Великая Октябрьская Социалистическая Революция

(alexalex83 @ 13.11.2015 - время: 16:16)
(ВеСёЛыЙ СкИф @ 13.11.2015 - время: 14:28)
(alexalex83 @ 13.11.2015 - время: 14:46)
1. Ну вы хоть договорились бы - один говорит что ему нельзя задавать вопросы, другой же- лезет при этом спокойно в чужой разговор. Да еще хамит.

2.преспокойно доказал - на примере отца Деникина. но верным ленинцам- "хоть ссы в глаза- все божья роса"

3.Обязан? 1.Хамство?
2.Верные ленинцы похоже понимают в сословиях больше чем монархисты)))
3.Почему нет?(хотя я собстна и не настаивал) 1.Смотрите как сами начали сообщение(

2."Верные ленинцы" ни в чем не разбираются, но везде категорически рассуждают.
Факты для них - пустота...

3.За кого как за законного царя молились современные Сергию иерархи церкви? Я взаимно ответил...
Сословность это тоже факт, но вы как то наверно не так её понимаете
Не понял вопрос

(Mamont @ 13.11.2015 - время: 14:59)
Ленин был олигархом собравшим бабла больше чем его противники? Риспект ему
Скорее, зарубежное бюро было очень "бабливым". Откуда? Неизвестно. Впрочем, можно догадаться по тому, что и в ВОВ поиском финансов за рубежом занимался Jewish Anti-Fascist Committee.
"Для советских вооруженных сил ЕАК собрал 16 миллионов долларов в США, 15 миллионов в Англии и Канаде, 1 миллион в Мексике, 750 тысяч в британской Палестине, а также внес другую помощь: машины, медицинское оборудование, санитарные машины, одежда. 16 июля 1943 «Правда» сообщила: «Соломон Михоэлс и Ицик Фефер получили сообщение из Чикаго, что специальная конференция Джойнт начала кампанию, чтобы финансировать тысячу санитарных машин для потребностей Красной Армии». Деятельность ЕАК способствовала открытию Второго фронта" Jewish Anti-Fascist Committee

У нас уже взаимность? ну это вы поспешили)))

С чего вы взяли что люди, которые очень недурно знают отечественную историю не понимают сословности, а понимаете ее вы с Феофилактом?)))

Что именно не поняли в вопросе?

(alexalex83 @ 13.11.2015 - время: 12:45)
(efv @ 13.11.2015 - время: 10:10)
(alexalex83 @ 12.11.2015 - время: 22:40)
При Советах ничего преподавать просто не мог. По возрасту. простите, 83 в Вaшем нике это год рождения? Да. Вы предполагали, что возраст?)
Ага, значит в Перестройку вы пешком под стол ходили, а брежневские времена совсем не застали.

avp А насколько важен для нашего разговора, возраст пользователей и то, что они в силу возраста не помнят брежневские времена? Вам в 1917 сколько было? Наверное немного, но вы же обсуждаете события того периода...

(Sorques @ 13.11.2015 - время: 16:22)
avp А насколько важен для нашего разговора, возраст пользователей и то, что они в силу возраста не помнят брежневские времена? Вам в 1917 сколько было? Наверное немного, но вы же обсуждаете события того периода...
Это значит, что человек учился по новым учебникам, возможно "соросовским", где о советском времени ничего хорошего сказано не было: сплошной "тоталитаризм" и "сталинизм".

(avp @ 13.11.2015 - время: 16:29)
Это значит, что человек учился по новым учебникам, возможно "соросовским", где о советском времени ничего хорошего сказано не было: сплошной "тоталитаризм" и "сталинизм".
Но вам или мне, так же можно поставить в упрек, что мы учились по совковым учебникам, где советской власти только хвалебные песни пели, а РИ сравнивали с Темным Царством и поэтому необъективны...

(Sorques @ 13.11.2015 - время: 16:36)
(avp @ 13.11.2015 - время: 16:29)
Это значит, что человек учился по новым учебникам, возможно "соросовским", где о советском времени ничего хорошего сказано не было: сплошной "тоталитаризм" и "сталинизм". Но вам или мне, так же можно поставить в упрек, что мы учились по совковым учебникам, где советской власти только хвалебные песни пели, а РИ сравнивали с Темным Царством и поэтому необъективны...
Авп и сейчас искренне так считает..

(alexalex83 @ 13.11.2015 - время: 16:39)
Авп и сейчас искренне так считает..
Я к тому, что дело не в учебниках, так как скажем несмотря на одно, советское образование у меня с avp разные взгляды на события истории...так же как некоторые граждане твоего возраста, имеют совсем иные взгляды на РИ, чем ты...
Нам же не по 12 лет и мы формируем свои знания не по школе...

(Sorques @ 13.11.2015 - время: 16:36)
(avp @ 13.11.2015 - время: 16:29)
Это значит, что человек учился по новым учебникам, возможно "соросовским", где о советском времени ничего хорошего сказано не было: сплошной "тоталитаризм" и "сталинизм". Но вам или мне, так же можно поставить в упрек, что мы учились по совковым учебникам, где советской власти только хвалебные песни пели, а РИ сравнивали с Темным Царством и поэтому необъективны...
Мы имели возможность сравнить время Брежнева, Горбачева и Ельцина и сделать выводы. У вступивших в сознательную жизнь во время позднего Ельцина и раннего Путина такой возможности нет.

(alexalex83 @ 13.11.2015 - время: 16:39)
(Sorques @ 13.11.2015 - время: 16:36)
(avp @ 13.11.2015 - время: 16:29)
Это значит, что человек учился по новым учебникам, возможно "соросовским", где о советском времени ничего хорошего сказано не было: сплошной "тоталитаризм" и "сталинизм". Но вам или мне, так же можно поставить в упрек, что мы учились по совковым учебникам, где советской власти только хвалебные песни пели, а РИ сравнивали с Темным Царством и поэтому необъективны... Авп и сейчас искренне так считает..
Академические издания были довольно объективны.

(avp @ 13.11.2015 - время: 16:58)
(alexalex83 @ 13.11.2015 - время: 16:39)
(Sorques @ 13.11.2015 - время: 16:36)
Но вам или мне, так же можно поставить в упрек, что мы учились по совковым учебникам, где советской власти только хвалебные песни пели, а РИ сравнивали с Темным Царством и поэтому необъективны... Авп и сейчас искренне так считает.. Академические издания были довольно объективны. Но только в рамках "линии партии".
Рамки иногда менялись - вместе с самой линией. .....

Умение сравнивать и размышлять зависит далеко не от возраста...

(avp @ 13.11.2015 - время: 16:56)
Мы имели возможность сравнить время Брежнева, Горбачева и Ельцина и сделать выводы. У вступивших в сознательную жизнь во время позднего Ельцина и раннего Путина такой возможности нет.
Если бы мы обсуждали брежневские времена, на уровне "Даа..пирожки тогда были вкусные, не то что сейчас" и сравнивали их с горбачевскими или ельцинскими, то да..но РИ, 1917, это несколько иное...

(avp @ 13.11.2015 - время: 16:58)
Академические издания были довольно объективны. Но не по Истории России и тем более СССР...

(dedO'K @ 13.11.2015 - время: 15:47)
(Mamont @ 13.11.2015 - время: 14:59)
Ленин был олигархом собравшим бабла больше чем его противники? Риспект ему Скорее, зарубежное бюро было очень "бабливым". Откуда? Неизвестно.
Если большевики и их идеи были преступными, разве не бОльшие преступники те кто их финансировал? А это вероятно не мелкие фигуры

(alexalex83 @ 13.11.2015 - время: 16:49)
У нас уже взаимность? ну это вы поспешили)))

С чего вы взяли что люди, которые очень недурно знают отечественную историю не понимают сословности, а понимаете ее вы с Феофилактом?)))

Что именно не поняли в вопросе?
Канешна без взаимности ни чО ни когда не получается .. даже хамства...
тот же вопрос могу задать и вам(перефразируя есенна)
Формулировка , кто на кого за что молился и тд

(Sorques @ 13.11.2015 - время: 17:03)
(avp @ 13.11.2015 - время: 16:58)
Академические издания были довольно объективны. Но не по Истории России и тем более СССР...
Были. Цифры и факты там брались не с потолка, хотя и толковались часто в в рамках существующей идеологии.

(ВеСёЛыЙ СкИф @ 13.11.2015 - время: 17:27)
(alexalex83 @ 13.11.2015 - время: 16:49)
У нас уже взаимность? ну это вы поспешили)))

С чего вы взяли что люди, которые очень недурно знают отечественную историю не понимают сословности, а понимаете ее вы с Феофилактом?)))

Что именно не поняли в вопросе? Канешна без взаимности ни чО ни когда не получается .. даже хамства...
тот же вопрос могу задать и вам(перефразируя есенна)
Формулировка , кто на кого за что молился и тд
Вы вообще имеете хоть общие понятия о русской истории 14 века за пределами школьного учебника?
Если не поняли элементарного вопроса(

(avp @ 13.11.2015 - время: 17:37)
Были. Цифры и факты там брались не с потолка, хотя и толковались часто в в рамках существующей идеологии.
Цифры, даты и факты неких событий, наверное все приводят верные...

"Давайте рассуждать о крахе и подъеме Голливуда, не видя ни одного фильма. Давайте сталкивать философов, не читая их работ. Давайте спорить о вкусе устриц и кокосовых орехов с теми, кто их ел…." (М.Жванецкий.Стиль спора)
Давайте спорить о Российской Империи по представлениям Бог весть откуда полученным,давайте воображать причесанных благообразных крестьян по клочку лубочной картинки,найденной в пыльном углу прапрабабкиного сундука,по рассказам неизвестно где учившихся преподавателей,преподававших незнамо в каком гуманитарном университете универсальных знаний,всеобщего права и чиста конкретной экономики и типа финансов….
Или почитаем современников?
"За все это скотник получает в год 60 рублей деньгами,
6 кулей 6 мер ржи, 2 куля овса, 1½ куля ячменя, держит на моем
корму корову и овцу, имеет маленький огород, который должен
обработать сам, получает место для посева одной мерки льна и
одной осьмины картофеля, получает 2 порции водки – на себя и на
жену – по воскресеньям и праздникам, получает творогу, молока
снятого, сколотин, сколько будет моей милости дать (этого нет в
договоре). Так как скотнику на его семейство нужно не менее
11 кулей ржи в год, то ему следует прикупить еще 4 куля 2 мерки
ржи, что составляет по нынешним ценам 34 рубля. Таким образом, за
расходом на хлеб у него из 60 рублей жалованья остается всего 26
рублей, из коих он уплачивает за двор 20 рублей оброку (прежде,
когда у него было меньше детей, он платил 40 рублей), а 6 рублей
в год остается на покупку соли, постного масла, одежду…."
Вот она счастливая,без кавычек,потому как и вправду счастливая-ведь хозяин-то хороший,добрый,водки по воскресеньям и праздникам дает и на скотника,и на жену,жизнь крестьянина освобожденного от крепостного права. Не голодная ,потому как хозяин арендатор и содержит хозяйство исправно,доходно,даже снятого молока получает (очевидно для детей),а снятое молоко это обрат,сиречь тощее,диетическое по современному 0,5% жирности,творогу…. Добрый хозяин! А мясо где? Где мясо,спрашиваю я вас? А нету…. А что же у злого хозяина тогда,задумайтесь… Недаром не то что рекрутские наборы,а и крестьяне призванные уже по всеобщей обязанности только в армии впервые видели мясо,если интендант не очень воровал.
Почитайте,писал немец,но очень по-доброму настроенный к русским,много хороших слов о русском народе там говорит и одновременно без прикрас живописует дореволюционную крестьянскую жизнь.
https://www.hist.msu.ru/ER/Etext/ENGLGRDT/01.htm