Великая Октябрьская Социалистическая Революция

(Феофилакт @ 10.11.2015 - время: 19:29)
Финляндия есть особое государство,неразрывно связанное с Россией,но не входящее в ее состав".
Российская империя, как не услаждала финнов, а " волк все в лес смотрит". У меня дачка в поселке Ялкала.(50 км от Спб) Оказывается В.И. Ленин из Шалаша спокойно пересек границу и отдыхал на окраине Ялкала в доме у Парвиайнен. Брат хозяина дома владел в Петербурге военным заводом. Вот такие финны противоречивые. Всячески разваливали РИ. Выкормили змею на своем теле. Кстати , метрах в пятиста от дома Парвиайнен умер Плеханов.

(alexalex83 @ 10.11.2015 - время: 19:50)
Феофилакт, вы всегда лжете и юлите? Не надоело?

Вот пишите- "крепостной не мог стать майором"..Но при этом отец тут же упомянутого Деникина происходил из крепостных и дослужился до майора.

И такие случаи не был чем то особенным.

ЗЫ.Почему все нынешние поклонники большевиков так много врут? Наследственное?
Приходя в армию, крестянин переставал быть крепостным. И, внезапно, крепостное право отменили в 1861 году. Деникин родился позже.

(avp @ 10.11.2015 - время: 19:58)
(alexalex83 @ 10.11.2015 - время: 19:50)
Феофилакт, вы всегда лжете и юлите? Не надоело?

Вот пишите- "крепостной не мог стать майором"..Но при этом отец тут же упомянутого Деникина происходил из крепостных и дослужился до майора.

И такие случаи не был чем то особенным.

ЗЫ.Почему все нынешние поклонники большевиков так много врут? Наследственное? Приходя в армию, крестянин переставал быть крепостным. И, внезапно, крепостное право отменили в 1861 году. Деникин родился позже.
Словоблудие. По факту- родился крепостным, дослужился до майора.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B5%...%B2%D0%B8%D1%87

(Феофилакт @ 10.11.2015 - время: 15:39)
Ну зачем вы юлите к тому же так неловко? Мы начали с того,что социальных лифтов не было для крестьянства,что вы блестяще и подтвердили своими таблицами,ибо шанс в 0,005% лифтом назвать никак нельзя,не удивительно,что лифтеров погнали в 1917 г. со своих мест вонючими тряпками….

Я когда в этом посте написал, что вы юлите, то еще подумал, что последует самдураГ и вы именно это слово будете использовать в мой адрес... хотя бы синоним какой то подобрали...

Да от куда это все возьмется? Если среди крестьян семьдесят процентов неграмотных,как ему прикажете менять сферу деятельности?
Грамотные крестьяне, обязательно хотели менять образ жизни, переезжать в город и идти на службу в чиновники?

А кто по-вашему даст ему больший участок земли,коров-лошадей? Это какая-то даже не научная фантастика с вашей стороны….
О количестве земли у крестьян, в этой теме уже писал, но кроме того, Столыпинская реформа давала именно то, что вы пишите... был указ, по которым выкупные платежи бывших помещичьих крестьян с 1 января 1907 года отменялись полностью... К началу 1916 года из 119 миллионов десятин надельных земель в 47 губерниях Европейской России было размежевано (и передано в собственность крестьян, товариществ и сельских обществ) 25.2 млн. (21.2 %), ещё на 9.1 млн десятин (7.6 %) было не окончено оформление документов; по-видимому, к моменту Февральской революции землеустроительные работы были фактически проведены на 37-38 млн десятин (около 31 % надельных земель). Воспользоваться предлагаемым государством землеустройством решили 6.174 тыс. домохозяйств (45.7 % от общего числа), причём оформление документов было закончено только для 2.360 тыс. (остальные либо ожидали начала работ, либо уже хозяйствовали на переустроенной земле, ожидая получения документов). В стране появилось 1.436 тыс. домохозяйств в единоличной собственности.(с)

Отец Деникина был майором.
Он был крепостным отданным в рекруты и дослужившимся до майора...Так он был когда либо крепостным или нет?

Это неправда. Крепостной стать майором не мог!
Пошли игрульки..понятно...

Не только ею,но и неграмотностью или малограмотностью,сословными границами.
Но при этом в политехе, крестьян училось столько, как и дворян...

Материальная составляющая тоже играет огромную роль. Образование,избирательное право,всяческие свободы,если к ним не обеспечен всеобщий доступ -чистая профанация.
Начиная с конца 1820-х гг. принимались систематические меры для распространения начального образования среди удельных крестьян. Эти меры заключались в учреждении Удельных училищ и поощрении частной преподавательской деятельности.Крестьяне неохотно отдавали детей в школы поэтому ученики набирались сельскими властями. Столетие уделов. СПб., 1897.

И то сказать: вероятность получить университетское образование у сына дворянина была 6,9%
Тогда получается, что дворян с ВО, было ничтожное количество, ибо шансов немного...

А как это компенсирует ограничение достыпа крестьян? Они очень стремились….Когда после революции был открыт свободный доступ к образованию тысячи крестьянских детей устремились в школы и вузы,а вот дети купцорв и кулаков (которых вы назвали богатыми крестьянами) чего-то не устремились…..
Реклама образования...я уже писал, что основная заслуга советской власти именно в его рекламе и пропаганде...

Вы Алексеевское перепутали с кадетским?
Я изначально писал о кадетах...

Ну теперь о кадетах:
Николаевский кадетский корпус-казеннокоштных мест нет,образование платное.
Первый кадетский корпус-учились только дети дворян и разночинцев.
Второй кадетский корпус-принимались дворянские дети,что следовало из старого названия-Артиллерийский и инженерный шляхетский кадетский корпус.
Ну и так далее….
Ага..в первой половине 19 века...
А далее в основном так...
В ходе реформы военного образования в 1866 года Сибирский кадетский корпус был преобразован в военную гимназию.Наряду с казенно — и своекоштными воспитанниками стали принимать и так называемых «приходящих», то есть живущих с родителями и приходящие только на занятия. В число их допускались дети всех сословий. Тем самым заведение теряло закрытый характер. Сословное деление на роту и эскадрон ликвидировалось.(с)

На что я вам написал:" Так вот ни он,ни Корнилов,ни Деникин из крестьян не были,достаточно почитать биографии,крестьянам-абсолютному большинству населения России путь наверх был практически закрыт
Отцы Алесеева и Деникина были когда либо крепостными крестьянами?

(alexalex83 @ 10.11.2015 - время: 19:50)
Почему все нынешние поклонники большевиков так много врут? Наследственное?
От Ильича передалась любовь к демагогии...

avp
Приходя в армию, крестянин переставал быть крепостным. И, внезапно, крепостное право отменили в 1861 году. Деникин родился позже.
Давайте еще раз попробуем..генерал Деникина, был сыном бывшего крепостного крестьянина или еще проще, его отец был когда либо крепостным?

(Sorques @ 10.11.2015 - время: 20:48)
(alexalex83 @ 10.11.2015 - время: 19:50)
Почему все нынешние поклонники большевиков так много врут? Наследственное? От Ильича передалась любовь к демагогии...

avp
Приходя в армию, крестянин переставал быть крепостным. И, внезапно, крепостное право отменили в 1861 году. Деникин родился позже. Давайте еще раз попробуем..генерал Деникина, был сыном бывшего крепостного крестьянина или еще проще, его отец был когда либо крепостным?
Давайте:)
-Елена Н в молодости была проституткой, но потом окончила педагогический техникум и работала учительницей младших классов. У нее родился сын. Его мать проститутка или учительница?
-В семье четырежды судимого рецидивиста, а ныне олигарха, владельца заводов, газет, пароходов, родилась дочь. Кто ее отец?

(avp @ 10.11.2015 - время: 21:11)
Давайте:)
-Елена Н в молодости была проституткой, но потом окончила педагогический техникум и работала учительницей младших классов. У нее родился сын. Его мать проститутка или учительница?
-В семье четырежды судимого рецидивиста, а ныне олигарха, владельца заводов, газет, пароходов, родилась дочь. Кто ее отец?
Бывшая проститутка стала учительницей, а бывший рецидивист уважаемым бизнесменом (некоторые даже президентами становились)...что так же говорит о социальных лифтах для всех...
Итак, отцы генералов Деникина и Алексеева, лидеров Белого Движения, а Алексеев был еще и начальником штаба императорской Армии, были когда либо крепостными крестьянами?
Я не пойму, в чем проблема назвать очевидное..Пропагандистская картинка о РИ рушится?

(Sorques @ 10.11.2015 - время: 20:40)
…. то еще подумал, что последует самдураГ и вы именно это слово будете использовать в мой адрес... хотя бы синоним какой то подобрали... А зачем? Вы не утруждаетесь,так мне к чему стараться? :-)))

Грамотные крестьяне, обязательно хотели менять образ жизни, переезжать в город и идти на службу в чиновники?
Конечно нет. Пределом их мечтаний было перебиваться с хлеба на воду,тяжко трудиться и по-возможности еще платить подати,барщину,кулаку-кровопийце. :-))) Платить,работать и голодать-вот предел их мечтаний.
После революции произошли колоссальные демографические изменения городское население стало перемещаться в города и пополнять ряды рабочих,служащих,учащизхся. Эти демографические сдвиги далеко превосходили те,что стали происходить после реформы 1861 г. ,когда первая волна крестьянства двинулась в города.

О количестве земли у крестьян, в этой теме уже писал...
Возможно,но написанное хорошо бы еще и понимать.

Он был крепостным отданным в рекруты и дослужившимся до майора...Так он был когда либо крепостным или нет?
Когда-то давно-давно…. Но потом им быть перестал. Так что с момента зачисдения на военную службу он крепостным не был,а когда родился Деникин он был майором. Вывод: Деникин родился в семье майора,а не крепостного.

Пошли игрульки..понятно...
Опять себя не утруждаете? А потом обижаетесь.

Но при этом в политехе, крестьян училось столько, как и дворян...
Точно. Только дворян в России было в 70 раз меньше….

Начиная с конца 1820-х гг. принимались систематические меры для распространения начального образования среди удельных крестьян. Эти меры заключались в учреждении Удельных училищ и поощрении частной преподавательской деятельности.Крестьяне неохотно отдавали детей в школы поэтому ученики набирались сельскими властями. Столетие уделов. СПб., 1897.
А знаете почему крестьяне неохотно отдавали детей в учение? А потому что их заставляли платить за обучение,учителям содержание и даже за постройку школы…. Откуда деньги у крестьянина на это?

Тогда получается, что дворян с ВО, было ничтожное количество, ибо шансов немного...
Вы упустили ключевое слово "университетским"…. А крестьян с университетским образованием,получается,и вовсе не было….

Реклама образования...я уже писал, что основная заслуга советской власти именно в его рекламе и пропаганде...
Нет,три кита другие: доступность,бесплатность,престижность.
Реклама на 22 месте. Сколько ни рекламируй Бентли,если нет денег вся она пропадет втуне.

Я изначально писал о кадетах...
Смысл говорить о среднем образовании? Генералов со средним образованием в начале ХХ века уж и не было….

В ходе реформы военного образования в 1866 года Сибирский кадетский корпус был преобразован в военную гимназию.Наряду с казенно — и своекоштными воспитанниками стали принимать и так называемых «приходящих», то есть живущих с родителями и приходящие только на занятия. В число их допускались дети всех сословий. Тем самым заведение теряло закрытый характер. Сословное деление на роту и эскадрон ликвидировалось.(с)
Ага. Крестьянские дети по вашей логике и были теми самыми приходящими ? Смешно.очень смешно….. На самом деле эти заведения давали (в 80-х г.г. 19 века-около 500 руб.в год) образование детям бедных офицеров и чиновников воспитание и образование за государственный счет. Своекоштные платили около 250 руб.в год;
"С 1884 г. на казенный кошт стали принимать только детей лиц, прослуживших в офицерских чинах (и военными врачами) не менее 10 лет или уволенных с правом ношения мундира. Из тех, чьи отцы прослужили менее 10 лет, принимались: круглые сироты, чьи отцы умерли на службе; дети убитых и умерших от ран, инвалидов 1-го и 2-го класса; дети преподавателей кадетских корпусов, прослуживших там не менее 5 лет. Все эти кандидаты были разделены на 14 разрядов по порядку предпочтения (причем первые четыре принимались вне конкурса)…Своекоштными воспитанниками принимались дети всех остальных офицеров и потомственных дворян (даже не служивших). Причем те, кто имел право на казенное содержание, но не прошел по конкурсу на выделенные места, платили по 250 руб. в год, остальные — полную стоимость (к 1894 г. — 450 руб.)."
https://militera.lib.ru/h/volkov_sv1/03.html
Авто справедливо считает,что в 1881 г. процент дворян среди выпускников военных училищ составлял 62%,несколько снизившись с 76% в 1877 г. , и только в военных гимназиях он оставался высоким (95%).
Очевидно ,что в период войн офицерский корпус разбавлялся выходцами из других сословий,что ярко показала Первая Мировая,в мирное время он оказывался преимущественно дворянским.
Ну и чтоб уж совсем прекратить все эти споры: "Имеются также данные о сословном происхождении офицеров частей 15 мая 1895 г., затребованные Главным штабом от командования военных округов и сведенные вместе с разделением по родам войск. Согласно им, из 31 350 офицеров (без управлений и военно-учебных заведений) детей потомственных дворян насчитывалось 15 938 человек (50,8%), детей личных дворян (офицеров и чиновников, не дослужившихся до потомственного дворянства) — 7133 (22,8%), духовенства — 1855 (5,9%), почетных граждан — 1761 (5,6%), купцов — 581 (1,9%), мещан (в том числе 28 человек детей цеховых, низших канцелярских служителей и т. п.) — 2199 (7,0%), крестьян (казаков, в т. ч. солдатских детей) — 1839 (5,9%), иностранных подданных — 44 (0,1%)."
Конечно вы напишите,что 5,9 % это очень много…. :-))) Только учтите,крестьяне делили эти проценты с казаками….

Отцы Алесеева и Деникина были когда либо крепостными крестьянами?
А еще ,возможно,они были когда-то убийцами,насильниками или грабителями…..

(Sorques @ 10.11.2015 - время: 21:32)
Я не пойму, в чем проблема назвать очевидное..Пропагандистская картинка о РИ рушится?
Вы в этом топике силились-силились назвать очевидное,что царская России не оставила Советской в наследство даже всеобщего начального образования, юлили-юлили…. но так и наисилили….

В России было около двадцати кадетских корпусов, отличавшихся друг от друга не только цветом оклада (красный, белый, синий и т. п.), но и старшинством. Самым старинным был 1-й Петербургский кадетский корпус, основанный еще при Анне Иоанновне под именем Сухопутного шляхетского, по образцу прусского кадетского корпуса Фридриха I. Замысел был таков: удалив дворянских детей от разлагающей, сибаритской семейной среды и заперев их в специальную военную казарму, подготовлять с малых лет к перенесению трудов и лишений военного времени, воспитывать прежде всего чувство преданности престолу и, таким образом, создать из высшего сословия первоклассные офицерские кадры.
Вполне естественно, что идея кадетских корпусов пришлась особенно по вкусу Николаю I, который расширил сеть корпусов и, между прочим, построил и великолепное здание киевского корпуса. В эпоху так называемых либеральных реформ Александра II кадетские корпуса были переименованы в военные гимназии, но Александр III в 80-х годах вернул им их исконное название и форму.
Корпуса были, за малыми исключениями, одинаковой численности: около шестисот воспитанников, разбитых в административном отношении на пять рот, из которых 1-я рота считалась строевой и состояла из кадет двух старших классов. В учебном отношении корпус состоял из семи классов, большинство которых имело по два и три параллельных отделения.
Курс кадетских корпусов, подобно реальным училищам, не предусматривал классических языков - латинского и греческого, но имел по сравнению с гимназиями более широкую программу по математике (до аналитической геометрии включительно), по естественной истории, а также включал в себя космографию и законоведение. Оценка знаний делалась по двенадцатибалльной системе, которая, впрочем, являлась номинальной, так как полный балл ставился только по закону божьему. У меня, окончившего корпус в голове выпуска, было едва 10,5 в среднем; неудовлетворительным баллом считалось 5-4.
Большинство кадет поступало в первый класс в возрасте девяти-десяти лет по конкурсному экзамену, и почти все принимались на казенный счет, причем преимущество отдавалось сыновьям военных. Мой отец не хотел, чтобы я занимал казенную вакансию, и платил за меня шестьсот рублей в год, что по тому времени представляло довольно крупную сумму.
Корпуса комплектовались по преимуществу сыновьями офицеров, дворян, но так как личное и даже потомственное дворянство приобреталось на государственной службе довольно легко, то кастовый характер корпуса давно потеряли и резко отличались в этом отношении от привилегированных заведений, вроде Пажеского корпуса, Александровского лицея, Катковского лицея в Москве и т. п. Дети состоятельных родителей были в кадетских корпусах наперечет, и только в Питере имелся специальный Николаевский корпус, составленный весь из своекоштных и готовивший с детства кандидатов в "легкомысленную кавалерию". Остальные же корпуса почти сплошь пополнялись детьми офицеров, чиновников и мелкопоместных дворян своей округи, как то: в Москве, Пскове, Орле, Полтаве, Воронеже, Тифлисе, Оренбурге, Новочеркасске и т. д.

Игнатьев Алексей Алексеевич
Пятьдесят лет в строю

(Sorques @ 10.11.2015 - время: 20:48)
Давайте еще раз попробуем..генерал Деникина, был сыном бывшего крепостного крестьянина или еще проще, его отец был когда либо крепостным?Sorques!
Не знаю, как сейчас (давно анкет не заполнял), а при советской власти в анкетах была графа "социальное происхождение". Так вот, в этой графе писалось о то кем были родители на момент рождения анкетируемого, а не то кем они (родители) были когда-то.

(Mamont @ 10.11.2015 - время: 16:49)
Казачьи хозяйства - юг России, там растёт всё, а взять север. Там и огурец без парника не вырастишь. Можно в лесу грибы-ягоды пособирать, да незадача, сбор грибов в помещичьем лесу - серьёзное преступление.......
На Севере было крепостное право?

avp Злоупотребление жирным шрифтом на форуме запрещено, пока замечание.

(z011 @ 10.11.2015 - время: 22:37)
(Sorques @ 10.11.2015 - время: 20:48)
Давайте еще раз попробуем..генерал Деникина, был сыном бывшего крепостного крестьянина или еще проще, его отец был когда либо крепостным?Sorques!
Не знаю, как сейчас (давно анкет не заполнял), а при советской власти в анкетах была графа "социальное происхождение". Так вот, в этой графе писалось о то кем были родители на момент рождения анкетируемого, а не то кем они (родители) были когда-то.
Совершенно верно. Если бы Деникин в свое время такую анкету заполнял, то и написал бы: из семьи военных, а не крестьян. А Ленин был из дворян и даже помещиком:)

(avp @ 10.11.2015 - время: 22:50)
(z011 @ 10.11.2015 - время: 22:37)
(Sorques @ 10.11.2015 - время: 20:48)
Давайте еще раз попробуем..генерал Деникина, был сыном бывшего крепостного крестьянина или еще проще, его отец был когда либо крепостным?Sorques!
Не знаю, как сейчас (давно анкет не заполнял), а при советской власти в анкетах была графа "социальное происхождение". Так вот, в этой графе писалось о то кем были родители на момент рождения анкетируемого, а не то кем они (родители) были когда-то. Совершенно верно. Если бы Деникин в свое время такую анкету заполнял, то и написал бы: из семьи военных, а не крестьян. А Ленин был из дворян и даже помещиком:)
Авп, если ваш собрат по вере откровенно врет, то вы пытаетесь подменить предмет разговора.
Напомню - речь шла не о том, как заполнять анкеты, а о том, может ли крепостной дослужиться до высокого чина. Отец Деникина как раз родился крепостным..

(Sorques @ 10.11.2015 - время: 22:42)
На Севере было крепостное право?
Вы про Русский Север?
"В настоящее время территория Русского Севера обычно определяется: на севере — в границах республики Карелия и территориями Архангельской области — Обонежья, побережьем Белого моря, на западе — Белозерьем, бассейном Шексны, нижнего течения Мологи, на востоке — бассейнами рек Северная Двина, Пинега, Мезень и Вычегда и южной границей бывшей Вологодской губернии."
https://ru.wikipedia.org/wiki/Русский_Север
Таки было….
Кирилло-Белозерский монастырь владел 21 тысячью душ.
Процент крепостного населения в районах Русского Севера:
Костромская-57,41,Ярославская-57,07,Псковская-53,81,Тверская-50,63,Новгородская-43,07. Вологодская-22,89, низкий процент в пределах 3% был только в Олонецкой и Архангельской.
https://www.demoscope.ru/weekly/2007/0293/nauka02.php

(Феофилакт @ 10.11.2015 - время: 23:01)
(Sorques @ 10.11.2015 - время: 22:42)
На Севере было крепостное право? Вы про Русский Север?
"В настоящее время территория Русского Севера обычно определяется: на севере — в границах республики Карелия и территориями Архангельской области — Обонежья, побережьем Белого моря, на западе — Белозерьем, бассейном Шексны, нижнего течения Мологи, на востоке — бассейнами рек Северная Двина, Пинега, Мезень и Вычегда и южной границей бывшей Вологодской губернии."https://ru.wikipedia.org/wiki/Русский_Север
Таки было….
Кирилло-Белозерский монастырь владел 21 тысячью душ.
Процент крепостного населения в районах Русского Севера:
Костромская-57,41,Ярославская-57,07,Псковская-53,81,Тверская-50,63,Новгородская-43,07. Вологодская-22,89, низкий процент в пределах 3% был только в Олонецкой и Архангельской.https://www.demoscope.ru/weekly/2007/0293/nauka02.php
Опять ложь. Речь шла о Севере, в котором "без парника и огурца не вырастишь", то есть как раз об Архангельской губернии и Олонце..
Причем здесь Тверь и Ярославль то?

На самом деле уже на широте Новгорода с сельским хозяйством большие траблы. Холодно и бедные почвы. А уж выше...

(avp @ 10.11.2015 - время: 23:29)
На самом деле уже на широте Новгорода с сельским хозяйством большие траблы. Холодно и бедные почвы. А уж выше...
Наши предки вполне себе и с этими почвами справлялись.
Даже на Соловках успешно все выращивали.

(Феофилакт @ 10.11.2015 - время: 21:36)
Когда-то давно-давно…. Но потом им быть перестал. Так что с момента зачисдения на военную службу он крепостным не был,а когда родился Деникин он был майором. Вывод: Деникин родился в семье майора,а не крепостного.


Майора и бывшего крепостного...

Точно. Только дворян в России было в 70 раз меньше….
Учебные заведения принимали крестьян и их училось в том же политихе столько же, как и дворян? Да.

А знаете почему крестьяне неохотно отдавали детей в учение? А потому что их заставляли платить за обучение,учителям содержание и даже за постройку школы…. Откуда деньги у крестьянина на это?
В сельских школах, платить? Дайте мне инфу на сей счет.

Вы упустили ключевое слово "университетским"…. А крестьян с университетским образованием,получается,и вовсе не было….
Чем ВО политеха и университета, отличалось?

Сословный состав студентов высших технических учебных заведений в 1901-1914 гг и сословный состав профессорско-преподавательского корпуса на 1917 г.



Нет,три кита другие: доступность,бесплатность,престижность.
5 руб в месяц за тех вуз в РИ, это большие деньги?
Насчет престижности..в РИ, тогда получается образование было не престижно, для крестьян...


"С 1884 г. на казенный кошт стали принимать только детей лиц, прослуживших в офицерских чинах (и военными врачами) не менее 10 лет или уволенных с правом ношения мундира.
Вы забыли уточнить, какого конкретно учебного заведения это касалось..так как условия были совершенно разные...

Конечно вы напишите,что 5,9 % это очень много…. :-))) Только учтите,крестьяне делили эти проценты с казаками….
Нет, не напишу и даже 10%, это мало от 75% населения...
У нас речь зашла о другом, что в РИ якобы не было возможности для низших сословий, стать в офицером, инженером, чиновником...но на примере довольно значительного процента казаков, крестьян, мещан, среди них, это все же не так...то есть это не было политикой государства или феодальной кастовой системы, а не более чем материальные причины или проблемы менталитета..последнее, кстати говорит в пользу этого, низкий процент детей купцов в вузах и военных училищах...

А еще ,возможно,они были когда-то убийцами,насильниками или грабителями…..
Деникин, Алексеев, Корнилов и ряд других очень высокопоставленных офицеров русской Армии, были выходцами из семей весьма простых, а их родители находились по своему рождению на самой низкой ступени социальной лестницы, но благодаря личным качествам они в карьерном росте обошли многих своих родовитых коллег...что означает, что после 1861 роль сословной принадлежности, особой роли уже не играла...