Великая Октябрьская Социалистическая Революция

(Sorques @ 09.11.2015 - время: 22:53)
Мы начали разговор о том, что шансы на социальный лифт были только у дворянства...
Это оказалось далеко не так и вы начали как всегда юлить Ну зачем вы юлите к тому же так неловко? Мы начали с того,что социальных лифтов не было для крестьянства,что вы блестяще и подтвердили своими таблицами,ибо шанс в 0,005% лифтом назвать никак нельзя,не удивительно,что лифтеров погнали в 1917 г. со своих мест вонючими тряпками….

За счет изменения сферы деятельности или через получения большего участка земли, количества коров-лошадей?
Да от куда это все возьмется? Если среди крестьян семьдесят процентов неграмотных,как ему прикажете менять сферу деятельности? А кто по-вашему даст ему больший участок земли,коров-лошадей? Это какая-то даже не научная фантастика с вашей стороны….

Отец Деникина, был когда либо крепостным или нет?
Отец Деникина был майором. :-))

Вот именно, что даже крепостной мог стать майором...
Это неправда. Крепостной стать майором не мог!

Чем были ограничены крестьяне юридически в поступлении в вузы, особенно после 1861? Ничем кроме материальной составляющей….
Не только ею,но и неграмотностью или малограмотностью,сословными границами. Вы знаете,в университетах бывают такая штука как экзамены,зачисление…..
Материальная составляющая тоже играет огромную роль. Образование,избирательное право,всяческие свободы,если к ним не обеспечен всеобщий доступ -чистая профанация. Игорь Пыхалов,таблички из которого вы приводили,ведь однозначно и честно написал:"Одним из главных пороков сложившей- ся в Российской империи системы высшего и среднего образования было фактическое сословное неравенство.
…..Если привилегированные сословия (дворянство, духовенство, купечество) представ- лены примерно одинаково, то у сыновей рабочих и ремесленников шансов попасть в университет было на порядок меньше, у сыновей крестьян – ещё на порядок меньше."
https://www.terrahumana.ru/arhiv/11_02/11_02_41.pdf
И то сказать: вероятность получить университетское образование у сына дворянина была 6,9%,у сына священника-6,2%.у мещан и цеховых-0,62%,у казаков-0,14%,а у крестьян - 0,005 %.

но даже состоятельные крестьяне и купцы, особо в вузы не стремились..об этом речь...
А как это компенсирует ограничение достыпа крестьян? Они очень стремились….Когда после революции был открыт свободный доступ к образованию тысячи крестьянских детей устремились в школы и вузы,а вот дети купцорв и кулаков (которых вы назвали богатыми крестьянами) чего-то не устремились…..

В кадетские училища принимали детей с 10- 12 лет..какое среднее образование в 12 лет у любых сословий?
Вы Алексеевское перепутали с кадетским? Это совершенно разные ступени. Это первое,по-моему вы стараетесь заболтать вопрос…
Ну теперь о кадетах:
Николаевский кадетский корпус-казеннокоштных мест нет,образование платное.
Первый кадетский корпус-учились только дети дворян и разночинцев.
Второй кадетский корпус-принимались дворянские дети,что следовало из старого названия-Артиллерийский и инженерный шляхетский кадетский корпус.
Ну и так далее….

Что я наврал? Ссылку на мои слова дайте, где я Корнилова приписал к крестьянам?
Хотя я понимаю, что сольетесь и белиберду очередную напишите...
Фу-у-у,опять некрасиво….. Ведь разговор был о генералах из крестьян,вы стали сыпать фамилиями Деникина,Корнилова,Алексеева….
На что я вам написал:" Так вот ни он,ни Корнилов,ни Деникин из крестьян не были,достаточно почитать биографии,крестьянам-абсолютному большинству населения России путь наверх был практически закрыт."
И после этого вы возмутились:

Опять перевираете мои слова...вот они дословно Скажем атаман Семёнов, был из семьи простых казаков и учился как и многие в казачьем юнкерском училище...Как и генерал Корнилов...здесь
Где сказано, что Корнилов из крестьян? Нет, из казаков.
А отцы Деникина и Алексеева, крепостные отданные в рекруты, которые из солдат дослужились до офицерских званий...Нет, не так? Биографии в свободном доступ. (дата: 09.11.2015 - время: 07:58 |)
https://sxn.io/velikaya-oktyabrska...iya1_210-t.html

Да никто и не утверждал,что Корнилов из крестьян,более того,я утверждал ,что Корнилов,Деникин и пр. вовсе не из крестьян !!!
И тут вы решили наврать или слиться? Некрасиво,очень некрасиво….

(ВеСёЛыЙ СкИф @ 10.11.2015 - время: 14:47)
(dedO'K @ 10.11.2015 - время: 14:14)
А какая разница?Казачество - военное сословие в России в 18 - нач. 20 вв. В 14-17 вв. вольные люди, работавшие по найму, лица, несшие военную службу в пограничных районах (городовые и сторожевые казаки); в 15-16 вв. заграницами России и Польско-Литовского государства (на Днепре, Дону, Волге,Урале, Тереке) возникают самоуправляющиеся общины т. н. вольных казаков(главным образом из беглых крестьян)Царское правительство стремилось использовать казачество для охраны границ, в войнах и т. д. и в 18 в. подчинило его, превратив в привилегированное военное сословие.

Крестьянство - Низшее податное сословие, состоящее из крестьян (в Российском государстве до 1917 г.). Привилегированным военным сословием было только то казачество, которое несло воинскую повинность и потому имело воинские привилегии. А вольное казачество имело дарованные государем вольности, взамен на проживание в приграничных областях.
Отсюда и тёрки между реестровым(служилым) и вольным казачеством в казачьих войсковых округах.

(Sorques @ 09.11.2015 - время: 21:42)
(Mamont @ 09.11.2015 - время: 17:53)
Стоп. Цель - смена власти. Откуда миллионы жертв? Во время ареста Временного правительства? А последующая война и разгул бандитизма разве была по указанию новой власти? Гражданская война, голод...это все последствия переворота... ...эпидемии..., во всём следут винить только большевиков и сочувствующих?

переворотчики, понимали, что просто так их никто не поддержит и стройными рядам в бредовое будущее не пойдет...
а в различные добровольческие повстанческие и пр. армии шли без всяких мобилизаций, они наверное и невинных не убивали.........

(Sinnerbi @ 10.11.2015 - время: 11:27)

Чем пришлось платить за этот бесплатный сыр понятно? А ведь 2я мировая была просто продолжением 1й, где октябрьский переворот был только спецоперацией в рамках этой войны. Да вобщем то мы до сих пор расплачиваемся за такой вариант смены курса.
Я не очень понял , чем пришлось платить за бесплатный сыр... ?

(Vuego @ 09.11.2015 - время: 23:07)
это не от безнадеги, а зачастую на полной грани рентабельности,
без бабла в этом деле ловить особенно нечего
(техника нужна, топливо, запчасти, в конце концов семена под посадку и удобрения),
а "мироеды" в итоге скупают за бесценок и нет площадок
для нормальной реализации, чем ты дальше от городов милионников тем тебе хуже,
в кредит полезешь - еще та петля,
коли в собственности земля отнимут за долги посчитав по копеечной цене и всеравно
еще должен останешься...

может мне отдельный топик замутить про землю и сколько она стоит,
так же сколько бывает от сдачи ее в аренду :) (подумаю об этом завтра)
Сажай мак и коноплю

(Mamont @ 10.11.2015 - время: 17:30)
(Vuego @ 09.11.2015 - время: 23:07)
это не от безнадеги, а зачастую на полной грани рентабельности,
без бабла в этом деле ловить особенно нечего
(техника нужна, топливо, запчасти, в конце концов семена под посадку и удобрения),
а "мироеды" в итоге скупают за бесценок и нет площадок
для нормальной реализации, чем ты дальше от городов милионников тем тебе хуже,
в кредит полезешь - еще та петля,
коли в собственности земля отнимут за долги посчитав по копеечной цене и всеравно
еще должен останешься...

может мне отдельный топик замутить про землю и сколько она стоит,
так же сколько бывает от сдачи ее в аренду :) (подумаю об этом завтра) Сажай мак и коноплю Нерентабельно... Но есть выход!

(Sorques @ 10.11.2015 - время: 14:48)
(Зайцев-Задэ @ 10.11.2015 - время: 11:42)
Какой смысл было капиталистам вводить 8-часовой рабочий день для рабочих, если-бы не социальные взрывы и сопровождающее их насилие?

Чисто ради благотворительности?

Ну это так, один из примеров. Это не обязательно сопровождалось через кровавые революции.
Кроме того...
В 1908 году на фабриках Московской губернии средний рабочий день составлял 9,5 часов (с)
Ради полуторачасов революцию устроили?
Всегда, Влад, всегда. Если сможешь привести пример, когда это было не так - буду признателен.
Ну и революция ради полутора часов при той-же зарплате более логична, чем революция ради кружевных трусиков.

(Sorques @ 10.11.2015 - время: 00:33)
(avp @ 09.11.2015 - время: 23:37)
Казаки, например, за свои традиционные привилегии, в первую очередь землю, против иногородних, которые эту землю хотели поделить. Буденный, например, был типичным "иногородним", и судьба его без революции - быть батраком у казаков. Серьезные привилегии, возможность пахать на своей земле, которую им дали за служение отечеству...
Казачьи хозяйства - юг России, там растёт всё, а взять север. Там и огурец без парника не вырастишь. Можно в лесу грибы-ягоды пособирать, да незадача, сбор грибов в помещичьем лесу - серьёзное преступление.......

(Mamont @ 10.11.2015 - время: 17:49)
(Sorques @ 10.11.2015 - время: 00:33)
(avp @ 09.11.2015 - время: 23:37)
Казаки, например, за свои традиционные привилегии, в первую очередь землю, против иногородних, которые эту землю хотели поделить. Буденный, например, был типичным "иногородним", и судьба его без революции - быть батраком у казаков. Серьезные привилегии, возможность пахать на своей земле, которую им дали за служение отечеству... Казачьи хозяйства - юг России, там растёт всё, а взять север. Там и огурец без парника не вырастишь. Можно в лесу грибы-ягоды пособирать, да незадача, сбор грибов в помещичьем лесу - серьёзное преступление....... А если взять за полярным кругом, там за охоту на оленей жадные эксплуататоры ненцы и лопари и грохнуть могли.
Кстати, за собирание грибов, особенно, в сезон охоты, в охотхозяйстве, пороть надо нещадно. А в грибном или ягодном хозяйстве собирать- вообще, преступление, кража.

(dedO'K @ 10.11.2015 - время: 16:55)
Кстати, за собирание грибов, особенно, в сезон охоты, в охотхозяйстве, пороть надо нещадно.
Кого , охотников? Что б не отвлекались ?
А в грибном или ягодном хозяйстве собирать- вообще, преступление, кража. Вот оно истинное лицо российского(казахского) частного собственника. В Финляндии много частных лесов . Ягоды и грибы можно собирать где угодно-нельзя только приближаться к частному дому на 100, 200 (не помню точно) метров...

(dedO'K @ 10.11.2015 - время: 16:59)
взамен на проживание в приграничных областях.
Деж правда то? Реестровое казачество полностью ликвидировала Екатерина II в 1775 году. Казацкий старшина получил все права российского шляхетства (которые веками безуспешно требовал от польской короны), рядовые казаки-черкасы были записаны в сословие «малороссийских казаков», «войсковых обывателей» и «однодворцев». Их по данным малороссийского ген.-губернатора кн. Н. Г. Репнина, к началу XIX века насчитывали приблизительно полмиллиона душ обоего пола. Показаченые малороссийские крестьяне были большей частью записаны в государственные крестьяне, а меньшей частью отданы обратно своим помещикам.

(muse 55 @ 10.11.2015 - время: 18:11)
(dedO'K @ 10.11.2015 - время: 16:55)
Кстати, за собирание грибов, особенно, в сезон охоты, в охотхозяйстве, пороть надо нещадно. Кого , охотников? Что б не отвлекались ?
Детей и женщин. Поскольку в охотхозяйстве разводят животных: кабаны, лоси, медведи, волки, зайцы, заманивая или привозя их из других лесов. Да и охотники приезжают охотиться, а не гадать: кто там в малине шебуршится, медведь или человек. Да и дичь лучше, когда в непуганном состоянии, особенно в период спаривания или родов.

А в грибном или ягодном хозяйстве собирать- вообще, преступление, кража. Вот оно истинное лицо российского(казахского) частного собственника. В Финляндии много частных лесов . Ягоды и грибы можно собирать где угодно-нельзя только приближаться к частному дому на 100, 200 (не помню точно) метров...Промысловое лесное хозяйство- это окультуренный лес, где грибницу, ягодные и ореховые плантации и цветочные поляны и луга(при пасеках и колониях диких пчёл) разводят и подкармливают, валежник убирают, сносят дряхлые дереья и высаживают заготовленные саженцы, дело это муторное и затратное.

(dedO'K @ 10.11.2015 - время: 17:28)
Промысловое лесное хозяйство- это окультуренный лес, где грибницу, ягодные и ореховые плантации и цветочные поляны и луга(при пасеках и колониях диких пчёл) разводят и подкармливают, валежник убирают, сносят дряхлые дереья и высаживают заготовленные саженцы, дело это муторное и затратное.
Финны -дураки , но законы у них хорошие. Может потому и слиняли от нас после ВОСР и живут хорошо ? Все равно- мой пролетарский разум кипит от возмущенья. И раньше небось наживались на нас , да и теперь продолжают ...

(dedO'K @ 10.11.2015 - время: 17:28)
(muse 55 @ 10.11.2015 - время: 18:11)
(dedO'K @ 10.11.2015 - время: 16:55)
Кстати, за собирание грибов, особенно, в сезон охоты, в охотхозяйстве, пороть надо нещадно. Кого , охотников? Что б не отвлекались ? Детей и женщин.
Детей нельзя пороть , а женщин наоборот...

(muse 55 @ 10.11.2015 - время: 17:11)
(dedO'K @ 10.11.2015 - время: 16:55)
Кстати, за собирание грибов, особенно, в сезон охоты, в охотхозяйстве, пороть надо нещадно. Кого , охотников? Что б не отвлекались ?
Когда на оленей за полярным кругом охотются

(ВеСёЛыЙ СкИф @ 10.11.2015 - время: 18:13)
(dedO'K @ 10.11.2015 - время: 16:59)
взамен на проживание в приграничных областях. Деж правда то? Реестровое казачество полностью ликвидировала Екатерина II в 1775 году. Казацкий старшина получил все права российского шляхетства (которые веками безуспешно требовал от польской короны), рядовые казаки-черкасы были записаны в сословие «малороссийских казаков», «войсковых обывателей» и «однодворцев». Их по данным малороссийского ген.-губернатора кн. Н. Г. Репнина, к началу XIX века насчитывали приблизительно полмиллиона душ обоего пола. Показаченые малороссийские крестьяне были большей частью записаны в государственные крестьяне, а меньшей частью отданы обратно своим помещикам.
Вот именно, что "войсковых обывателей" и "однодворцев". И в служилом казачестве они участия не принимали, но являлись составной частью казачьего войска. Правда, сословия воисковых обывателей и однодворцев были отменены в 1866 году. А казачьего звания и казачьих прав в войске гос.крестьян никто не лишал.

(Sorques @ 09.11.2015 - время: 21:42)
отсюда у меня нет никакого выбора кому землю сдать в аренду... То есть крестьянин и сельское хозяйство, это от безнадеги и последняя черта?
Я человек далекий от с/х, но много раз встречал людей которые любят землю и труд на ней, я не про дачников, как сострил Mamont, а тех кто корнями врос в землю..вы видимо о тех, кому все равно чем заниматься, лишь бы бабла наварить..это не крестьяне-фермеры...
Есть конечно............

(muse 55 @ 10.11.2015 - время: 18:08)
Может потому и слиняли от нас после ВОСР и живут хорошо ? Все равно- мой пролетарский разум кипит от возмущенья. И раньше небось наживались на нас , да и теперь продолжают ...
Так они и в составе Российской Империи жили неплохо: отдельное гражданство со своими правами (остальным гражданам Империи оно было недоступно),в казну Империи не платили, ограничение других граждан в имущественных правах на территории Финляндии, в общем как мудро определил ведущий тогдашний правовед Борис Чичерин: " Финляндия есть особое государство,неразрывно связанное с Россией,но не входящее в ее состав".

Феофилакт, вы всегда лжете и юлите? Не надоело?

Вот пишите- "крепостной не мог стать майором"..Но при этом отец тут же упомянутого Деникина происходил из крепостных и дослужился до майора.

И такие случаи не был чем то особенным.

ЗЫ.Почему все нынешние поклонники большевиков так много врут? Наследственное?

(ВеСёЛыЙ СкИф @ 10.11.2015 - время: 02:54)
(avp @ 10.11.2015 - время: 00:37)
Буденный, например, был типичным "иногородним", и судьба его без революции - быть батраком у казаков. Он мог бы стать казаком.. Казак это не национальность, казак это сословие и во времена Буденого им было как раз очень просто стать ибо на тот момент казачество утратило во многом свою значимость
Ха! Если я правильно помню, казаком мог стать иногородний, женившийся на казачке. Но! Не шибко охотно отдавали казаки своих дочерей не казакам, и дело тут было не только в сословном снобизме - новообращенному казаку нужно было выделять пай земли, которой никогда не было в избытке. Могли еще "поверстать" в казаки, но для этого надо было много лет жить среди казаков и нести казачью службу и опять же жениться на казачке. Но полноправными казаками становились только их дети и внуки. Иногородняя женщина могла стать казачкой только выйдя замуж, но до конца своих дней настоящей казачкой не считалась. Как-то так...