Психология раба

(sxn2561388870 @ 22.02.2012 - время: 21:25) Ваша аналогия про шахтера с лампочкой вас полностью опровергает! Шахтер видит
реальность в свете своей лампочки! Его интерпретации увиденного совсем не подчинены своему желанию увидеть желаемое! И ответственность его окружения за личные действия каждого более чем реальна! Потому что любая ошибка - даже незначительная - в действиях шахтеров может привести к катастрофе! Поэтому
шахтер должен иметь соответствующие знания и рабочий опыт. Он должен четко
видеть малейшие признаки критической ситуации и правильно их интерпретировать. Причем зачастую он опирается только на свою интуицию, а не полагается всецело
на осознаваемое восприятие (логическое мышление требует больше времени, чем интуитивное!). А интуиция как раз требует полной личной свободы! Иначе она
просто не сработает!
Знали бы вы, сколько шахтеров осталось под завалами от радости, что "пошел уголёк" или в азарте работы не заметив закладки...
Но я не об этом. Я о том, что "свобода действий"- это лишь отделение себя от целого, сужение широты кругозора для расширения свободы действий. Тогда сосредоточившийся лишь узко на той части сознания, которую "может контролировать", создаёт себе "иную реальность", где он выбирает, создаёт или несёт ответственность по собственному желанию. Но это иллюзия. Всего лишь иллюзия.
Система действует лишь тогда, когда несвободен каждый элемент системы. Иначе системы не будет. Будет хаос. А хаоса не будет, потому что не должно быть. И система упорядочится, и всё встанет на свои места. И каждый ответит за каждого. И все- за всех.

(ps2000 @ 22.02.2012 - время: 19:13)
Вона Вас ужо уважаемый Балбес2009 в психушку норовит запхать (причем по нескольким статьям  )

Можно мне увидеть цитатку из меня, из которой следует, что я именно это собираюсь сделать?

(Балбес2009 @ 22.02.2012 - время: 21:52) Тогда позвольте спросить - почему Вы приписали всем людям психологию раба? Или Вы просто по себе всех равняли?

Вам привести цитату из Вас, где Вы говорите от имени всех?

Всё чудесатее и чудесатее...(с) А можно увидеть цитату - где именно Вы задавали мне этот вопрос?


Цитату можно привести
Про то что у всех все присутствует - поищите - Вы же это умеете.
Повторюсь - не я говорю, а психология
Про признаки спрашивал: дата: 22.02.2012 - время: 14:49

Так что я могу сделать, если разговариваю с друзьями по телефону.

Но лучше прекратить склоки, а попытаться понять действительно интересное

Какие на Ваш взгляд признаки, визуально выявляемые, или еще как, психологии раба? Каковы признаки этого заболевания. Каковы последствия, каково течение болезни?

(Laura McGrough @ 22.02.2012 - время: 20:34) А без обязаловки вроде обрядов и святых праздников- это уже фу, а не религия?))) Кстати, есть точка зрения, что буддизм- это своего рода философское учение, нежели религия, но хуже он от этого не становится. А главное- к рабству никого не призывает, а учит осознанному постижению себя и мира. И к пустоте вы зря так презрительно относитесь, шуньята- интереснейшая категория, вопрос, заслуживающий глубокого изучения, хотя любителям водить хороводы в раю в течение вечности и радостно называть себя рабами, такое, наверное, и ни к чему. И да, какой преемственностью так гордятся сторонники религии? Преемственность в стиле: я- раб, дети мои- рабы и внуки будут рабами, как чудесно не изменять традициям!? А насчет пути- все мы стоим на этом самом пути, для этого ничего и делать не нужно.)) Только у адептов христианства один путь, четко прописанный в Библии, шаг вправо, шаг влево- расстрел. У атеистов и тех же буддистов есть свобода самостоятельно идти по своему пути, принимать решения, строить теории и отвергать их, искать, думать своей головой, а не жить согласно раз и навсегда утвержденной бездоказательной догме.

Поворот более, чем интересный.)) Вы хотите, чтобы я в рамках топика попыталась вам растолковать основополагающий понятийный аппарат буддизма или зороастризма?))) Не сочтите за грубость, но справочное бюро расположено где-то в другом месте. На самом деле, ничего особенно сложного, по-крайней мере ответ на первый ваш вопрос- о привязанности к реальности, о структуре реальности и пр.- вы легко найдете, почитав сутры и комментарии к ним. Только не привязывайтесь к сутрам и конкретным изречениям, буддизм приветствует самостоятельный, интуитивный поиск, сутры могут лишь указать направление. А могут и не указать. По поводу Бога- никто не знает, как был создан этот мир. Теорий много, доказательств- мало. Не преждевременно ли записывать всех в рабы одной теории? И почему вы уже в который раз презрительно рассуждаете о понятии "свобода"? По-вашему, по-рабски сидеть на цепи- это нереально круто, а стремиться к свободе- это что-то, заслуживающее порицания?
Да. Без преемственности, создающей непрерываемый опыт поколений, невозможно ничего. Без практики, обрядности, реального применения вся "философия"- лишь набор высокопарных слов, не имеющих реального смысла. И прежде чем перейти к осознанию пустоты, дхарми надо выйти из колеса сансары. А "поглощением" "священных текстов" этого не сделать. Теория без практики мертва. Да и "осознанное постижение себя и мира"- это вы куда то в католическую схоластику удалились. У них были такие опыты: познать несовершенным человеческим разумом совершенную логику Божественной Сущности творения.
А вот "самостоятельный путь" дхармиста- нелепость. Учение о карме и цепи перерождений перечёркивает ваши слова напрочь.

Посему, не стоит раскрывать и "философию" "зороастризма" и "буддизма" а-ля хиппи. Мир, цветы, "любовь", марихуана- вот и вся "философия" подобного рода.

(ps2000 @ 22.02.2012 - время: 22:05)
Цитату можно привести 

Я не понял, это к какому именно предложению моего письма относиться?

(ps2000 @ 22.02.2012 - время: 22:05)
Про то что у всех все присутствует - поищите - Вы же это умеете.
Повторюсь - не я говорю, а психология

Искал - не нашёл. Ссылку в студию, тьфу - в тему!

(ps2000 @ 22.02.2012 - время: 22:05)
Про признаки спрашивал: дата: 22.02.2012 - время: 14:49

А то, что я ответил Вам на это, Вы явно не прочитали, я правильно понял?

(ps2000 @ 22.02.2012 - время: 22:05)
Так что я могу сделать, если разговариваю с друзьями по телефону.

Это Вы о чём, собственно?

(ps2000 @ 22.02.2012 - время: 22:05)
Но лучше прекратить склоки, а попытаться понять действительно интересное

Дело в том, что тут особо понимать то нечего: либо у человека есть психология раба, либо нет. Психологией, точнее психотерапией, можно кое-что исправить в этом. Но это надёжно работает только в случае приобретённой под влиянием внешнего мира психологии раба, но уж коль причина в патологии работы мозга, то тут без лечения основного заболевания не обойтись никак.

(ps2000 @ 22.02.2012 - время: 22:05)
Какие на Ваш взгляд признаки, визуально выявляемые, или еще как, психологии раба? Каковы признаки этого заболевания.

Читайте здесь, там всё написано достаточно внятно. Повторяться не буду.

(ps2000 @ 22.02.2012 - время: 22:05)
Каковы последствия, каково течение болезни?
Этот вопрос задавайте психиатрам.

(dedO'K @ 22.02.2012 - время: 22:33) Да. Без преемственности, создающей непрерываемый опыт поколений, невозможно ничего. Без практики, обрядности, реального применения вся "философия"- лишь набор высокопарных слов, не имеющих реального смысла.   



Что именно невозможно?)) "Ничего"- слишком расплывчатое определение. Практика, обрядность- а какой смысл в христианских обрядах? Лишний раз почувствовать себя рабом, обязанным копать канаву от забора до обеда?

И прежде чем перейти к осознанию пустоты, дхарми надо выйти из колеса сансары.
Вы полагаете, что можете рассказать мне что-то новое о сансаре?)) Я, вообще-то, в курсе, и давно.)) Надо, кто же спорит. Только об этом Библия почему-то умалчивает.))) Так что до сансары Вам, как истинному христианину, не должно быть никакого дела, это же ересь от диавола.

А "поглощением" "священных текстов" этого не сделать.
Золотые слова. К этому, в частности, и призывает буддизм. Однако, это не означает, что следует перестать читать.)))

Теория без практики мертва.
Йога, медитация- чем не практика? Или сама жизнь- по-моему, лучшей практики никто еще не придумал.

Да и "осознанное постижение себя и мира"- это вы куда то в католическую схоластику удалились. У них были такие опыты: познать несовершенным человеческим разумом совершенную логику Божественной Сущности творения.
Никоим образом. Стремиться познать окружающий мир, осознать себя в этом мире- это да, но как можно все это сделать, если изначально принимается за основу первоначальная Божественная Сущность? О каком поиске может идти речь, если в Библии заранее все решено за вас? Речь тогда может идти только о том, как лучше выслужиться рабу перед господином в ожидании Страшного Суда. А вся самодеятельность- происки диавола, о котором вы так любите рассуждать.)

А вот "самостоятельный путь" дхармиста- нелепость. Учение о карме и цепи перерождений перечёркивает ваши слова напрочь.
Чувствую, что скоро мы доберемся до природы будды, архатства, нирваны и праджняпарамиты.))) И поговорим о том, можно ли преодолеть коварную авидью, следуя как раз самостоятельным путем, а не путем заведомого подчинения и духовного рабства.))

Посему, не стоит раскрывать и "философию" "зороастризма" и "буддизма" а-ля хиппи. Мир, цветы, "любовь", марихуана- вот и вся "философия" подобного рода.
Подскажите, когда и где я рекламировала философию хиппи, а тем паче марихуану и беспорядочные половые связи, которые вы, видимо, окрестили "любовью" в кавычках?))) Какое отношение это имеет к буддизму и зороастризму?))) Закурил косячок- и стал Буддой? Уважаемый, вы не в первый раз выдаете свои фантазии за мои тезисы, нехорошо. Против мира и цветов ничего не имею против, видимо, рабам Божьим милее самобичевание, бесконечное покаяние и парадоксальное стремление искоренить инакомыслие, правда, уже не инквизиторскими методами, но государственной политикой упаковывания целой страны в одни только христианские рамки. Может, рабы все-таки нужны не Богу, а его наместникам на Земле?

(Laura McGrough @ 22.02.2012 - время: 23:18) . Может, рабы все-таки нужны не Богу, а его наместникам на Земле?
Рабы богу не нужны. в советское время, при мощной идеологии коммунистов, церковь была в опале. сейчас во времена подмены ценностей, власти нужны рабы, без инициативные машины. так что рабы нужны власти, для этого и были вытащены и очищены от пыли, до блеска, замшелые постулаты христианства.

(Балбес2009 @ 22.02.2012 - время: 22:46) Читайте


Этот вопрос задавайте психиатрам.
Там нет ответа на мой вопрос
Ну к психиатрам, так к психиатрам. Жаль что они ответ не знают

Так же жаль что Вы не понимаете о чем пишите. Интересные ведь вопросы

(Laura McGrough @ 23.02.2012 - время: 00:18) Что именно невозможно?)) "Ничего"- слишком расплывчатое определение. Практика, обрядность- а какой смысл в христианских обрядах? Лишний раз почувствовать себя рабом, обязанным копать канаву от забора до обеда?

Вы полагаете, что можете рассказать мне что-то новое о сансаре?)) Я, вообще-то, в курсе, и давно.)) Надо, кто же спорит. Только об этом Библия почему-то умалчивает.))) Так что до сансары Вам, как истинному христианину, не должно быть никакого дела, это же ересь от диавола.

Золотые слова. К этому, в частности, и призывает буддизм. Однако, это не означает, что следует перестать читать.)))

Йога, медитация- чем не практика? Или сама жизнь- по-моему, лучшей практики никто еще не придумал.

Никоим образом. Стремиться познать окружающий мир, осознать себя в этом мире- это да, но как можно все это сделать, если изначально принимается за основу первоначальная Божественная Сущность? О каком поиске может идти речь, если в Библии заранее все решено за вас? Речь тогда может идти только о том, как лучше выслужиться рабу перед господином в ожидании Страшного Суда. А вся самодеятельность- происки диавола, о котором вы так любите рассуждать.)

Чувствую, что скоро мы доберемся до природы будды, архатства, нирваны и праджняпарамиты.))) И о том, можно ли преодолеть коварную авидью, следуя как раз самостоятельным путем, а не путем заведомого подчинения и духовного рабства.))

Подскажите, когда и где я рекламировала философию хиппи, а тем паче марихуану и беспорядочные половые связи, которые вы, видимо, окрестили "любовью" в кавычках?))) Какое отношение это имеет к буддизму и зороастризму?))) Закурил косячок- и стал Буддой? Уважаемый, вы не в первый раз выдаете свои фантазии за мои тезисы, нехорошо. Против мира и цветов ничего не имею против, видимо, рабам Божьим милее самобичевание, бесконечное покаяние и парадоксальное стремление искоренить инакомыслие, правда, уже не инквизиторскими методами, но государственной политикой упаковывания целой страны в одни только христианские рамки. Может, рабы все-таки нужны не Богу, а его наместникам на Земле?
Ничего- это ничего. Поскольку "человек" из ниоткуда, опирающийся не на опыт предыдущих поколений, а на свои собственные "знания" неизвестно почему признанные "истиной", вынужден бродить в темноте собственных заблуждений о собственной же исключительности.
Интересный взгляд на раба и рабство: "лишний раз почувствовать себя рабом, ОБЯЗАННЫМ копать канаву от забора и до обеда"... Что, плохо быть свободным, ПРИНУЖДЕННЫМ подчиниться беспощадной логике мироздания, не видя в ней никакого смысла?

Ну, почему же? Я прекрасно понимаю, что такое суета сует и всяческая суета, которая затмевает истину в поисках сиюминутных телесных удовольствий для отвращения внимания от истинных страданий души, за что неминуема расплата.

Это значит: прежде чем читать, надо понять и прочувствовать то, о чем собираешься читать. Меньше слов- больше практики. Практика без теории несовершенна, но теория без практики мертва. Попробуйте объяснить на словах человеку, никогда не евшему мёд, что такое мёд и как отличить его от подделки.

Сама жизнь, конечно, но в преемственности и открытости миру, где ты- лишь деталь в системе, и не лучшая, а не некая вершина или центр мира.

Нет, не доберёмся мы до природы того, что, обычно, непознаваемо, но лишь ощущаемо и чувствуемо. Тут уж опыт у каждого свой. Практический. В верности и смирении избранному пути и результатам его, угнетаемый страданиями о греховности природы своей.

Ну и перечислите, пожалуйста, наместников Бога на земле в истинном учении Святых Апостолов. Только далай ламу или папу римского сюда приписывать не надо.

(Sowilo_Kora @ 22.02.2012 - время: 16:38) А церковь признает психические отклонения, или все от бесов?
А психические, сиречь, "душевные" отклонения- это от чего отклонения?

(dedO'K @ 23.02.2012 - время: 09:20)
Ну, почему же? Я прекрасно понимаю, что такое суета сует и всяческая суета, которая затмевает истину в поисках сиюминутных телесных удовольствий для отвращения внимания от истинных страданий души, за что неминуема расплата.


Чем сиюминутные телесные удовольствия могут мешать поиску истины? А если в конце жизни Вы прийдете к выводу,что истина как раз в умении радоваться этим удовольствиям?) Почему Вы думаете,что кто-то создавая Вас, садистски предвкушал Ваши мучения?) Может если уж кто-то вас сделал то делал это любя? И надеялся ,что Вы получите радость от своей жизни?
Кому Вы задолжали ? С кем должны расплатиться?

Истравила,с собой тоже не расплпчиваемся)

(dedO'K @ 23.02.2012 - время: 09:20) Ничего- это ничего. Поскольку "человек" из ниоткуда, опирающийся не на опыт предыдущих поколений, а на свои собственные "знания" неизвестно почему признанные "истиной", вынужден бродить в темноте собственных заблуждений о собственной же исключительности.

Знания-то вам чем не угодили? Я как-то предложила вам отказаться от благ цивилизации, выбросить телевизор, отключить интернет и поселиться в таежной избушке, в поте лица возделывая хлеб свой прадедовскими методами, Вы почему-то не захотели.))) Видимо, есть какая-то польза от знаний, и я здесь имею в виду только техническую сторону вопроса, ведь термин "знание" гораздо шире. "Заблуждение об исключительности"- это о чем? Вы считаете, что атеисты с утра до вечера только и делают, что умиляются какой-то своей исключительностью? На фоне кого? Зачем вообще? Опять пошли фантазии.

Интересный взгляд на раба и рабство: "лишний раз почувствовать себя рабом, ОБЯЗАННЫМ копать канаву от забора и до обеда"... Что, плохо быть свободным, ПРИНУЖДЕННЫМ подчиниться беспощадной логике мироздания, не видя в ней никакого смысла?
Сплошные передергивания, в любом ответе с вашей стороны. Во-первых, что такое "беспощадная логика мироздания", о семантике спорить не будем, но хотя бы определимся с содержанием. Во-вторых, почему не видя никакого смысла? Это у рабов Божьих смысл определен раз и навсегда- страдания и покаяние с пряником в виде вечной жизни или кнутом в виде ада для неформалов. Нерабам интереснее выяснить смысл самостоятельно, а не брать на веру написанное неизвестным автором предание. Если выяснится, что смысла нет, это что, трагедия? В определенном смысле, да, но не лучше ли смотреть правде в глаза, чем тешить себя иллюзиями? Смысл у жизни только тот, какой мы сами ей придаем, мнений на этот счет предостаточно, к общему знаменателю пока не пришли, если не считать гуманистических идеалов- жизнь во имя человечества и улучшения этого мира по мере сил, вы же предлагаете только один и весьма сомнительный.

Ну, почему же? Я прекрасно понимаю, что такое суета сует и всяческая суета, которая затмевает истину в поисках сиюминутных телесных удовольствий для отвращения внимания от истинных страданий души, за что неминуема расплата.
Даа? Это только неверующие у нас развратники, с утра до вечера ищущие телесных удовольствий? Как вам не стыдно уже даже не передергивать, а почти откровенно врать. А что же православные батюшки, пастыри рабов, не берут обет безбрачия, а живут, как и обычные грешники, рожают детей пачками? А все время страдать и думать только о страданиях- это уже психическое отклонение, мазохизм или чего похуже. Часто ханжество прикрывается именно повышенным вниманием к страданиям. К тому же, страданий у любого хватает в жизни, не волнуйтесь, все с этим ознакомлены так или иначе.

Это значит: прежде чем читать, надо понять и прочувствовать то, о чем собираешься читать. Меньше слов- больше практики. Практика без теории несовершенна, но теория без практики мертва. Попробуйте объяснить на словах человеку, никогда не евшему мёд, что такое мёд и как отличить его от подделки.
Вы стали христианином, не читая Библии? Сами обо всем догадались? А как практиковали, не зная что и как практиковать в вашей религии? Буддийским методом проб и ошибок?))) Практикуют только христиане? Остальные живут бесплотными тенями, изучая где-то в пещерах одни теории и попутно, по вашей мысли, бегая за телесными развлечениями? Фантасмагория просто какая-то, можно книгу писать. В жанре ненаучная фантастика. А насчет меда, вы почти прямо повторяете то, о чем талдычит буддизм: "Не разговоры о воде, не вид ручья, а несколько глотков этой воды полностью утоляют жажду."(с) Только для вас же Священное Писание первично, попробуйте попрактиковать что-нибудь без его молчаливого одобрения, и вас тут же осудит церковь за самодеятельность.

Сама жизнь, конечно, но в преемственности и открытости миру, где ты- лишь деталь в системе, и не лучшая, а не некая вершина или центр мира.
Вам обязательно себя идентифицировать по какой-то системе- лучший-худший, виннер-лузер?)) Есть просто вы и есть жизнь, все, живите, изучайте, ищите, думайте, что еще надо человеку? Какие руководящие указания? А у вас получается, назвался винтиком- молодец, засомневался в системе- дурак и еретик.

Нет, не доберёмся мы до природы того, что, обычно, непознаваемо, но лишь ощущаемо и чувствуемо. Тут уж опыт у каждого свой. Практический. В верности и смирении избранному пути и результатам его, угнетаемый страданиями о греховности природы своей.
Кто-то когда-то что-то почувствовал и записал это, другой дополнил, третий откомментировал, все- загадка мироздания решена!!!:) Все решили за вас раз и навсегда, кто и по какому праву? Ведь Библию писали люди. Написано, что надо быть рабом и страдать о греховной природе- и все, без вариантов. Далее, вы пишете: "опыт у каждого свой. Практический." и заключаете, что все равно христианский. Как же он будет христианский, если он у каждого свой???:)

Ну и перечислите, пожалуйста, наместников Бога на земле в истинном учении Святых Апостолов. Только далай ламу или папу римского сюда приписывать не надо.
Не знаю насчет истинного учения Святых Апостолов, но все давно со времен образования первых государств руководствуются в этом вопросе не теорией, а практикой: наместниками Бога на земле себя беззастенчиво считает жречество (духовенство) и управляющий аппарат государственной власти. Эти два элемента идут под руку, как шерочка с машерочкой, извлекая выгоду из наивной веры народа в чудеса. Отсюда и циничная формула: "Вся власть- от Бога". Отсюда запугивание, воспитание рабской униженности перед Высшим Судией и перед сильными мира сего, отсюда- ПРОФИТ!

(dedO'K @ 22.02.2012 - время: 21:57) Но я не об этом. Я о том, что "свобода действий"- это лишь отделение себя от целого, сужение широты кругозора для расширения свободы действий. Тогда сосредоточившийся лишь узко на той части сознания, которую "может контролировать", создаёт себе "иную реальность", где он выбирает, создаёт или несёт ответственность по собственному желанию. Но это иллюзия. Всего лишь иллюзия.
Система действует лишь тогда, когда несвободен каждый элемент системы. Иначе системы не будет. Будет хаос. А хаоса не будет, потому что не должно быть. И система упорядочится, и всё встанет на свои места. И каждый ответит за каждого. И все- за всех.
Вы расширяете и сужаете объемы понятий в угоду своим рассуждениям, а это вполне может привести к ошибочным выводам (хотя может и не привести). Найти рациональный критерий оценки в таких случаях очень сложно, если возможно. Вы пишите:"свобода действий" - это лишь отделение себя от целого". Но это не обязательно так.Скажем,
в рамках иерархической структуры вы можете опуститься на нижний уровень и действовать там полностью автономно. А поднявшись на верхний уровень, вы получите
объединение результатов действий нижних структур. Поэтому вы можете направить эти
действия на достижение общей глобальной цели. При этом целям действий на нижних
уровнях необязательно целиком вписываться в общую цель, достаточно и частичного
совпадения. А вот "сужение широты кругозора для расширения свободы действий" просто ошибочно! Сужая кругозор, вы ограничиваете поток входящей информации, т.е.
ухудшаете оценку ситуации. При недостаточной информации вы запросто можете дать
неверный прогноз действий и получить совсем не тот результат, на который расчитывали. Далее, недостаточная оценка ситуации уменьшает выбор доступных вам вариантов действий, способов достижения цели, т.е. ограничиваете свою свободу действий! Кстати, вы преувеличиваете степень свободы/несвободы каждого элемента
системы. Существуют самые разные виды систем с очень большим диапазоном свободы.
Вы правы, если элемент системы обладает избыточной свободой, система перестает
работать, в пределе разваливается и мы получаем хаос. Но если элементы излише
несвободны мы получаем ригидную систему, неспособную эффективно рпботать. Поэтому
для каждой конкретной системы имеется определенный диапазон свободы/несвободы ее элементов, в котором система может работать достаточно эффективно.

(всеперебрала @ 23.02.2012 - время: 13:52) Чем сиюминутные телесные удовольствия могут мешать поиску истины? А если в конце жизни Вы прийдете к выводу,что истина как раз в умении радоваться этим удовольствиям?) Почему Вы думаете,что кто-то создавая Вас, садистски предвкушал Ваши мучения?) Может если уж кто-то вас сделал то делал это любя? И надеялся ,что Вы получите радость от своей жизни?
Кому Вы задолжали ? С кем должны расплатиться?

Истравила,с собой тоже не расплпчиваемся)
Не думаю, что любовь конструктора к своему детищу заключается в том, чтобы, скажем, авиадвигатель испытал неземное блаженство. Самолёт должен летать. и при испытаниях негодная деталь заменяется на рабочую. С кем мы должны "расплатиться за невинные шалости"? Какой наивный вопрос... С тем, кто дал возможность выбора. И почему "мы"? Платить будут и наши дети. Тем, что у нас выбор есть, а у них не будет. Тем, что у нас есть "поле для маневра", а у них не будет.

(dedO'K @ 23.02.2012 - время: 17:21) Не думаю, что любовь конструктора к своему детищу заключается в том, чтобы, скажем, авиадвигатель испытал неземное блаженство. Самолёт должен летать. и при испытаниях негодная деталь заменяется на рабочую. С кем мы должны "расплатиться за невинные шалости"? Какой наивный вопрос... С тем, кто дал возможность выбора. И почему "мы"? Платить будут и наши дети. Тем, что у нас выбор есть, а у них не будет. Тем, что у нас есть "поле для маневра", а у них не будет.
Тогда это не любящий Создатель, каким его рисуют адепты христианства, а угнетатель, заведомо создавший такую систему, при которой его создания должны мучиться и при этом испытывать благодарность к тому, кто это "даровал". Вполне укладывается в рамки отношений раб-господин, согласна, но при чем тогда "Бог есть любовь"(с)? Это любовь с садомазохистским уклоном, что ли? Бьет, значит, любит? Он играет в конструктор, а детальки должны молчаливо повиноваться? Чудесная логика. Тогда резонно предположить, что рабы Божьи не любят Создателя, а повинуются из страха, живут с вечной оглядкой, вдруг сделают что-нибудь не так, в страхе наказания. И вся пропагандируемая религией любовь- фикция. Про детей вообще кошмар. Они-то чем провинились? Причем с рождения, если следовать догме. Тем, что Адам сожрал в Раю это несчастное яблоко?) Какой уж тут выбор, все греховны, все виноваты, все должны рабски пресмыкаться. Жизнеутверждающая религия.

(dedO'K @ 23.02.2012 - время: 17:21)
Не думаю, что любовь конструктора к своему детищу заключается в том, чтобы, скажем, авиадвигатель испытал неземное блаженство. Самолёт должен летать. и при испытаниях негодная деталь заменяется на рабочую. С кем мы должны "расплатиться за невинные шалости"? Какой наивный вопрос... С тем, кто дал возможность выбора. И почему "мы"? Платить будут и наши дети. Тем, что у нас выбор есть, а у них не будет. Тем, что у нас есть "поле для маневра", а у них не будет.
Тогда,по вашему получается,что самый безпроигрышный вариант,это совсем не иметь детей. Не попадут в рай? Так зато уж точно и в Ад не попадут и не надо бояться что кому-то прийдется расплачиваться за ваши грехи. Так что ли?
Я прекрасно осознаю,что мы своими поступками можем усложнить жизнь своим детям,но причем здесь церковь и религия?

(Laura McGrough @ 23.02.2012 - время: 16:14) Знания-то вам чем не угодили? Я как-то предложила вам отказаться от благ цивилизации, выбросить телевизор, отключить интернет и поселиться в таежной избушке, в поте лица возделывая хлеб свой прадедовскими методами, Вы почему-то не захотели.))) Видимо, есть какая-то польза от знаний, и я здесь имею в виду только техническую сторону вопроса, ведь термин "знание" гораздо шире. "Заблуждение об исключительности"- это о чем? Вы считаете, что атеисты с утра до вечера только и делают, что умиляются какой-то своей исключительностью? На фоне кого? Зачем вообще? Опять пошли фантазии.

Сплошные передергивания, в любом ответе с вашей стороны. Во-первых, что такое "беспощадная логика мироздания", о семантике спорить не будем, но хотя бы определимся с содержанием. Во-вторых, почему не видя никакого смысла? Это у рабов Божьих смысл определен раз и навсегда- страдания и покаяние с пряником в виде вечной жизни или кнутом в виде ада для неформалов. Нерабам интереснее выяснить смысл самостоятельно, а не брать на веру написанное неизвестным автором предание. Если выяснится, что смысла нет, это что, трагедия? В определенном смысле, да, но не лучше ли смотреть правде в глаза, чем тешить себя иллюзиями? Смысл у жизни только тот, какой мы сами ей придаем, мнений на этот счет предостаточно, к общему знаменателю пока не пришли, если не считать гуманистических идеалов- жизнь во имя человечества и улучшения этого мира по мере сил, вы же предлагаете только один и весьма сомнительный

Даа? Это только неверующие у нас развратники, с утра до вечера ищущие телесных удовольствий? Как вам не стыдно уже даже не передергивать, а почти откровенно врать. А что же православные батюшки, пастыри рабов, не берут обет безбрачия, а живут, как и обычные грешники, рожают детей пачками? А все время страдать и думать только о страданиях- это уже психическое отклонение, мазохизм или чего похуже. Часто ханжество прикрывается именно повышенным вниманием к страданиям. К тому же, страданий у любого хватает в жизни, не волнуйтесь, все с этим ознакомлены так или иначе.

Вы стали христианином, не читая Библии? Сами обо всем догадались? А как практиковали, не зная что и как практиковать в вашей религии? Буддийским методом проб и ошибок?))) Практикуют только христиане? Остальные живут бесплотными тенями, изучая где-то в пещерах одни теории и попутно, по вашей мысли, бегая за телесными развлечениями? Фантасмагория просто какая-то, можно книгу писать. В жанре ненаучная фантастика. А насчет меда, вы почти прямо повторяете то, о чем талдычит буддизм: "Не разговоры о воде, не вид ручья, а несколько глотков этой воды полностью утоляют жажду."(с) Только для вас же Священное Писание первично, попробуйте попрактиковать что-нибудь без его молчаливого одобрения, и вас тут же осудит церковь за самодеятельность.

Вам обязательно себя идентифицировать по какой-то системе- лучший-худший, виннер-лузер?)) Есть просто вы и есть жизнь, все, живите, изучайте, ищите, думайте, что еще надо человеку? Какие руководящие указания? А у вас получается, назвался винтиком- молодец, засомневался в системе- дурак и еретик.

Кто-то когда-то что-то почувствовал и записал это, другой дополнил, третий откомментировал, все- загадка мироздания решена!!!:) Все решили за вас раз и навсегда, кто и по какому праву? Ведь Библию писали люди. Написано, что надо быть рабом и страдать о греховной природе- и все, без вариантов. Далее, вы пишете: "опыт у каждого свой. Практический." и заключаете, что все равно христианский. Как же он будет христианский, если он у каждого свой???:)

Не знаю насчет истинного учения Святых Апостолов, но все давно со времен образования первых государств руководствуются в этом вопросе не теорией, а практикой: наместниками Бога на земле себя беззастенчиво считает жречество (духовенство) и управляющий аппарат государственной власти. Эти два элемента идут под руку, как шерочка с машерочкой, извлекая выгоду из наивной веры народа в чудеса. Отсюда и циничная формула: "Вся власть- от Бога". Отсюда запугивание, воспитание рабской униженности перед Высшим Судией и перед сильными мира сего, отсюда- ПРОФИТ!
Похоже, вы из интеллигенции, поскольку часто путаете некое "знание" с умением и пониманием. И столь часто употребляемое "атеисты" сдесь к чему? это орден, секта, некая мутация, что отличает неких "атеистов" от других людей? Или вы исключаете "атеиста" суевера, обрядовера? Или то, что некий атеист может уверовать в Господа? Откуда уверенность в некоей исключительности "атеиста"?

Знаете, я как то не наблюдал людей, постоянно живущих "гуманистическими идеалами" либо научными знаниями поверяющих свои будни. Вот с трибуны- да, или акцию какую организовать, компанию шумную, оправдать свои грехи пред собой и окружающим "свободою" или неведением...
Зато видел много людей, живущих с молитвой в душе, с покаянием о греховности своей, пусть и в неуклюжих от гордыни, но попытках прощения, в постижении любви, учащихся отдавать, а не брать.

Ну, если неверующие у вас развратники, так быть посему. Неверующий, как я понимаю, тот, кто ничего не принимает на веру, кроме "знаний", которые и есть истина, пока не доказанно обратное. Как, например, исполнение завета Господнего "плодитесь и размножайтесь, и наполняйте эту землю, и владейте ею", оказывается, "великий грех", с вашей точки зрения. А почему? Что сподвигло вас признать эту ересь "истиной"? Думать о страданиях не надо, глупо это. Искоренять их надо, искореняя первопричину этих страданий в себе.

Вы знаете, да. Я стал христианином не читая Библии. И долгое время был членом общины, не читая её. И потом, для меня первичен Господь Бог, если что, и Символ Веры. И если вы думаете, что для искренней молитвы нужно знать назубок Исход, скажем, то глубоко ошибаетесь.

Как и в том, что под словом система я имел в виду что то, кроме человеческого общества. Вы же не сомневаетесь в наличии такого "феномена" как человеческое общество чья жизнедеятельность возможна лишь в определённых условиях общежития, чьи рамки тем жёстче, чем сильнее конкуренция меж народами, родами и семьями?

Вы впали в опасную ересь. И если Господь призовёт вас на служение, не идите по выбранному вами пути. То , что неизвестно- неизвестно. То, что непознаваемо- непознаваемо. Лишнего вешать на Христианство не стоит.

Циничная формула, приведённая вами, из вашего личного писания. В Священном Писании сказано: несть власти не от Бога. Большая разница...

Самое интересное что атеисты ничему не верят и живут в мире с людьми. зато "верующие" самые завсегдатаи шоу экстрасенсов. вечно то проклинают кого-то, то бегают по бабкам порчи наводят, то свечки за упокой ставят. да и эти крысы церковные. бабки в церкви послушницы. люди из за них в церковь заходить не хотят. хамки конченые.
а человек не читающий библии априори не верующий. если я служу в армии, то я должен знать устав. как можно ходить в церковь и не знать библии. таких я верующими не считаю так новомодные

(Ник 35 @ 23.02.2012 - время: 19:29) Самое интересное что атеисты ничему не верят и живут в мире с людьми. зато "верующие" самые завсегдатаи шоу экстрасенсов. вечно то проклинают кого-то, то бегают по бабкам порчи наводят, то свечки за упокой ставят. да и эти крысы церковные. бабки в церкви послушницы. люди из за них в церковь заходить не хотят. хамки конченые.
а человек не читающий библии априори не верующий. если я служу в армии, то я должен знать устав. как можно ходить в церковь и не знать библии. таких я верующими не считаю так новомодные
А вы углядели в Священном Писании устав?

(Ник 35 @ 23.02.2012 - время: 19:29) Самое интересное что атеисты ничему не верят и живут в мире с людьми. зато "верующие" самые завсегдатаи шоу экстрасенсов. вечно то проклинают кого-то, то бегают по бабкам порчи наводят, то свечки за упокой ставят. да и эти крысы церковные. бабки в церкви послушницы. люди из за них в церковь заходить не хотят. хамки конченые.
а человек не читающий библии априори не верующий. если я служу в армии, то я должен знать устав. как можно ходить в церковь и не знать библии. таких я верующими не считаю так новомодные
А вы углядели в Священном Писании устав?