вялотекущая шизофрения?
В современной международной классификации болезней (МКБ-10) такой диагноз отсутствует, но вялотекущая шизофрения упоминается в рубрике F21 («шизотипическое расстройство») адаптированной русской версии МКБ-10.
/F21/ Шизотипическое расстройство
Это расстройство характеризуется чудаковатым поведением, аномалиями мышления и эмоций, которые напоминают наблюдаемые при шизофрении, хотя ни на одной стадии развития характерные для шизофрении нарушения не наблюдаются. Какой-либо превалирующей или типичной для шизофрении симптоматики нет.
Могут наблюдаться следующие признаки:
а) неадекватный или сдержанный аффект, больные выглядят эмоционально холодными и отрешенными;
б) поведение или внешний вид - чудаковатые, эксцентричные или странные;
в) плохой контакт с другими, с тенденцией к социальной отгороженности;
г) странные убеждения или магическое мышление, влияющие на поведение и несовместимые с субкультуральными нормами;
д) подозрительность или параноидные идеи;
е) навязчивые размышления без внутреннего сопротивления, часто с дисморфофобическим, сексуальным или агрессивным содержанием;
ж) необычные феномены восприятия, включая соматосенсорные (телесные) или другие иллюзии, деперсонализация или дереализация;
з) аморфное, обстоятельное, метафорическое, гипердетализированное или стереотипное мышление, проявляющееся странной, вычурной речью или другим образом, без выраженной разорванности;
и) эпизодические транзиторные квази-психотические эпизоды с иллюзиями, слуховыми или другими галлюцинациями, бредоподобными идеями, возникающие, как правило, без внешней провокации.
Расстройство носит хронический характер с колебаниями в интенсивности. Иногда оно выливается в четкую шизофрению. Точное начало трудно определить, а течение носит характер личностных расстройств. Чаще эти расстройства встречаются у лиц, генетически связанных с больными шизофренией и относятся, как считают, к части генетического "спектра" шизофрении.
Диагностические указания:
Диагностические рубрики (F21.1. и F21.2.) не рекомендуются для широкого использования, потому что их трудно отграничить от расстройств, наблюдаемых при простой форме шизофрении (F20.6хх), или от шизоидной или параноидной личностной патологии. Если же этот термин используется, то 3 или 4 из описанных типичных черт должны присутствовать постоянно или эпизодически по крайней мере в течение 2-х лет. У больного никогда в прошлом не должны быть признаки шизофрении. Наличие шизофрении у родственника первой степени родства говорит больше в пользу данного диагноза, но не является необходимой предпосылкой.
Следует отметить:
Приведенное описание соответствует картине латентной шизофрении. В данную рубрику включаются формы, которые в отечественной версии МКБ-9 квалифицировались как малопрогредиентная или вялотекущая шизофрения. Наряду с перечисленными выше признаками может проявляться стойкими обсессивно-фобическими и/или истерическими, деперсонализационными, психопатоподобными симптомами с чертами инертности, однообразия, штампованности. Для достоверного диагноза малопрогредиентной шизофрении необходимо наличие дополнительных признаков в виде снижения инициативы, активности, психической продуктивности, эмоциональной нивелировки, парадоксальности суждений. Эти формы не отвечают диагностическим критериям манифестной шизофрении (F20.ххх). В литературе описывается также как "предпсихотическая шизофрения", "продромальная шизофрения" и "пограничная шизофрения".
Как я понял - Вы врач психиатр по специальности?
Нет. Просто полученное мною в советское время образование, помимо всего прочего, дало хороший навык поиска нужной информации.
(ps2000 @ 22.02.2012 - время: 13:18)
Куда по этой классификации относится вялотекущая шизофрения?
В современной международной классификации болезней (МКБ-10) такой диагноз отсутствует, но вялотекущая шизофрения упоминается в рубрике F21 («шизотипическое расстройство») адаптированной русской версии МКБ-10.
скрытый текст
/F21/ Шизотипическое расстройство
Это расстройство характеризуется чудаковатым поведением, аномалиями мышления и эмоций, которые напоминают наблюдаемые при шизофрении, хотя ни на одной стадии развития характерные для шизофрении нарушения не наблюдаются. Какой-либо превалирующей или типичной для шизофрении симптоматики нет.
Могут наблюдаться следующие признаки:
а) неадекватный или сдержанный аффект, больные выглядят эмоционально холодными и отрешенными;
б) поведение или внешний вид - чудаковатые, эксцентричные или странные;
в) плохой контакт с другими, с тенденцией к социальной отгороженности;
г) странные убеждения или магическое мышление, влияющие на поведение и несовместимые с субкультуральными нормами;
д) подозрительность или параноидные идеи;
е) навязчивые размышления без внутреннего сопротивления, часто с дисморфофобическим, сексуальным или агрессивным содержанием;
ж) необычные феномены восприятия, включая соматосенсорные (телесные) или другие иллюзии, деперсонализация или дереализация;
з) аморфное, обстоятельное, метафорическое, гипердетализированное или стереотипное мышление, проявляющееся странной, вычурной речью или другим образом, без выраженной разорванности;
и) эпизодические транзиторные квази-психотические эпизоды с иллюзиями, слуховыми или другими галлюцинациями, бредоподобными идеями, возникающие, как правило, без внешней провокации.
Расстройство носит хронический характер с колебаниями в интенсивности. Иногда оно выливается в четкую шизофрению. Точное начало трудно определить, а течение носит характер личностных расстройств. Чаще эти расстройства встречаются у лиц, генетически связанных с больными шизофренией и относятся, как считают, к части генетического "спектра" шизофрении.
Диагностические указания:
Диагностические рубрики (F21.1. и F21.2.) не рекомендуются для широкого использования, потому что их трудно отграничить от расстройств, наблюдаемых при простой форме шизофрении (F20.6хх), или от шизоидной или параноидной личностной патологии. Если же этот термин используется, то 3 или 4 из описанных типичных черт должны присутствовать постоянно или эпизодически по крайней мере в течение 2-х лет. У больного никогда в прошлом не должны быть признаки шизофрении. Наличие шизофрении у родственника первой степени родства говорит больше в пользу данного диагноза, но не является необходимой предпосылкой.
Следует отметить:
Приведенное описание соответствует картине латентной шизофрении. В данную рубрику включаются формы, которые в отечественной версии МКБ-9 квалифицировались как малопрогредиентная или вялотекущая шизофрения. Наряду с перечисленными выше признаками может проявляться стойкими обсессивно-фобическими и/или истерическими, деперсонализационными, психопатоподобными симптомами с чертами инертности, однообразия, штампованности. Для достоверного диагноза малопрогредиентной шизофрении необходимо наличие дополнительных признаков в виде снижения инициативы, активности, психической продуктивности, эмоциональной нивелировки, парадоксальности суждений. Эти формы не отвечают диагностическим критериям манифестной шизофрении (F20.ххх). В литературе описывается также как "предпсихотическая шизофрения", "продромальная шизофрения" и "пограничная шизофрения".
ps2000
Акула пера
2/22/2012, 5:34:25 PM
(Балбес2009 @ 22.02.2012 - время: 13:29) Нет. Просто полученное мною в советское время образование, помимо всего прочего, дало хороший навык поиска нужной информации.
А отличие психиатрии от психологии есть навык найти?
Так мы здесь о психологии говорим
А отличие психиатрии от психологии есть навык найти?
Так мы здесь о психологии говорим
Балбес2009
Мастер
2/22/2012, 5:38:59 PM
(ps2000 @ 22.02.2012 - время: 13:34)
А отличие психиатрии от психологии есть навык найти?
Есть. Психиатрия занимается психическими отклонениями, а психология - вариациями в пределах нормы.
(ps2000 @ 22.02.2012 - время: 13:34)
Так мы здесь о психологии говорим
В обсуждении данного вопроса чистой психологии не хватит, поскольку оный вопрос охватывается и психиатрией.
А отличие психиатрии от психологии есть навык найти?
Есть. Психиатрия занимается психическими отклонениями, а психология - вариациями в пределах нормы.
(ps2000 @ 22.02.2012 - время: 13:34)
Так мы здесь о психологии говорим
В обсуждении данного вопроса чистой психологии не хватит, поскольку оный вопрос охватывается и психиатрией.
ps2000
Акула пера
2/22/2012, 5:49:37 PM
(Балбес2009 @ 22.02.2012 - время: 13:38) Психиатрия занимается психическими отклонениями, а психология - вариациями в пределах нормы.
Почему не хватает - если в пределах нормы
Кстати, психология и за пределами нормы занимается некоторыми вещами
А психиатрия таким занимается?
Но интересно было бы услышать Ваш вариант лечения "психологии раба" с точки зрения психиатрии
Почему не хватает - если в пределах нормы
Кстати, психология и за пределами нормы занимается некоторыми вещами
А психиатрия таким занимается?
Но интересно было бы услышать Ваш вариант лечения "психологии раба" с точки зрения психиатрии
Балбес2009
Мастер
2/22/2012, 6:02:52 PM
(ps2000 @ 22.02.2012 - время: 13:49)
Почему не хватает - если в пределах нормы
А то, что "психология раба" рассматривается современной психиатрией как отклонение от нормы, Вас совершенно не смущает?
(ps2000 @ 22.02.2012 - время: 13:49)
Кстати, психология и за пределами нормы занимается некоторыми вещами
А психиатрия таким занимается?
Ага. Психиатрия как раз и работает с отклонениями от нормы.
(ps2000 @ 22.02.2012 - время: 13:49)
Но интересно было бы услышать Ваш вариант лечения "психологии раба" с точки зрения психиатрии
Мой вариант лечения: обследование в стационаре на предмет выявления патологии работы головного мозга и терапевтическое лечение найденной патологии + курс психотерапии. К слову говоря, очень многие психические заболевания, в том числе и Ваша "вялотекущая шизофрения", имеют эндогенное происхождение.
Почему не хватает - если в пределах нормы
А то, что "психология раба" рассматривается современной психиатрией как отклонение от нормы, Вас совершенно не смущает?
(ps2000 @ 22.02.2012 - время: 13:49)
Кстати, психология и за пределами нормы занимается некоторыми вещами
А психиатрия таким занимается?
Ага. Психиатрия как раз и работает с отклонениями от нормы.
(ps2000 @ 22.02.2012 - время: 13:49)
Но интересно было бы услышать Ваш вариант лечения "психологии раба" с точки зрения психиатрии
Мой вариант лечения: обследование в стационаре на предмет выявления патологии работы головного мозга и терапевтическое лечение найденной патологии + курс психотерапии. К слову говоря, очень многие психические заболевания, в том числе и Ваша "вялотекущая шизофрения", имеют эндогенное происхождение.
ps2000
Акула пера
2/22/2012, 6:49:42 PM
(Балбес2009 @ 22.02.2012 - время: 14:02) А то, что "психология раба" рассматривается современной психиатрией как отклонение от нормы, Вас совершенно не смущает?
Ага. Психиатрия как раз и работает с отклонениями от нормы.
Абсолютно не смущает. Психиатрией не рассматривается психология как отклонения от нормы Рассматриваются отклонения.
Про то чем занимаются - не совсем верно свою мысль выразил. Психиатрия нормой занимается?
Про лечение интересно. А признаки какие? Анамнез каков, так сказать.
Когда мне на обследование ложиться?
Ага. Психиатрия как раз и работает с отклонениями от нормы.
Абсолютно не смущает. Психиатрией не рассматривается психология как отклонения от нормы Рассматриваются отклонения.
Про то чем занимаются - не совсем верно свою мысль выразил. Психиатрия нормой занимается?
Про лечение интересно. А признаки какие? Анамнез каков, так сказать.
Когда мне на обследование ложиться?
Балбес2009
Мастер
2/22/2012, 7:00:58 PM
(ps2000 @ 22.02.2012 - время: 14:49)
Абсолютно не смущает. Психиатрией не рассматривается психология как отклонения от нормы Рассматриваются отклонения.
Про то чем занимаются - не совсем верно свою мысль выразил. Психиатрия нормой занимается?
Решили поиграть словами? А не получится.Упомянутая "психология раба" психиатрией рассматривается как отклонение. См. мои предыдущие письма. И никаким словесным жонглированием этого не изменить.
(ps2000 @ 22.02.2012 - время: 14:49)
Про лечение интересно. А признаки какие? Анамнез каков, так сказать.
Когда мне на обследование ложиться?
С этими вопросами обращайтесь к практикующим психиатрам.
Абсолютно не смущает. Психиатрией не рассматривается психология как отклонения от нормы Рассматриваются отклонения.
Про то чем занимаются - не совсем верно свою мысль выразил. Психиатрия нормой занимается?
Решили поиграть словами? А не получится.Упомянутая "психология раба" психиатрией рассматривается как отклонение. См. мои предыдущие письма. И никаким словесным жонглированием этого не изменить.
(ps2000 @ 22.02.2012 - время: 14:49)
Про лечение интересно. А признаки какие? Анамнез каков, так сказать.
Когда мне на обследование ложиться?
С этими вопросами обращайтесь к практикующим психиатрам.
ps2000
Акула пера
2/22/2012, 7:11:36 PM
(Балбес2009 @ 22.02.2012 - время: 15:00) Упомянутая "психология раба" психиатрией рассматривается как отклонение.
Т.е с точки зрения психологии - все мы больны (если взглянуть под призмой психиатрии)
Только что поговорил на эту тему с практикующим психиатром.
Выяснилось что мужики-то не знают
где неувязка вкралась?
Ну а если я к районному пойду с просьбой подлечить - то вылечат - не вылечат не знаю, а вот на учет точно поставят
Т.е с точки зрения психологии - все мы больны (если взглянуть под призмой психиатрии)
Только что поговорил на эту тему с практикующим психиатром.
Выяснилось что мужики-то не знают
где неувязка вкралась?
Ну а если я к районному пойду с просьбой подлечить - то вылечат - не вылечат не знаю, а вот на учет точно поставят
Соулу_Кора
Мастер
2/22/2012, 7:38:27 PM
А церковь признает психические отклонения, или все от бесов?
dedO"K
Акула пера
2/22/2012, 7:45:55 PM
(ps2000 @ 22.02.2012 - время: 11:13) (dedO'K @ 22.02.2012 - время: 07:47) (ps2000 @ 21.02.2012 - время: 23:45)
Где там отрицание узрели
Ну вы ж принимаете личную ответственность? Или как?
Конечно принимаю.
Отрицание где?
За ваш выбор ответит всё, на что повлияет ваш выбор. Вы же пытаетесь с'узить не только выбор, но и ответственность за него до самого себя.
Не получится. Система цельна. Отдельных "вещей в себе" не бывает.
Где там отрицание узрели
Ну вы ж принимаете личную ответственность? Или как?
Конечно принимаю.
Отрицание где?
За ваш выбор ответит всё, на что повлияет ваш выбор. Вы же пытаетесь с'узить не только выбор, но и ответственность за него до самого себя.
Не получится. Система цельна. Отдельных "вещей в себе" не бывает.
Балбес2009
Мастер
2/22/2012, 7:46:02 PM
(ps2000 @ 22.02.2012 - время: 15:11)
Т.е с точки зрения психологии - все мы больны (если взглянуть под призмой психиатрии)
О! Знакомый слышу глас! И сразу возникают два вопроса:
1. "Все вы" - это кто именно?
2. Кто Вас уполномочил говорить от имени всех?
(ps2000 @ 22.02.2012 - время: 15:11)
Только что поговорил на эту тему с практикующим психиатром.
Выяснилось что мужики-то не знают
где неувязка вкралась?
Видимо в трактовке Вами термина "практикующий психиатр". Если Ваш "практикующий психиатр" не знаком с психиатрическим разделом МКБ-10, то это однозначно говорит о том, что он на деле психиатром не является. Да и, к слову, как это Вы успели за несколько минут найти практикующего психиатра и побеседовать с ним?
(ps2000 @ 22.02.2012 - время: 15:11)
Ну а если я к районному пойду с просьбой подлечить - то вылечат - не вылечат не знаю, а вот на учет точно поставят
Это уже Ваши личные проблемы.
Т.е с точки зрения психологии - все мы больны (если взглянуть под призмой психиатрии)
О! Знакомый слышу глас! И сразу возникают два вопроса:
1. "Все вы" - это кто именно?
2. Кто Вас уполномочил говорить от имени всех?
(ps2000 @ 22.02.2012 - время: 15:11)
Только что поговорил на эту тему с практикующим психиатром.
Выяснилось что мужики-то не знают
где неувязка вкралась?
Видимо в трактовке Вами термина "практикующий психиатр". Если Ваш "практикующий психиатр" не знаком с психиатрическим разделом МКБ-10, то это однозначно говорит о том, что он на деле психиатром не является. Да и, к слову, как это Вы успели за несколько минут найти практикующего психиатра и побеседовать с ним?
(ps2000 @ 22.02.2012 - время: 15:11)
Ну а если я к районному пойду с просьбой подлечить - то вылечат - не вылечат не знаю, а вот на учет точно поставят
Это уже Ваши личные проблемы.
ps2000
Акула пера
2/22/2012, 9:27:59 PM
(dedO'K @ 22.02.2012 - время: 15:45) За ваш выбор ответит всё, на что повлияет ваш выбор. Вы же пытаетесь с'узить не только выбор, но и ответственность за него до самого себя.
Не получится. Система цельна. Отдельных "вещей в себе" не бывает.
Про сложность Вашего мыслевыражения уже говорил
Отрицание где.
Или Вы отрицание чего-то другого в виду имеете?
Я про личную свободу говорю
Не получится. Система цельна. Отдельных "вещей в себе" не бывает.
Про сложность Вашего мыслевыражения уже говорил
Отрицание где.
Или Вы отрицание чего-то другого в виду имеете?
Я про личную свободу говорю
ps2000
Акула пера
2/22/2012, 9:37:44 PM
(Балбес2009 @ 22.02.2012 - время: 15:46) 1. "Все вы" - это кто именно?
2. Кто Вас уполномочил говорить от имени всех?
Видимо в трактовке Вами термина "практикующий психиатр". Если Ваш "практикующий психиатр" не знаком с психиатрическим разделом МКБ-10, то это однозначно говорит о том, что он на деле психиатром не является. Да и, к слову, как это Вы успели за несколько минут найти практикующего психиатра и побеседовать с ним?
Мы - это люди
Я не говорю от имени всех - я говорю про всех с точки зрения психологии
Практикующий психиатор в моей трактовке (с кем конкретно разговаривал) - доктор наук. Одно из мест работы - институт Сербского
Начальное мед.образование получил в 1 МГОЛМИ. Нашел быстро, т.к. он мой хороший друг и он мне позвонил (случайность)
Что с психиатрией он знаком не по интернету - уверен, про МКБ-10 не спрашивал
Вопрос звучал как и к Вам - каковы визуальные признаки "психологии раба" и какие отклонения могут наблюдаться в этом случае.
2. Кто Вас уполномочил говорить от имени всех?
Видимо в трактовке Вами термина "практикующий психиатр". Если Ваш "практикующий психиатр" не знаком с психиатрическим разделом МКБ-10, то это однозначно говорит о том, что он на деле психиатром не является. Да и, к слову, как это Вы успели за несколько минут найти практикующего психиатра и побеседовать с ним?
Мы - это люди
Я не говорю от имени всех - я говорю про всех с точки зрения психологии
Практикующий психиатор в моей трактовке (с кем конкретно разговаривал) - доктор наук. Одно из мест работы - институт Сербского
Начальное мед.образование получил в 1 МГОЛМИ. Нашел быстро, т.к. он мой хороший друг и он мне позвонил (случайность)
Что с психиатрией он знаком не по интернету - уверен, про МКБ-10 не спрашивал
Вопрос звучал как и к Вам - каковы визуальные признаки "психологии раба" и какие отклонения могут наблюдаться в этом случае.
dedO"K
Акула пера
2/22/2012, 10:54:17 PM
(ps2000 @ 22.02.2012 - время: 18:27) (dedO'K @ 22.02.2012 - время: 15:45) За ваш выбор ответит всё, на что повлияет ваш выбор. Вы же пытаетесь с'узить не только выбор, но и ответственность за него до самого себя.
Не получится. Система цельна. Отдельных "вещей в себе" не бывает.
Про сложность Вашего мыслевыражения уже говорил
Отрицание где.
Или Вы отрицание чего-то другого в виду имеете?
Я про личную свободу говорю
И я- про личную свободу. Нет никакой личной свободы. Есть ограничение свободы ощущения и восприятия исключительно осознаваемым. Вроде как шахтёр с лампочкой на каске, который видит то, что освещает, в подчинении желанию своему увидеть желаемое, меняя силу освещения, а то и вовсе выключая фонарик.
Отрицание ответственности окружения за личные действия одного или влияния окружающего на действия одного- отражение такого мировоззрения.
Не получится. Система цельна. Отдельных "вещей в себе" не бывает.
Про сложность Вашего мыслевыражения уже говорил
Отрицание где.
Или Вы отрицание чего-то другого в виду имеете?
Я про личную свободу говорю
И я- про личную свободу. Нет никакой личной свободы. Есть ограничение свободы ощущения и восприятия исключительно осознаваемым. Вроде как шахтёр с лампочкой на каске, который видит то, что освещает, в подчинении желанию своему увидеть желаемое, меняя силу освещения, а то и вовсе выключая фонарик.
Отрицание ответственности окружения за личные действия одного или влияния окружающего на действия одного- отражение такого мировоззрения.
ps2000
Акула пера
2/22/2012, 11:13:50 PM
(dedO'K @ 22.02.2012 - время: 18:54) И я- про личную свободу. Нет никакой личной свободы.
Ну пошло поехало
Вона Вас ужо уважаемый Балбес2009 в психушку норовит запхать (причем по нескольким статьям )
Спасибо за коррективы.
Вы очень хорошо объяснили что такое психология раба
Еще раз спасибо
Ну пошло поехало
Вона Вас ужо уважаемый Балбес2009 в психушку норовит запхать (причем по нескольким статьям )
Спасибо за коррективы.
Вы очень хорошо объяснили что такое психология раба
Еще раз спасибо
1NN
Акула пера
2/22/2012, 11:21:14 PM
С точки зрения психиатрии все современные люди находятся либо на грани, либо
за гранью заболевания...
за гранью заболевания...
Laura McGrough
Мастер
2/22/2012, 11:34:39 PM
(dedO'K @ 22.02.2012 - время: 08:22) Литература- это хорошо. Однако, кого посоветуете? Уж больно интересный буддизм у вас получается: без учителя, без обряда, без святых праздников, без молитвы, без преемственности и пути... В духе Блаватской и Е. Рерих. Пустота в пустоте.
А без обязаловки вроде обрядов и святых праздников- это уже фу, а не религия?))) Кстати, есть точка зрения, что буддизм- это своего рода философское учение, нежели религия, но хуже он от этого не становится. А главное- к рабству никого не призывает, а учит осознанному постижению себя и мира. И к пустоте вы зря так презрительно относитесь, шуньята- интереснейшая категория, вопрос, заслуживающий глубокого изучения, хотя любителям водить хороводы в раю в течение вечности и радостно называть себя рабами, такое, наверное, и ни к чему. И да, какой преемственностью так гордятся сторонники религии? Преемственность в стиле: я- раб, дети мои- рабы и внуки будут рабами, как чудесно не изменять традициям!? А насчет пути- все мы стоим на этом самом пути, для этого ничего и делать не нужно.)) Только у адептов христианства один путь, четко прописанный в Библии, шаг вправо, шаг влево- расстрел. У атеистов и тех же буддистов есть свобода самостоятельно идти по своему пути, принимать решения, строить теории и отвергать их, искать, думать своей головой, а не жить согласно раз и навсегда утвержденной бездоказательной догме.
И вот интересный поворот: как мы можем говорить о Шиве или Ахурамазде, без привязанности к реальности? В духовных учениях нет теории. Есть практические наработки и понимание явлений через них.
Странно, конечно, что придётся объяснять очевидные вещи: всё в мироздании логично. И всяк на своём месте. И человек тут не создатель мира, а некая деталь, которая либо служит миропорядку, и тогда он- хороший раб, или служит его разладу, и тогда он- плохой раб. Не человек в центре мироздания, а Бог. И жалкими потугами к "свободе" ничего не изменить.
Поворот более, чем интересный.)) Вы хотите, чтобы я в рамках топика попыталась вам растолковать основополагающий понятийный аппарат буддизма или зороастризма?))) Не сочтите за грубость, но справочное бюро расположено где-то в другом месте. На самом деле, ничего особенно сложного, по-крайней мере ответ на первый ваш вопрос- о привязанности к реальности, о структуре реальности и пр.- вы легко найдете, почитав сутры и комментарии к ним. Только не привязывайтесь к сутрам и конкретным изречениям, буддизм приветствует самостоятельный, интуитивный поиск, сутры могут лишь указать направление. А могут и не указать. По поводу Бога- никто не знает, как был создан этот мир. Теорий много, доказательств- мало. Не преждевременно ли записывать всех в рабы одной теории? И почему вы уже в который раз презрительно рассуждаете о понятии "свобода"? По-вашему, по-рабски сидеть на цепи- это нереально круто, а стремиться к свободе- это что-то, заслуживающее порицания?
А без обязаловки вроде обрядов и святых праздников- это уже фу, а не религия?))) Кстати, есть точка зрения, что буддизм- это своего рода философское учение, нежели религия, но хуже он от этого не становится. А главное- к рабству никого не призывает, а учит осознанному постижению себя и мира. И к пустоте вы зря так презрительно относитесь, шуньята- интереснейшая категория, вопрос, заслуживающий глубокого изучения, хотя любителям водить хороводы в раю в течение вечности и радостно называть себя рабами, такое, наверное, и ни к чему. И да, какой преемственностью так гордятся сторонники религии? Преемственность в стиле: я- раб, дети мои- рабы и внуки будут рабами, как чудесно не изменять традициям!? А насчет пути- все мы стоим на этом самом пути, для этого ничего и делать не нужно.)) Только у адептов христианства один путь, четко прописанный в Библии, шаг вправо, шаг влево- расстрел. У атеистов и тех же буддистов есть свобода самостоятельно идти по своему пути, принимать решения, строить теории и отвергать их, искать, думать своей головой, а не жить согласно раз и навсегда утвержденной бездоказательной догме.
И вот интересный поворот: как мы можем говорить о Шиве или Ахурамазде, без привязанности к реальности? В духовных учениях нет теории. Есть практические наработки и понимание явлений через них.
Странно, конечно, что придётся объяснять очевидные вещи: всё в мироздании логично. И всяк на своём месте. И человек тут не создатель мира, а некая деталь, которая либо служит миропорядку, и тогда он- хороший раб, или служит его разладу, и тогда он- плохой раб. Не человек в центре мироздания, а Бог. И жалкими потугами к "свободе" ничего не изменить.
Поворот более, чем интересный.)) Вы хотите, чтобы я в рамках топика попыталась вам растолковать основополагающий понятийный аппарат буддизма или зороастризма?))) Не сочтите за грубость, но справочное бюро расположено где-то в другом месте. На самом деле, ничего особенно сложного, по-крайней мере ответ на первый ваш вопрос- о привязанности к реальности, о структуре реальности и пр.- вы легко найдете, почитав сутры и комментарии к ним. Только не привязывайтесь к сутрам и конкретным изречениям, буддизм приветствует самостоятельный, интуитивный поиск, сутры могут лишь указать направление. А могут и не указать. По поводу Бога- никто не знает, как был создан этот мир. Теорий много, доказательств- мало. Не преждевременно ли записывать всех в рабы одной теории? И почему вы уже в который раз презрительно рассуждаете о понятии "свобода"? По-вашему, по-рабски сидеть на цепи- это нереально круто, а стремиться к свободе- это что-то, заслуживающее порицания?
1NN
Акула пера
2/23/2012, 12:25:31 AM
(dedO'K @ 22.02.2012 - время: 18:54) И я- про личную свободу. Нет никакой личной свободы. Есть ограничение свободы ощущения и восприятия исключительно осознаваемым. Вроде как шахтёр с лампочкой на каске, который видит то, что освещает, в подчинении желанию своему увидеть желаемое, меняя силу освещения, а то и вовсе выключая фонарик.
Отрицание ответственности окружения за личные действия одного или влияния окружающего на действия одного- отражение такого мировоззрения.
Ваша аналогия про шахтера с лампочкой вас полностью опровергает! Шахтер видит
реальность в свете своей лампочки! Его интерпретации увиденного совсем не подчинены своему желанию увидеть желаемое! И ответственность его окружения за личные действия каждого более чем реальна! Потому что любая ошибка - даже незначительная - в действиях шахтеров может привести к катастрофе! Поэтому
шахтер должен иметь соответствующие знания и рабочий опыт. Он должен четко
видеть малейшие признаки критической ситуации и правильно их интерпретировать. Причем зачастую он опирается только на свою интуицию, а не полагается всецело
на осознаваемое восприятие (логическое мышление требует больше времени, чем интуитивное!). А интуиция как раз требует полной личной свободы! Иначе она
просто не сработает!
Отрицание ответственности окружения за личные действия одного или влияния окружающего на действия одного- отражение такого мировоззрения.
Ваша аналогия про шахтера с лампочкой вас полностью опровергает! Шахтер видит
реальность в свете своей лампочки! Его интерпретации увиденного совсем не подчинены своему желанию увидеть желаемое! И ответственность его окружения за личные действия каждого более чем реальна! Потому что любая ошибка - даже незначительная - в действиях шахтеров может привести к катастрофе! Поэтому
шахтер должен иметь соответствующие знания и рабочий опыт. Он должен четко
видеть малейшие признаки критической ситуации и правильно их интерпретировать. Причем зачастую он опирается только на свою интуицию, а не полагается всецело
на осознаваемое восприятие (логическое мышление требует больше времени, чем интуитивное!). А интуиция как раз требует полной личной свободы! Иначе она
просто не сработает!
всеперебрала
Грандмастер
2/23/2012, 1:15:02 AM
Я давно еще, поэтому не помню точный источник,нашла очень красивый перевод из Ригведы. 5000 лет прошло,а лучше и не скажешь и заметьте,никакого рабства.
"Тогда не было бытия, как и не было небытия,
Тогда не было паров и свода небесного над ними.
Шевелится ли что ? и где ? под чьей защитой!
Существовала ли вода и глубокая бездна ?
Тогда не было ни смерти ни бессмертия,
День не был отделен от ночей.
Только Одно дышит независимо от иного дыхания.
Само по себе; ничего иного не было свыше Того.
Тут шевельнулось в нем впервые побуждение,
То был первый зачаток духа.
Связь бытия открыли в небытии
Премудрые, стремясь прозревающим сердцем.
Кому ведомо, кто может нам возвестить,
Откуда произошла, откуда взялась вселенная.
И появились ли боги лишь после нее ?
Кому известно, откуда пришли они?
Откуда явилась эта вселенная,
Сотворена она или не сотворена?
Это известно лишь тому, чей глаз оберегает ее
С высоты небес — или, быть может, и Он не ведает этого ? "©
"Тогда не было бытия, как и не было небытия,
Тогда не было паров и свода небесного над ними.
Шевелится ли что ? и где ? под чьей защитой!
Существовала ли вода и глубокая бездна ?
Тогда не было ни смерти ни бессмертия,
День не был отделен от ночей.
Только Одно дышит независимо от иного дыхания.
Само по себе; ничего иного не было свыше Того.
Тут шевельнулось в нем впервые побуждение,
То был первый зачаток духа.
Связь бытия открыли в небытии
Премудрые, стремясь прозревающим сердцем.
Кому ведомо, кто может нам возвестить,
Откуда произошла, откуда взялась вселенная.
И появились ли боги лишь после нее ?
Кому известно, откуда пришли они?
Откуда явилась эта вселенная,
Сотворена она или не сотворена?
Это известно лишь тому, чей глаз оберегает ее
С высоты небес — или, быть может, и Он не ведает этого ? "©
Балбес2009
Мастер
2/23/2012, 1:52:21 AM
(ps2000 @ 22.02.2012 - время: 17:37)
Мы - это люди
Тогда позвольте спросить - почему Вы приписали всем людям психологию раба? Или Вы просто по себе всех равняли?
(ps2000 @ 22.02.2012 - время: 17:37)
Я не говорю от имени всех - я говорю про всех с точки зрения психологии
Вам привести цитату из Вас, где Вы говорите от имени всех?
(ps2000 @ 22.02.2012 - время: 17:37)
Практикующий психиатор в моей трактовке (с кем конкретно разговаривал) - доктор наук. Одно из мест работы - институт Сербского
Начальное мед.образование получил в 1 МГОЛМИ. Нашел быстро, т.к. он мой хороший друг и он мне позвонил (случайность)
Что с психиатрией он знаком не по интернету - уверен, про МКБ-10 не спрашивал
Вопрос звучал как и к Вам - каковы визуальные признаки "психологии раба" и какие отклонения могут наблюдаться в этом случае.
Всё чудесатее и чудесатее...(с) А можно увидеть цитату - где именно Вы задавали мне этот вопрос?
Что-то у Вас очень много несостыковок сразу вылезло. То Вы сначала говорите от имени всех, то теперь отрицаете это; то вдруг пишите, что задавали мне вопрос, хотя этого не делали... То вдруг, как раз тогда, когда он нужен, (между написанием моего письма и Вашим ответом прошло всего 11 минут) Вам звонит психиатр, и не простой, а целый доктор наук из института Сербского. Слишком много странных событий сразу, Вам не кажется?
Мы - это люди
Тогда позвольте спросить - почему Вы приписали всем людям психологию раба? Или Вы просто по себе всех равняли?
(ps2000 @ 22.02.2012 - время: 17:37)
Я не говорю от имени всех - я говорю про всех с точки зрения психологии
Вам привести цитату из Вас, где Вы говорите от имени всех?
(ps2000 @ 22.02.2012 - время: 17:37)
Практикующий психиатор в моей трактовке (с кем конкретно разговаривал) - доктор наук. Одно из мест работы - институт Сербского
Начальное мед.образование получил в 1 МГОЛМИ. Нашел быстро, т.к. он мой хороший друг и он мне позвонил (случайность)
Что с психиатрией он знаком не по интернету - уверен, про МКБ-10 не спрашивал
Вопрос звучал как и к Вам - каковы визуальные признаки "психологии раба" и какие отклонения могут наблюдаться в этом случае.
Всё чудесатее и чудесатее...(с) А можно увидеть цитату - где именно Вы задавали мне этот вопрос?
Что-то у Вас очень много несостыковок сразу вылезло. То Вы сначала говорите от имени всех, то теперь отрицаете это; то вдруг пишите, что задавали мне вопрос, хотя этого не делали... То вдруг, как раз тогда, когда он нужен, (между написанием моего письма и Вашим ответом прошло всего 11 минут) Вам звонит психиатр, и не простой, а целый доктор наук из института Сербского. Слишком много странных событий сразу, Вам не кажется?