Великая Октябрьская Социалистическая Революция
sxn3307473971
Мастер
11/18/2015, 9:48:39 PM
(Mamont @ 18.11.2015 - время: 16:19)
Это комплекс провинциала и комплекс неполноценности.
Самые дорогие авто и самую эксклюзивную недвижимость в Европах скупают россияне – как и до 1917 года. Самое смешное, что они даже с этим хламом не являются счастливыми. От комплексов не избавишься таким способом.
Одна из фундаментальных причин – при переферийном капитализме добавочный продукт не столько идет на накопление и на инвестиции, сколько проедается элитой.
И колониальный характер русского капитализма выражался в том числе и в том, как повела себя русская элита в условиях наступивших товарно-денежных отношений. Элита принялась лихорадочно радоваться жизни, как на родных просторах, так и за её пределами.
Это оказалось больше, чем Россия тратила валюты на перевооружение армии и флота!
Личные расходы россиян в Париже и Баден-Бадене пришлось ставить в один ряд с платежами по внешнему долгу и с расходами на армию и флот! На парижские фасоны, на театры и гостиницы, на услуги официантов и проституток Россия тратила валюты больше, чем на строительство боевых кораблей, на их ремонт и обслуживание, на заграничные походы, на стрельбы и маневры.
За время существования золотого – конвертируемого – рубля «лучшие люди» вывезли из страны два с лишним миллиарда этих самых золотых рублей. Много это или мало?
А лучшие русские люди пропили, проели, потратили на отели и на бордели почти столько, сколько стоила тогдашняя русская промышленность.
Состоятельным лицам жилось у нас, как нигде: ничего они не платили, и за деньги можно было все... Народ платил, правительство собирало его деньги и крупную долю их клало в карманы состоятельных лиц, клало под разными формами – в виде казенных заказов, в виде ссуд…
… одни платили, другие получали, одни нищали, другие богатели… Вся наша история есть огромная организация такого обогащения части населения, ее кучки за счет массы..»
Это комплекс провинциала и комплекс неполноценности.
Самые дорогие авто и самую эксклюзивную недвижимость в Европах скупают россияне – как и до 1917 года. Самое смешное, что они даже с этим хламом не являются счастливыми. От комплексов не избавишься таким способом.
Sorques
Удален 11/18/2015, 9:51:08 PM
(Феофилакт @ 18.11.2015 - время: 19:34)
Это не объективно, а не более чем эмоции...
Да что нам на англичан смотреть? Они нам что-указ?
С монархическими династиями, во всем мире все сложно и национальных, с чистой кровью, весьма мало, если были вообще...Рюриковичи, которые брали в жены иноземок, со всех концов света, была чистой династией?
Екатерина, была чистой немкой, а более русская, чем некоторые родившиеся в России и при ней страна достигла своего блеска и величия...Только не нужно писать про крепостных, голод и прочие ужасы царизма...
Ихние аристократы,ихние… Ну навроде как сенатор американский. Там он великий человек,здесь-так,хрен с бугра,у нас свои сенаторы имеются,поважнее….
Это не объективно, а не более чем эмоции...
Да что нам на англичан смотреть? Они нам что-указ?
С монархическими династиями, во всем мире все сложно и национальных, с чистой кровью, весьма мало, если были вообще...Рюриковичи, которые брали в жены иноземок, со всех концов света, была чистой династией?
Екатерина, была чистой немкой, а более русская, чем некоторые родившиеся в России и при ней страна достигла своего блеска и величия...Только не нужно писать про крепостных, голод и прочие ужасы царизма...
avp
Акула пера
11/18/2015, 10:02:18 PM
(Sorques @ 18.11.2015 - время: 19:51)
Тем не менее, будучи в принципе против крепостного права, она его усилила и углУбила.
Только не нужно писать про крепостных, голод и прочие ужасы царизма...
Тем не менее, будучи в принципе против крепостного права, она его усилила и углУбила.
Sorques
Удален 11/18/2015, 10:31:08 PM
(avp @ 18.11.2015 - время: 20:02)
Да, это так, но вы наверное знаете, что проблемы с отменой крепостного права, не только во вредности помещиков, которым оно было выгодно..здесь нужно разбираться насколько его было возможно отменить в 18 веке и чем бы занимались свободные крестьяне...
Тем не менее, будучи в принципе против крепостного права, она его усилила и углУбила.
Да, это так, но вы наверное знаете, что проблемы с отменой крепостного права, не только во вредности помещиков, которым оно было выгодно..здесь нужно разбираться насколько его было возможно отменить в 18 веке и чем бы занимались свободные крестьяне...
Феофилакт
Грандмастер
11/18/2015, 10:32:37 PM
(Sorques @ 18.11.2015 - время: 19:51)
Это не объективно, а не более чем эмоции...
А по-моему, нормальная линия поведения человека не чуждого патриотизма. Что нам иностранный деятель?
Рюриковичи, которые брали в жены иноземок, со всех концов света, была чистой династией?
Ну уж со всех…. Бывали жены из Швеции ,да Византии…. Но зато на русском Евангелии клялись в Реймсе. А вот до такого паскудства,как класть русские жизни за интересы своих кузенов седьмая-вода-на-киселе не опускались….
Екатерина, была чистой немкой, а более русская, чем некоторые родившиеся в России и при ней страна достигла своего блеска и величия...
Бесспорно,Екатерина жилав то время,когда Россия достигла своего блеска и величия. И сделали ее блестящей Потемкин,Румянцев,Ушаков,Суворов,многие другие. Екатерина ведь их действиями не руководила,так посторонний зритель. Матушка,мы тут для тебя Тавриду завоевали…Ах,эти несносные русские,,,все бы им завоевывать…Ну поедем-посмотрим.
Только не нужно писать про крепостных, голод и прочие ужасы царизма...
Так куды ж без них.
Это не объективно, а не более чем эмоции...
А по-моему, нормальная линия поведения человека не чуждого патриотизма. Что нам иностранный деятель?
Рюриковичи, которые брали в жены иноземок, со всех концов света, была чистой династией?
Ну уж со всех…. Бывали жены из Швеции ,да Византии…. Но зато на русском Евангелии клялись в Реймсе. А вот до такого паскудства,как класть русские жизни за интересы своих кузенов седьмая-вода-на-киселе не опускались….
Екатерина, была чистой немкой, а более русская, чем некоторые родившиеся в России и при ней страна достигла своего блеска и величия...
Бесспорно,Екатерина жилав то время,когда Россия достигла своего блеска и величия. И сделали ее блестящей Потемкин,Румянцев,Ушаков,Суворов,многие другие. Екатерина ведь их действиями не руководила,так посторонний зритель. Матушка,мы тут для тебя Тавриду завоевали…Ах,эти несносные русские,,,все бы им завоевывать…Ну поедем-посмотрим.
Только не нужно писать про крепостных, голод и прочие ужасы царизма...
Так куды ж без них.
alexalex83
Акула пера
11/18/2015, 10:41:23 PM
(Феофилакт @ 18.11.2015 - время: 18:46)
(dedO'K @ 18.11.2015 - время: 15:49)
Не писайте кипятком.
Кстати, упомянутый вами Дедок на порядок сильнее и образованнее вас, так что по-вежливее.
Теперь к теме- Богородицких уездов в России было всего 2- в Московской и Тульской губерниях, учитывая, что род Тургеневых древний и разветвленный, можно предположить его землевладение было разбросанным по всей стране.
Кстати, указанных деревень нет и в Тульской губернии.
ЗЫ.Ленин-Бланк не имел отношения к дворянскому роду Ульяновых, идущем от 17 века
(dedO'K @ 18.11.2015 - время: 15:49)
"Михаи́л Ива́нович Пыля́ев (1 (13) ноября 1842 — 21 января (3 февраля) 1899) — русский писатель и журналист, собиравший занимательные истории и анекдоты о петербургской жизни XVIII и начала XIX вв."(с)
Вы что этим сказать-то хотели? Как соберетесь с мыслями заодно растолкуйте название одной замечательной книжки:"Подлинные анекдоты Императрицы Екатерины Великой."Москва, 1806.
В вольной Типографии Гария и Компании.
С одобрения Ценсурнаго Комитета , учрежденнаго для Округа Имлераторскаго Московскаго университета.
Вместе и посмеемся….
Далее непонятно что вы хотели выразить….
alexalex83 написал:
Кстати,Богородицкий уезд какой губернии имеется ввиду?
Если Московской- то нет в нем указанных деревень ни на картах 18, ни на картах 19 века.
Боже мой! Да что ж это такое деется-то? Толстого не читали и туда же спорить лезете…. Ну куды вы,милай мой…. А я ведь ссылку на Толстого давал,удосужились бы прочесть для смеху:
" Первая деревня, в которую я приехал, было знакомое мне Спасское, принадлежавшее Ивану Сергеевичу Тургеневу." Если у вас Тургенев владел сельцом в Подмосковье ,говорить в общем-то не о чем….
Второй dedO'K,ей-Богу. У одного Пыляев анекдоты загибает,у другого Толстой дальше Москвы не ездит….
Не писайте кипятком.
Кстати, упомянутый вами Дедок на порядок сильнее и образованнее вас, так что по-вежливее.
Теперь к теме- Богородицких уездов в России было всего 2- в Московской и Тульской губерниях, учитывая, что род Тургеневых древний и разветвленный, можно предположить его землевладение было разбросанным по всей стране.
Кстати, указанных деревень нет и в Тульской губернии.
ЗЫ.Ленин-Бланк не имел отношения к дворянскому роду Ульяновых, идущем от 17 века
z011
Мастер
11/18/2015, 10:42:09 PM
(Sorques @ 18.11.2015 - время: 20:31)
(avp @ 18.11.2015 - время: 20:02)
Тем не менее, будучи в принципе против крепостного права, она его усилила и углУбила. Да, это так, но вы наверное знаете, что проблемы с отменой крепостного права, не только во вредности помещиков, которым оно было выгодно..здесь нужно разбираться насколько его было возможно отменить в 18 веке и чем бы занимались свободные крестьяне...Sorques!
По моему, то что отмена крепостного права в 1861 году (т.е. в 19 веке) очень, очень сильно запоздала, общее место. Если по Вашему это не так, объясните, почему это не так.
Почему в 18 веке дарование вольностей дворянству (т.е. превращение дворянства в класс паразит) возможно, а отмена крепостного права невозможна?
(avp @ 18.11.2015 - время: 20:02)
Тем не менее, будучи в принципе против крепостного права, она его усилила и углУбила. Да, это так, но вы наверное знаете, что проблемы с отменой крепостного права, не только во вредности помещиков, которым оно было выгодно..здесь нужно разбираться насколько его было возможно отменить в 18 веке и чем бы занимались свободные крестьяне...Sorques!
По моему, то что отмена крепостного права в 1861 году (т.е. в 19 веке) очень, очень сильно запоздала, общее место. Если по Вашему это не так, объясните, почему это не так.
Почему в 18 веке дарование вольностей дворянству (т.е. превращение дворянства в класс паразит) возможно, а отмена крепостного права невозможна?
avp
Акула пера
11/18/2015, 10:57:38 PM
(z011 @ 18.11.2015 - время: 20:42)
(Sorques @ 18.11.2015 - время: 20:31)
(avp @ 18.11.2015 - время: 20:02)
Крепостное право обосновывалось тем, что дворяне защищали страну, а крестьяне давали материальное обеспечение для этой деятельности. С дворян эту обязанность сняли, а крестьян в собственности оставили...
Строго говоря, крепостное право мог бы отменить еще Петр Первый, но его бы не поняли даже ближайшие соратники и Алексашка Меньшиков первый бы поднес ему кубок с ядом...
(Sorques @ 18.11.2015 - время: 20:31)
(avp @ 18.11.2015 - время: 20:02)
Тем не менее, будучи в принципе против крепостного права, она его усилила и углУбила.
Да, это так, но вы наверное знаете, что проблемы с отменой крепостного права, не только во вредности помещиков, которым оно было выгодно..здесь нужно разбираться насколько его было возможно отменить в 18 веке и чем бы занимались свободные крестьяне...
Sorques!
По моему, то что отмена крепостного права в 1861 году (т.е. в 19 веке) очень, очень сильно запоздала, общее место. Если по Вашему это не так, объясните, почему это не так.
Почему в 18 веке дарование вольностей дворянству (т.е. превращение дворянства в класс паразит) возможно, а отмена крепостного права невозможна?
Крепостное право обосновывалось тем, что дворяне защищали страну, а крестьяне давали материальное обеспечение для этой деятельности. С дворян эту обязанность сняли, а крестьян в собственности оставили...
Строго говоря, крепостное право мог бы отменить еще Петр Первый, но его бы не поняли даже ближайшие соратники и Алексашка Меньшиков первый бы поднес ему кубок с ядом...
dedO"K
Акула пера
11/18/2015, 10:58:45 PM
(z011 @ 18.11.2015 - время: 21:42)
Извините, что влажу, но... Оказалось, что невозможна. Дворян освободили от всех повинностей именно для того, чтоб исполнять свои крепостные обязанности в условиях нарождающегося капитализма. последующие события доказали, что и освобождение крестьян в 1861 году, и освобождение крестьян в 1917 году, и освобождение крестьян 1970 года, и силовой развал колхозов в девяностые годы приводил к катастрофическим последствиям для государства и самих колхозников.
Sorques!
По моему, то что отмена крепостного права в 1861 году (т.е. в 19 веке) очень, очень сильно запоздала, общее место. Если по Вашему это не так, объясните, почему это не так.
Почему в 18 веке дарование вольностей дворянству (т.е. превращение дворянства в класс паразит) возможно, а отмена крепостного права невозможна?
Извините, что влажу, но... Оказалось, что невозможна. Дворян освободили от всех повинностей именно для того, чтоб исполнять свои крепостные обязанности в условиях нарождающегося капитализма. последующие события доказали, что и освобождение крестьян в 1861 году, и освобождение крестьян в 1917 году, и освобождение крестьян 1970 года, и силовой развал колхозов в девяностые годы приводил к катастрофическим последствиям для государства и самих колхозников.
Феофилакт
Грандмастер
11/18/2015, 11:33:57 PM
(alexalex83 @ 18.11.2015 - время: 20:41)
Теперь к теме- Богородицких уездов в России было всего 2- в Московской и Тульской губерниях, учитывая, что род Тургеневых древний и разветвленный, можно предположить его землевладение было разбросанным по всей стране. Что за бред? Иваны Сергеевичи Тургеневы были разбросаны по всей стране?
Кстати, указанных деревень нет и в Тульской губернии.
Да вы просто врете….
Карта Богородицкого уезда,там ясно видны обе Каменки (строго на север от Богородицка)
https://starye-karty.litera-ru.ru/uezd/tula...tskiy_uezd.html
Теперь к теме- Богородицких уездов в России было всего 2- в Московской и Тульской губерниях, учитывая, что род Тургеневых древний и разветвленный, можно предположить его землевладение было разбросанным по всей стране. Что за бред? Иваны Сергеевичи Тургеневы были разбросаны по всей стране?
Кстати, указанных деревень нет и в Тульской губернии.
Да вы просто врете….
Карта Богородицкого уезда,там ясно видны обе Каменки (строго на север от Богородицка)
https://starye-karty.litera-ru.ru/uezd/tula...tskiy_uezd.html
Sorques
Удален 11/18/2015, 11:53:00 PM
(Феофилакт @ 18.11.2015 - время: 20:32)
Оригинальная интерпретация правления абсолютного монарха...Тогда Сталин, жил в то время, когда была индустриализация и ВМВ, а все достижения на этом поприще, исключительно заслуга его чиновников и военачальников, а он только Хванчкару с ними потреблял, да по ночам лично 100 млн. расстреливал...
z011
По моему, то что отмена крепостного права в 1861 году (т.е. в 19 веке) очень, очень сильно запоздала, общее место. Если по Вашему это не так, объясните, почему это не так.
Почему в 18 веке дарование вольностей дворянству (т.е. превращение дворянства в класс паразит) возможно, а отмена крепостного права невозможна?
Ну в Австро-Венгрии отменили в 1848, как и в Дании...
Хорошо..представим себе, что отменили бы его в каком нибудь 1770 (наобум назвал год), чем занять разорившихся дворян и крестьян, которые не могут самостоятельно заниматься сельским хозяйством? Торговле и промышленности того периода, не требовалось такое количество работников всех уровней, в отличии от второй половины 19 века...
Бесспорно,Екатерина жилав то время,когда Россия достигла своего блеска и величия. И сделали ее блестящей Потемкин,Румянцев,Ушаков,Суворов,многие другие. Екатерина ведь их действиями не руководила,так посторонний зритель. Матушка,мы тут для тебя Тавриду завоевали…Ах,эти несносные русские,,,все бы им завоевывать…Ну поедем-посмотрим.
Оригинальная интерпретация правления абсолютного монарха...Тогда Сталин, жил в то время, когда была индустриализация и ВМВ, а все достижения на этом поприще, исключительно заслуга его чиновников и военачальников, а он только Хванчкару с ними потреблял, да по ночам лично 100 млн. расстреливал...
z011
По моему, то что отмена крепостного права в 1861 году (т.е. в 19 веке) очень, очень сильно запоздала, общее место. Если по Вашему это не так, объясните, почему это не так.
Почему в 18 веке дарование вольностей дворянству (т.е. превращение дворянства в класс паразит) возможно, а отмена крепостного права невозможна?
Ну в Австро-Венгрии отменили в 1848, как и в Дании...
Хорошо..представим себе, что отменили бы его в каком нибудь 1770 (наобум назвал год), чем занять разорившихся дворян и крестьян, которые не могут самостоятельно заниматься сельским хозяйством? Торговле и промышленности того периода, не требовалось такое количество работников всех уровней, в отличии от второй половины 19 века...
z011
Мастер
11/19/2015, 12:12:41 AM
(Sorques @ 18.11.2015 - время: 21:53)
Хорошо..представим себе, что отменили бы его в каком нибудь 1770 (наобум назвал год), чем занять разорившихся дворян и крестьян, которые не могут самостоятельно заниматься сельским хозяйством? Торговле и промышленности того периода, не требовалось такое количество работников всех уровней, в отличии от второй половины 19 века...Sorques!
Стало быть правительство заботилось о своей социальной опоре - дворянстве. При этом позволив ему (дворянству) быть классом паразитом.
Ну хорошо, отменили в бы в 1770 году крепостное право. Разорилось бы большинство дворянства, "которые не могут самостоятельно заниматься сельским хозяйством". Не были бы они востребованы торговлей и промышленностью. Дальше то что?
Хорошо..представим себе, что отменили бы его в каком нибудь 1770 (наобум назвал год), чем занять разорившихся дворян и крестьян, которые не могут самостоятельно заниматься сельским хозяйством? Торговле и промышленности того периода, не требовалось такое количество работников всех уровней, в отличии от второй половины 19 века...Sorques!
Стало быть правительство заботилось о своей социальной опоре - дворянстве. При этом позволив ему (дворянству) быть классом паразитом.
Ну хорошо, отменили в бы в 1770 году крепостное право. Разорилось бы большинство дворянства, "которые не могут самостоятельно заниматься сельским хозяйством". Не были бы они востребованы торговлей и промышленностью. Дальше то что?
Феофилакт
Грандмастер
11/19/2015, 12:13:15 AM
(Sorques @ 18.11.2015 - время: 21:53)
Оригинальная интерпретация правления абсолютного монарха...Тогда Сталин, жил в то время, когда была индустриализация и ВМВ, а все достижения на этом поприще, исключительно заслуга его чиновников и военачальников, а он только Хванчкару с ними потреблял, да по ночам лично 100 млн. расстреливал... Нет. Сталин лично руководил разработкой и проведением крупнейших военных операций Великой Отечественной, налаживанием промышленности,выпуском военной техники,отбором лучших образцов вооружений,действиями дипломатии и пр. В этом разница между ним и Екатериной.
Хорошо..представим себе, что отменили бы его в каком нибудь 1770 (наобум назвал год), чем занять разорившихся дворян и крестьян, которые не могут самостоятельно заниматься сельским хозяйством? Торговле и промышленности того периода, не требовалось такое количество работников всех уровней, в отличии от второй половины 19 века...
Может быть вешать гуманно стали лишних работников ,как в просвещенной Англии?
Оригинальная интерпретация правления абсолютного монарха...Тогда Сталин, жил в то время, когда была индустриализация и ВМВ, а все достижения на этом поприще, исключительно заслуга его чиновников и военачальников, а он только Хванчкару с ними потреблял, да по ночам лично 100 млн. расстреливал... Нет. Сталин лично руководил разработкой и проведением крупнейших военных операций Великой Отечественной, налаживанием промышленности,выпуском военной техники,отбором лучших образцов вооружений,действиями дипломатии и пр. В этом разница между ним и Екатериной.
Хорошо..представим себе, что отменили бы его в каком нибудь 1770 (наобум назвал год), чем занять разорившихся дворян и крестьян, которые не могут самостоятельно заниматься сельским хозяйством? Торговле и промышленности того периода, не требовалось такое количество работников всех уровней, в отличии от второй половины 19 века...
Может быть вешать гуманно стали лишних работников ,как в просвещенной Англии?
Sorques
Удален 11/19/2015, 12:17:56 AM
(Феофилакт @ 18.11.2015 - время: 22:13)
Как мог он лично руководить, когда не имел никакого образования? Это миф...Общую стратегию и контроль, это да, как и Екатерина...
Нет. Сталин лично руководил разработкой и проведением крупнейших военных операций Великой Отечественной, налаживанием промышленности,выпуском военной техники,отбором лучших образцов вооружений,действиями дипломатии и пр. В этом разница между ним и Екатериной.
Как мог он лично руководить, когда не имел никакого образования? Это миф...Общую стратегию и контроль, это да, как и Екатерина...
Sorques
Удален 11/19/2015, 12:19:18 AM
(z011 @ 18.11.2015 - время: 22:12)
Голодные бунты, недовольство всех слоев общества, революции...
Ну хорошо, отменили в бы в 1770 году крепостное право. Разорилось бы большинство дворянства, "которые не могут самостоятельно заниматься сельским хозяйством". Не были бы они востребованы торговлей и промышленностью. Дальше то что?
Голодные бунты, недовольство всех слоев общества, революции...
z011
Мастер
11/19/2015, 12:26:40 AM
(Sorques @ 18.11.2015 - время: 22:19)
(z011 @ 18.11.2015 - время: 22:12)
Ну хорошо, отменили в бы в 1770 году крепостное право. Разорилось бы большинство дворянства, "которые не могут самостоятельно заниматься сельским хозяйством". Не были бы они востребованы торговлей и промышленностью. Дальше то что? Голодные бунты, недовольство всех слоев общества, революции...Sorques!
Разоряются дворяне, "которые не могут самостоятельно заниматься сельским хозяйством". При чем здесь "все слои общества"? Революция совершаемая классом паразитом? Где-нибудь такое было? Если и было, то наверное, это не называлось революцией.
(z011 @ 18.11.2015 - время: 22:12)
Ну хорошо, отменили в бы в 1770 году крепостное право. Разорилось бы большинство дворянства, "которые не могут самостоятельно заниматься сельским хозяйством". Не были бы они востребованы торговлей и промышленностью. Дальше то что? Голодные бунты, недовольство всех слоев общества, революции...Sorques!
Разоряются дворяне, "которые не могут самостоятельно заниматься сельским хозяйством". При чем здесь "все слои общества"? Революция совершаемая классом паразитом? Где-нибудь такое было? Если и было, то наверное, это не называлось революцией.
alexalex83
Акула пера
11/19/2015, 12:41:16 AM
(Феофилакт @ 18.11.2015 - время: 21:33)
(alexalex83 @ 18.11.2015 - время: 20:41)
Не передергивайте.
Я вообще то писал после цитаты Дедка о Гневышево, Губаревке и Гущино- их как раз нет на картах уездов. (речь вообще то о статье Толстого)
ЗЫ.Тургенев вполне мог владеть поместьями и их частями (владения дробились и иногда деревня в 4 дома принадлежала 6 разным владельцам) в самых разных углах империи.
Он был не беден)))
(alexalex83 @ 18.11.2015 - время: 20:41)
Теперь к теме- Богородицких уездов в России было всего 2- в Московской и Тульской губерниях, учитывая, что род Тургеневых древний и разветвленный, можно предположить его землевладение было разбросанным по всей стране.
Что за бред? Иваны Сергеевичи Тургеневы были разбросаны по всей стране?
Кстати, указанных деревень нет и в Тульской губернии.
Да вы просто врете….
Карта Богородицкого уезда,там ясно видны обе Каменки (строго на север от Богородицка)https://starye-karty.litera-ru.ru/uezd/tula...tskiy_uezd.html
Не передергивайте.
Я вообще то писал после цитаты Дедка о Гневышево, Губаревке и Гущино- их как раз нет на картах уездов. (речь вообще то о статье Толстого)
ЗЫ.Тургенев вполне мог владеть поместьями и их частями (владения дробились и иногда деревня в 4 дома принадлежала 6 разным владельцам) в самых разных углах империи.
Он был не беден)))
Sorques
Удален 11/19/2015, 12:51:37 AM
(z011 @ 18.11.2015 - время: 22:26)
Вы не внимательны...так окажутся на улице (в лесу) и миллионы крестьян, которые разорятся от самостоятельного ведения хозяйства, а промышленность в таком количестве рабочих, в тот период не нуждалась...
Революция совершаемая классом паразитом? Где-нибудь такое было? Если и было, то наверное, это не называлось революцией.
Вы плохо тогда знаете историю...Мелкое и разорившееся дворянство составляло основу всех буржуазных революций...
Если помещик разорился, то какой же он по вашей терминологии, уже паразит?
Разоряются дворяне, "которые не могут самостоятельно заниматься сельским хозяйством". При чем здесь "все слои общества"?
Вы не внимательны...так окажутся на улице (в лесу) и миллионы крестьян, которые разорятся от самостоятельного ведения хозяйства, а промышленность в таком количестве рабочих, в тот период не нуждалась...
Революция совершаемая классом паразитом? Где-нибудь такое было? Если и было, то наверное, это не называлось революцией.
Вы плохо тогда знаете историю...Мелкое и разорившееся дворянство составляло основу всех буржуазных революций...
Если помещик разорился, то какой же он по вашей терминологии, уже паразит?
z011
Мастер
11/19/2015, 12:55:07 AM
(alexalex83 @ 18.11.2015 - время: 22:41)
Не передергивайте.
Я вообще то писал после цитаты Дедка о Гневышево, Губаревке и Гущино- их как раз нет на картах уездов. (речь вообще то о статье Толстого)alexalex83!
Ай-я-я-я-я-яй!
(alexalex83 @ 18.11.2015 - время: 20:41)
(Феофилакт @ 18.11.2015 - время: 18:46)
(dedO'K @ 18.11.2015 - время: 15:49)
"Михаи́л Ива́нович Пыля́ев (1 (13) ноября 1842 — 21 января (3 февраля) 1899) — русский писатель и журналист, собиравший занимательные истории и анекдоты о петербургской жизни XVIII и начала XIX вв."(с) Вы что этим сказать-то хотели? Как соберетесь с мыслями заодно растолкуйте название одной замечательной книжки:"Подлинные анекдоты Императрицы Екатерины Великой."Москва, 1806.
В вольной Типографии Гария и Компании.
С одобрения Ценсурнаго Комитета , учрежденнаго для Округа Имлераторскаго Московскаго университета.
Вместе и посмеемся….
Далее непонятно что вы хотели выразить….
alexalex83 написал:
Кстати,Богородицкий уезд какой губернии имеется ввиду?
Если Московской- то нет в нем указанных деревень ни на картах 18, ни на картах 19 века. Боже мой! Да что ж это такое деется-то? Толстого не читали и туда же спорить лезете…. Ну куды вы,милай мой…. А я ведь ссылку на Толстого давал,удосужились бы прочесть для смеху:
" Первая деревня, в которую я приехал, было знакомое мне Спасское, принадлежавшее Ивану Сергеевичу Тургеневу." Если у вас Тургенев владел сельцом в Подмосковье ,говорить в общем-то не о чем….
Второй dedO'K,ей-Богу. У одного Пыляев анекдоты загибает,у другого Толстой дальше Москвы не ездит…. Не писайте кипятком.
Кстати, упомянутый вами Дедок на порядок сильнее и образованнее вас, так что по-вежливее.
Теперь к теме- Богородицких уездов в России было всего 2- в Московской и Тульской губерниях, учитывая, что род Тургеневых древний и разветвленный, можно предположить его землевладение было разбросанным по всей стране.
Кстати, указанных деревень нет и в Тульской губернии.
(alexalex83 @ 18.11.2015 - время: 22:41)
ЗЫ.Тургенев вполне мог владеть поместьями и их частями (владения дробились и иногда деревня в 4 дома принадлежала 6 разным владельцам) в самых разных углах империи.
Он был не беден)))alexalex83!
Так владел, или мог владеть (по принципу: "все на свете может быть")?
Не передергивайте.
Я вообще то писал после цитаты Дедка о Гневышево, Губаревке и Гущино- их как раз нет на картах уездов. (речь вообще то о статье Толстого)alexalex83!
Ай-я-я-я-я-яй!
(alexalex83 @ 18.11.2015 - время: 20:41)
(Феофилакт @ 18.11.2015 - время: 18:46)
(dedO'K @ 18.11.2015 - время: 15:49)
"Михаи́л Ива́нович Пыля́ев (1 (13) ноября 1842 — 21 января (3 февраля) 1899) — русский писатель и журналист, собиравший занимательные истории и анекдоты о петербургской жизни XVIII и начала XIX вв."(с) Вы что этим сказать-то хотели? Как соберетесь с мыслями заодно растолкуйте название одной замечательной книжки:"Подлинные анекдоты Императрицы Екатерины Великой."Москва, 1806.
В вольной Типографии Гария и Компании.
С одобрения Ценсурнаго Комитета , учрежденнаго для Округа Имлераторскаго Московскаго университета.
Вместе и посмеемся….
Далее непонятно что вы хотели выразить….
alexalex83 написал:
Кстати,Богородицкий уезд какой губернии имеется ввиду?
Если Московской- то нет в нем указанных деревень ни на картах 18, ни на картах 19 века. Боже мой! Да что ж это такое деется-то? Толстого не читали и туда же спорить лезете…. Ну куды вы,милай мой…. А я ведь ссылку на Толстого давал,удосужились бы прочесть для смеху:
" Первая деревня, в которую я приехал, было знакомое мне Спасское, принадлежавшее Ивану Сергеевичу Тургеневу." Если у вас Тургенев владел сельцом в Подмосковье ,говорить в общем-то не о чем….
Второй dedO'K,ей-Богу. У одного Пыляев анекдоты загибает,у другого Толстой дальше Москвы не ездит…. Не писайте кипятком.
Кстати, упомянутый вами Дедок на порядок сильнее и образованнее вас, так что по-вежливее.
Теперь к теме- Богородицких уездов в России было всего 2- в Московской и Тульской губерниях, учитывая, что род Тургеневых древний и разветвленный, можно предположить его землевладение было разбросанным по всей стране.
Кстати, указанных деревень нет и в Тульской губернии.
(alexalex83 @ 18.11.2015 - время: 22:41)
ЗЫ.Тургенев вполне мог владеть поместьями и их частями (владения дробились и иногда деревня в 4 дома принадлежала 6 разным владельцам) в самых разных углах империи.
Он был не беден)))alexalex83!
Так владел, или мог владеть (по принципу: "все на свете может быть")?
z011
Мастер
11/19/2015, 1:12:36 AM
(Sorques @ 18.11.2015 - время: 22:51)
(z011 @ 18.11.2015 - время: 22:26)
Разоряются дворяне, "которые не могут самостоятельно заниматься сельским хозяйством". При чем здесь "все слои общества"? Вы не внимательны...так окажутся на улице (в лесу) и миллионы крестьян, которые разорятся от самостоятельного ведения хозяйства, а промышленность в таком количестве рабочих, в тот период не нуждалась... Sorques!
А на тот момент (выбранный Вами 1770 год) крестьяне жили общиной.
Какова роль помещика, "который не может самостоятельно заниматься сельским хозяйством", и который забирает себе часть результата труда крестьянина, в том что крестьянин не разорялся при крепостном праве?
(Sorques @ 18.11.2015 - время: 22:51)
Вы плохо тогда знаете историю...Мелкое и разорившееся дворянство составляло основу всех буржуазных революций...Не совсем могу себе это представить: Европейский дворянин, "который не может самостоятельно заниматься сельским хозяйством", разоряется. Делать он ничего не умеет, поэтому в другой класс не перекочевал (хотя может быть и по какой другой причине). И тут он решает, что нужно совершить революцию для перераспределения политических прав в пользу буржуазии.
(Sorques @ 18.11.2015 - время: 22:51)
Если помещик разорился, то какой же он по вашей терминологии, уже паразит?Если помещик разорился и больше не паразитирует на крестьянах, ничего не давая обществу взамен, то он перестает быть паразитом.
(z011 @ 18.11.2015 - время: 22:26)
Разоряются дворяне, "которые не могут самостоятельно заниматься сельским хозяйством". При чем здесь "все слои общества"? Вы не внимательны...так окажутся на улице (в лесу) и миллионы крестьян, которые разорятся от самостоятельного ведения хозяйства, а промышленность в таком количестве рабочих, в тот период не нуждалась... Sorques!
А на тот момент (выбранный Вами 1770 год) крестьяне жили общиной.
Какова роль помещика, "который не может самостоятельно заниматься сельским хозяйством", и который забирает себе часть результата труда крестьянина, в том что крестьянин не разорялся при крепостном праве?
(Sorques @ 18.11.2015 - время: 22:51)
Вы плохо тогда знаете историю...Мелкое и разорившееся дворянство составляло основу всех буржуазных революций...Не совсем могу себе это представить: Европейский дворянин, "который не может самостоятельно заниматься сельским хозяйством", разоряется. Делать он ничего не умеет, поэтому в другой класс не перекочевал (хотя может быть и по какой другой причине). И тут он решает, что нужно совершить революцию для перераспределения политических прав в пользу буржуазии.
(Sorques @ 18.11.2015 - время: 22:51)
Если помещик разорился, то какой же он по вашей терминологии, уже паразит?Если помещик разорился и больше не паразитирует на крестьянах, ничего не давая обществу взамен, то он перестает быть паразитом.