Великая Октябрьская Социалистическая Революция
Sorques
Удален 11/19/2015, 1:23:59 AM
(z011 @ 18.11.2015 - время: 23:12)
Правда? Вы ничего не путаете или не преувеличиваете ее роль в этот период? Земля, в 18 веке, принадлежала в большинстве своем помещикам и государству...вы видимо спутали со второй половиной 19 века...
Какова роль помещика, "который не может самостоятельно заниматься сельским хозяйством", и который забирает себе часть результата труда крестьянина, в том что крестьянин не разорялся при крепостном праве?
Я не понял ваш вопрос.
А на тот момент (выбранный Вами 1770 год) крестьяне жили общиной.
Правда? Вы ничего не путаете или не преувеличиваете ее роль в этот период? Земля, в 18 веке, принадлежала в большинстве своем помещикам и государству...вы видимо спутали со второй половиной 19 века...
Какова роль помещика, "который не может самостоятельно заниматься сельским хозяйством", и который забирает себе часть результата труда крестьянина, в том что крестьянин не разорялся при крепостном праве?
Я не понял ваш вопрос.
z011
Мастер
11/19/2015, 1:36:10 AM
(Sorques @ 18.11.2015 - время: 23:23)
Какова роль помещика, "который не может самостоятельно заниматься сельским хозяйством", и который забирает себе часть результата труда крестьянина, в том что крестьянин не разорялся при крепостном праве? Я не понял ваш вопрос.Sorques!
Описанную Вами схему, воспринял так.
Крепостное право. Помещик забирает часть результатов труда крестьянина. Крестьянин не разоряется.
Крепостное право отменяется. Крестьянин перестает отдавать помещику часть результатов своего труда. Крестьянин разоряется.
Стало быть, в том, что крестьянин не разорялся, заслуга помещика.
Какова роль помещика, "который не может самостоятельно заниматься сельским хозяйством", и который забирает себе часть результата труда крестьянина, в том что крестьянин не разорялся при крепостном праве? Я не понял ваш вопрос.Sorques!
Описанную Вами схему, воспринял так.
Крепостное право. Помещик забирает часть результатов труда крестьянина. Крестьянин не разоряется.
Крепостное право отменяется. Крестьянин перестает отдавать помещику часть результатов своего труда. Крестьянин разоряется.
Стало быть, в том, что крестьянин не разорялся, заслуга помещика.
z011
Мастер
11/19/2015, 1:49:12 AM
(Sorques @ 18.11.2015 - время: 23:23)
(z011 @ 18.11.2015 - время: 23:12)
А на тот момент (выбранный Вами 1770 год) крестьяне жили общиной. Правда? Вы ничего не путаете или не преувеличиваете ее роль в этот период? Земля, в 18 веке, принадлежала в большинстве своем помещикам и государству...вы видимо спутали со второй половиной 19 века....Sorques!
Большая советская энциклопедия. 3-е издание, том 18, статья "община". Страница 254, 3-я колонка, 2-ой абзац сверху. "В условиях крепостного права ....."
(z011 @ 18.11.2015 - время: 23:12)
А на тот момент (выбранный Вами 1770 год) крестьяне жили общиной. Правда? Вы ничего не путаете или не преувеличиваете ее роль в этот период? Земля, в 18 веке, принадлежала в большинстве своем помещикам и государству...вы видимо спутали со второй половиной 19 века....Sorques!
Большая советская энциклопедия. 3-е издание, том 18, статья "община". Страница 254, 3-я колонка, 2-ой абзац сверху. "В условиях крепостного права ....."
Sorques
Удален 11/19/2015, 2:37:47 AM
(z011 @ 18.11.2015 - время: 23:36)
Да, помещик оставляет часть на проживание крестьян, если помещик разорялся, то крестьяне вместе с землей, переходили в собственность другому владельцу, то есть при такой системе, они всегда были при деле...а вот вольные хлебопашцы, которые лишались по ряду причин земли или доходов с нее, начинали умирать с голоду...
Большая советская энциклопедия. 3-е издание, том 18, статья "община". Страница 254, 3-я колонка, 2-ой абзац сверху. "В условиях крепостного права ....."
За О. оставалось хозяйственное распоряжение надельными землями, организация производства в крестьянском хозяйстве, регулирование внутридеревенских гражданских и семейных отношений.(с)
Вы об этом? Но к земле и ее владению, община никакого отношения не имела, в отличии от периода после 1861...
Читаем там же..По Крестьянской реформе 1861 (См. Крестьянская реформа 1861) О. и её выборные органы стали низшим звеном административного управления в деревне на всех категориях земель. Положение О. как социального института было законодательно оформлено. В «Общем положении о крестьянах, вышедших из крепостной зависимости» были определены функции О., получившей наименование сельского общества, права и обязанности сельского схода как собрания глав крестьянских дворов (семей) — домохозяев, а также избираемого сходом сельские старосты. С введением земских участковых начальников (См. Земский участковый начальник) (1889) был резко усилен бюрократический контроль над общинным самоуправлением.(с)Большая советская энциклопедия. — М.: Советская энциклопедия 1969—1978
Описанную Вами схему, воспринял так.
Крепостное право. Помещик забирает часть результатов труда крестьянина. Крестьянин не разоряется.
Крепостное право отменяется. Крестьянин перестает отдавать помещику часть результатов своего труда. Крестьянин разоряется.
Стало быть, в том, что крестьянин не разорялся, заслуга помещика.
Да, помещик оставляет часть на проживание крестьян, если помещик разорялся, то крестьяне вместе с землей, переходили в собственность другому владельцу, то есть при такой системе, они всегда были при деле...а вот вольные хлебопашцы, которые лишались по ряду причин земли или доходов с нее, начинали умирать с голоду...
Большая советская энциклопедия. 3-е издание, том 18, статья "община". Страница 254, 3-я колонка, 2-ой абзац сверху. "В условиях крепостного права ....."
За О. оставалось хозяйственное распоряжение надельными землями, организация производства в крестьянском хозяйстве, регулирование внутридеревенских гражданских и семейных отношений.(с)
Вы об этом? Но к земле и ее владению, община никакого отношения не имела, в отличии от периода после 1861...
Читаем там же..По Крестьянской реформе 1861 (См. Крестьянская реформа 1861) О. и её выборные органы стали низшим звеном административного управления в деревне на всех категориях земель. Положение О. как социального института было законодательно оформлено. В «Общем положении о крестьянах, вышедших из крепостной зависимости» были определены функции О., получившей наименование сельского общества, права и обязанности сельского схода как собрания глав крестьянских дворов (семей) — домохозяев, а также избираемого сходом сельские старосты. С введением земских участковых начальников (См. Земский участковый начальник) (1889) был резко усилен бюрократический контроль над общинным самоуправлением.(с)Большая советская энциклопедия. — М.: Советская энциклопедия 1969—1978
avp
Акула пера
11/19/2015, 1:48:47 PM
В плане расширения кругозора...
Тверская деревня после реформы
Проведение в жизнь «Положений 19 февраля» 1861 г. сразу натолкнулось на немалые трудности. Многие крестьяне не понимали сути реформы, так как до составления и утверждения уставных грамот они становились «временнообязанными», то есть должны были по-прежнему исполнять повинности.
Уже весной и летом 1861 г. недовольство тверских крестьян условиями реформ вызвало первые волнения. Поначалу они возникали в поместьях, где основной формой повинностей оставалась барщина. В деревнях произошли десятки выступлений. Крестьяне отказывались выходить на работу, самовольно захватывали и распахивали господские земли, портили помещичий инвентарь. Чаще всего они требовали перевода на оброк.
Название уезда Средний надел до реформы (в десятинах) Средний надел после реформы
(в десятинах)
Бежецкий 4.72 4.07
Весьегонский 6.05 4.47
Вышневолоцкий 6.82 4.54
Зубцовский 4.59 3.77
Калязинский 4.49 3.58
Кашинский 4.06 3.52
Корчевский 4.80 3.87
Новоторжский 4.93 4.28
Осташковский 8.12 5.23
Ржевский 5.30 4.60
Старицкий 4.90 3.95
Тверской 4.08 4.47
Власти прибегали к силе для подавления недовольств. Так, в Старицком уезде отказались выполнять повинности крестьяне деревень помещика Вульфа. Конфликт затягивался, и, чтобы заставить «временнообязанных» подчиниться, прислали воинскую команду.
В дальнейшем волнения охватили и оброчных крестьян, составлявших большинство населения губернии.
Тверская деревня после реформы
Проведение в жизнь «Положений 19 февраля» 1861 г. сразу натолкнулось на немалые трудности. Многие крестьяне не понимали сути реформы, так как до составления и утверждения уставных грамот они становились «временнообязанными», то есть должны были по-прежнему исполнять повинности.
Уже весной и летом 1861 г. недовольство тверских крестьян условиями реформ вызвало первые волнения. Поначалу они возникали в поместьях, где основной формой повинностей оставалась барщина. В деревнях произошли десятки выступлений. Крестьяне отказывались выходить на работу, самовольно захватывали и распахивали господские земли, портили помещичий инвентарь. Чаще всего они требовали перевода на оброк.
Название уезда Средний надел до реформы (в десятинах) Средний надел после реформы
(в десятинах)
Бежецкий 4.72 4.07
Весьегонский 6.05 4.47
Вышневолоцкий 6.82 4.54
Зубцовский 4.59 3.77
Калязинский 4.49 3.58
Кашинский 4.06 3.52
Корчевский 4.80 3.87
Новоторжский 4.93 4.28
Осташковский 8.12 5.23
Ржевский 5.30 4.60
Старицкий 4.90 3.95
Тверской 4.08 4.47
Власти прибегали к силе для подавления недовольств. Так, в Старицком уезде отказались выполнять повинности крестьяне деревень помещика Вульфа. Конфликт затягивался, и, чтобы заставить «временнообязанных» подчиниться, прислали воинскую команду.
В дальнейшем волнения охватили и оброчных крестьян, составлявших большинство населения губернии.
скрытый текст
Особое недовольство вызывало введение уставных грамот. На осень 1861 - начало 1863 гг. , то есть на время их составления и подписания, приходилось наибольшее число волнений в губернии — более 160. Грамоты составлялись помещиками по собственному усмотрению. Общинные земли нередко отрезались от пастбищ и водопоев.
Лесные территории обычно входили в состав помещичьих угодий. Теперь, чтобы получить строевой лес или дрова, крестьяне должны были платить или отрабатывать у помещика. Кроме того, на сельских общинах лежали обязанности по содержанию мостов.
Тверские крестьяне не получали урожаи, достаточные для расчётов в срок с государством и помещиками. Уездные власти принимали строгие меры к возмещению этих долгов: забирали и продавали крестьянский скот и другое имущество должников. В результате поголовье коров в крестьянском хозяйстве сократилось более чем вдвое, уменьшилось количество лошадей. Крестьяне бедствовали, обращались к помещикам и властям за продовольственными ссудами, ещё глубже увязали в долгах.
В Тверской губернии размеры выделенных в наделы участков были невелики. В Весьегонском и Осташковском уездах все крестьяне в совокупности имели меньше земли, чем помещики. Недостаток земли вынуждал их покупать или арендовать дополнительные участки, в основном, из помещичьих владений. Дворянское землевладение постепенно сокращалось.
Реформа 1861 г. стала тяжёлым испытанием не только для крестьян, но и для их бывших хозяев. Часть помещиков не сумела приспособиться к новой ситуации. Особено страдали мелкопоместные дворяне. Крестьян в их владениях было мало, а значит, и выкуп оказывался относительно невелик. Полученных денег не хватало для обновления инвентаря, найма работников, перехода к агрономическим новшествам. Об этих событиях Н.А. Некрасов писал:
Распалась цепь великая,
Распалась и ударила
Одним концом по барину,
Другим по мужику.
К осени 1862 г. 276 дворянских хозяйств Тверской губернии попали за долги в государственную опеку. До конца 1863 г. 95 имений окончательно передали в казну из-за несостоятельности их бывших владельцев. Это больше, чем в любой другой губернии России. Не видя иного выхода, дворяне часто продавали земли или сдавали их в аренду.
Результатом реформы стало быстрое расслоение сельского населения. До 1861 г. более 60% крестьян Тверской губернии имели средний достаток, держали по две-три лошади, крупный рогатый скот. Около 11% составляли зажиточные хозяйства с четырьмя-пятыо лошадьми, несколькими коровами, прочным достатком. Лишь около 6% крестьян считались бедняками и не имели лошадей. После реформы эта ситуация изменилась. Происходило быстрое падение доходов крестьян.
К концу 1870-х гг. к числу зажиточных относилось лишь 4% сельского населения. Такие крестьяне имели, в дополнение к полученному наделу, немалые участки купленной земли. Они занимались торговлей, иногда открывали небольшие производства.
Количество «крепких хозяев» со средним достатком также сократилось. Крестьяне с двумя-тремя лошадьми и коровами, с участками купленной земли составили чуть более 30% всех земледельцев. Зато увеличилась до 40% группа крестьян с невысоким достатком, живших от урожая до урожая. Если в хозяйстве имелись лошадь и корова, это позволяло выжить.
До 16% выросло число безлошадных бедняков. Они не могли вести самостоятельное хозяйство, поэтому нанимались на работу. В таких случаях свой надел бедняки сдавали в аренду.
На дне сельского «мира» находились безлошдные и безземельные бобыли. Они перебивались подённой работой. К 1870-м гг. число бобылей среди крестьянского населения выросло до 9%.
https://obl-tver.ru/zagadochnye-mesta/13
Лесные территории обычно входили в состав помещичьих угодий. Теперь, чтобы получить строевой лес или дрова, крестьяне должны были платить или отрабатывать у помещика. Кроме того, на сельских общинах лежали обязанности по содержанию мостов.
Тверские крестьяне не получали урожаи, достаточные для расчётов в срок с государством и помещиками. Уездные власти принимали строгие меры к возмещению этих долгов: забирали и продавали крестьянский скот и другое имущество должников. В результате поголовье коров в крестьянском хозяйстве сократилось более чем вдвое, уменьшилось количество лошадей. Крестьяне бедствовали, обращались к помещикам и властям за продовольственными ссудами, ещё глубже увязали в долгах.
В Тверской губернии размеры выделенных в наделы участков были невелики. В Весьегонском и Осташковском уездах все крестьяне в совокупности имели меньше земли, чем помещики. Недостаток земли вынуждал их покупать или арендовать дополнительные участки, в основном, из помещичьих владений. Дворянское землевладение постепенно сокращалось.
Реформа 1861 г. стала тяжёлым испытанием не только для крестьян, но и для их бывших хозяев. Часть помещиков не сумела приспособиться к новой ситуации. Особено страдали мелкопоместные дворяне. Крестьян в их владениях было мало, а значит, и выкуп оказывался относительно невелик. Полученных денег не хватало для обновления инвентаря, найма работников, перехода к агрономическим новшествам. Об этих событиях Н.А. Некрасов писал:
Распалась цепь великая,
Распалась и ударила
Одним концом по барину,
Другим по мужику.
К осени 1862 г. 276 дворянских хозяйств Тверской губернии попали за долги в государственную опеку. До конца 1863 г. 95 имений окончательно передали в казну из-за несостоятельности их бывших владельцев. Это больше, чем в любой другой губернии России. Не видя иного выхода, дворяне часто продавали земли или сдавали их в аренду.
Результатом реформы стало быстрое расслоение сельского населения. До 1861 г. более 60% крестьян Тверской губернии имели средний достаток, держали по две-три лошади, крупный рогатый скот. Около 11% составляли зажиточные хозяйства с четырьмя-пятыо лошадьми, несколькими коровами, прочным достатком. Лишь около 6% крестьян считались бедняками и не имели лошадей. После реформы эта ситуация изменилась. Происходило быстрое падение доходов крестьян.
К концу 1870-х гг. к числу зажиточных относилось лишь 4% сельского населения. Такие крестьяне имели, в дополнение к полученному наделу, немалые участки купленной земли. Они занимались торговлей, иногда открывали небольшие производства.
Количество «крепких хозяев» со средним достатком также сократилось. Крестьяне с двумя-тремя лошадьми и коровами, с участками купленной земли составили чуть более 30% всех земледельцев. Зато увеличилась до 40% группа крестьян с невысоким достатком, живших от урожая до урожая. Если в хозяйстве имелись лошадь и корова, это позволяло выжить.
До 16% выросло число безлошадных бедняков. Они не могли вести самостоятельное хозяйство, поэтому нанимались на работу. В таких случаях свой надел бедняки сдавали в аренду.
На дне сельского «мира» находились безлошдные и безземельные бобыли. Они перебивались подённой работой. К 1870-м гг. число бобылей среди крестьянского населения выросло до 9%.
https://obl-tver.ru/zagadochnye-mesta/13
Феофилакт
Грандмастер
11/19/2015, 2:06:46 PM
(Sorques @ 18.11.2015 - время: 22:17)
Читаем мемуары К.К.Рокоссовского: "…приказываю прекратить наступление, отвести войска в исходное положение и перейти к обороне, ведя силовую разведку, с тем чтобы держать противника в напряжении.
Конечно, за такое самовольство мне могло крепко влететь. И я уже привык в подобных случаях обращаться непосредственно к Сталину. Обычно он все же утверждал решение командующего фронтом, если тот приводил веские доводы и умел проявить настойчивость, доказывая свою правоту."
https://militera.lib.ru/memo/russian/rokossovsky/13.html
"Я видел многие документы верховного главнокомандования периода войны, среди них не было ни одного, который был бы подписан Жуковым от имени ставки. Если под документом стояло: «ставка», то далее следовало «Сталин Василевский» или «Сталин Антонов», то есть Верховный главнокомандующий и начальник Генерального штаба. Жуков же встречается только как представитель ставки. Но представителями ставки бывали также Василевский, Воронов и даже Ворошилов, Буденный и Тимошенко.
Жуков быть может и талантливее других маршалов, но над их общим уровнем не поднимался. Он не мог быть главнокомандующим. Война была коалиционная и для такой войны у Жукова просто кругозора не хватало. Главнокомандование включало не только битву под Москвой, сражение под Сталинградом и на Орловско-Курской дуге, но и Тегеранское, Ялтинское и Потсдамское совещания. Это тоже были «битвы». И Жуков в них не участвовал. Получение вооружения и стратегического сырья это тоже забота, при том, одна из важнейших забот Главнокомандующего, но Жуков никогда этим не занимался. А Сталин занимался. Да еще как! Возьмите два, изданных в СССР, тома переписки Сталина с Рузвельтом и Черчиллем и вы увидите, что это был один из решающих участков руководства войной."
(генерал Григоренко,"В подполье можно встретить только крыс") https://militera.lib.ru/memo/russian/grigorenko/25.html
"Сталин подошел к дощечке, на которой были выписаны данные о нашей желтенькой, остановился и принялся знакомиться с ними. Я подошел к нему. Сталин продолжал знакомиться с данными, написанными на дощечке, а затем обратился ко мне и стал задавать вопросы. Его интересовала дальность стрельбы, действие всех типов снарядов по цели, бронепробиваемость, подвижность, вес пушки, численность орудийного расчета, справится ли расчет с пушкой на огневой позиции и многое другое. Я отвечал коротко и, как мне казалось, ясно. Долго длилась наша беседа, под конец Сталин сказал:
— Красивая пушка, в нее можно влюбиться. Хорошо, что она и мощная, и легкая”…"
( В.Г.Грабин. "Оружие победы")
https://militera.lib.ru/memo/russian/grabin/03.html
"В апреле 1939 года Яковлева вызвали в Центральный Комитет партии, Сталин стал задавать вопросы, интересуясь мнением Яковлева о сравнительном уровне немецкой, английской и французской авиации. Яковлев был поражен осведомленностью Сталина: Генеральный секретарь ЦК вел беседу как специалист. Особенно налегал он на вооружение самолетов:
— Почему англичане на истребителе “Спитфайр” ставят не пушки, а пулеметы?
— У них нет авиапушек, — отвечал Яковлев.
— Верно, верно. — Сталин был доволен, что его сведения подтвердились. — Но мало иметь пушку, надо и двигатель приспособить под установку пушки...
— У англичан нет и такого двигателя.
— А вы знаете авиационный двигатель Климова? На него можно установить авиационную пушку Шпитального.
Яковлев ответил, что знаком с работой Климова. Тогда Сталин спросил:
— Не возьметесь ли вы построить истребитель с мотором Климова и пушкой Шпитального?"
Подобный эпизод описан в воспоминаниях Яковлева "Цель жизни".
https://militera.lib.ru/memo/russian/yakovlev-as/12.html
"“Докладывал Ворошилов, держа в руке проект решения, подготовленного Комитетом Обороны. Сталин подошел к нему и взял листок. Прочитал его и, обращаясь к начальнику Автоброневого управления Я. Н. Федоренко, спросил:
— Какие тактико-технические преимущества имеет новая башня?
Федоренко стал говорить о том, что литую башню можно изготовлять в литейных цехах, в то время как при производстве башен старого типа для штамповки отдельных деталей требуются мощные прессы.
— Я вас спрашивал, какие тактико-технические преимущества имеет новая башня, а вы мне говорите о технологических преимуществах. Кто у вас занимается военной техникой?
Федоренко назвал генерала И. А. Лебедева.
— Здесь он?
Генерал Лебедев поднялся. Сталин повторил вопрос. Лебедев заколебался и начал, по существу, повторять сказанное Федоренко.
Сталин нахмурился и сердито спросил:
— Вы где служите: в армии или в промышленности? Я третий раз задаю вопрос о тактико-технических преимуществах новой башни, а вы мне говорите о том, какие возможности открываются перед промышленностью. Может быть, вам лучше перейти на работу в промышленность?
Генерал молчал. Я почувствовал, что решение о переводе на литье башни может быть не принято, и, подняв руку, попросил слова. Обращаясь в мою сторону, Сталин сказал:
— Я спрашиваю о тактико-технических преимуществах.
— Я об этом и хочу сказать, Иосиф Виссарионович.
— Вы что, военный?
— Нет.
— Что вы хотите сказать? — с недобрым выражением лица спросил Сталин.
Я вынул из папки карточки с результатами обстрела и подошел к Сталину.
— У старой башни, сваренной из отдельных деталей, имеются уязвимые места — сварные швы. Новая — монолит, она равнопрочная. Вот результаты испытаний обоих типов на полигоне путем обстрела.
Сталин посмотрел карточки, вернул их мне и сказал:
— Это соображение серьезное.
Он отошел в другой конец комнаты.
— Скажите, а как изменится положение центра тяжести танка при переходе на новую башню? Конструктор машины здесь?
Поднялся конструктор.
— Если и изменится, товарищ Сталин, то незначительно.
— Незначительно — это не инженерный термин. Вы считали?
— Нет, не считал.
— А почему? Ведь это военная техника. — Не спуская с конструктора глаз, Сталин спросил, как изменится нагрузка на переднюю ось танка.
Конструктор тихо сказал:
— Незначительно.
— Что вы твердите все время “незначительно” да “незначительно”, скажите, вы расчеты делали?
— Нет, — тихо ответил конструктор.
— А почему? Конструктор молчал.
Сталин положил на стол листок с проектом решения и сказал:
— Я предлагаю отклонить предложенный проект постановления как неподготовленный. Указать товарищам, чтобы они с такими проектами на Политбюро не выходили. Для подготовки нового проекта выделить комиссию, в состав которой включить Федоренко, его, — он указал на наркома автотракторной промышленности С. А. Акопова, — и его, — палец Сталина указывал на меня”.
( из воспоминаний конструктора Кошкина)
Как мог он лично руководить, когда не имел никакого образования? Это миф...Общую стратегию и контроль, это да, как и Екатерина...
Читаем мемуары К.К.Рокоссовского: "…приказываю прекратить наступление, отвести войска в исходное положение и перейти к обороне, ведя силовую разведку, с тем чтобы держать противника в напряжении.
Конечно, за такое самовольство мне могло крепко влететь. И я уже привык в подобных случаях обращаться непосредственно к Сталину. Обычно он все же утверждал решение командующего фронтом, если тот приводил веские доводы и умел проявить настойчивость, доказывая свою правоту."
https://militera.lib.ru/memo/russian/rokossovsky/13.html
"Я видел многие документы верховного главнокомандования периода войны, среди них не было ни одного, который был бы подписан Жуковым от имени ставки. Если под документом стояло: «ставка», то далее следовало «Сталин Василевский» или «Сталин Антонов», то есть Верховный главнокомандующий и начальник Генерального штаба. Жуков же встречается только как представитель ставки. Но представителями ставки бывали также Василевский, Воронов и даже Ворошилов, Буденный и Тимошенко.
Жуков быть может и талантливее других маршалов, но над их общим уровнем не поднимался. Он не мог быть главнокомандующим. Война была коалиционная и для такой войны у Жукова просто кругозора не хватало. Главнокомандование включало не только битву под Москвой, сражение под Сталинградом и на Орловско-Курской дуге, но и Тегеранское, Ялтинское и Потсдамское совещания. Это тоже были «битвы». И Жуков в них не участвовал. Получение вооружения и стратегического сырья это тоже забота, при том, одна из важнейших забот Главнокомандующего, но Жуков никогда этим не занимался. А Сталин занимался. Да еще как! Возьмите два, изданных в СССР, тома переписки Сталина с Рузвельтом и Черчиллем и вы увидите, что это был один из решающих участков руководства войной."
(генерал Григоренко,"В подполье можно встретить только крыс") https://militera.lib.ru/memo/russian/grigorenko/25.html
"Сталин подошел к дощечке, на которой были выписаны данные о нашей желтенькой, остановился и принялся знакомиться с ними. Я подошел к нему. Сталин продолжал знакомиться с данными, написанными на дощечке, а затем обратился ко мне и стал задавать вопросы. Его интересовала дальность стрельбы, действие всех типов снарядов по цели, бронепробиваемость, подвижность, вес пушки, численность орудийного расчета, справится ли расчет с пушкой на огневой позиции и многое другое. Я отвечал коротко и, как мне казалось, ясно. Долго длилась наша беседа, под конец Сталин сказал:
— Красивая пушка, в нее можно влюбиться. Хорошо, что она и мощная, и легкая”…"
( В.Г.Грабин. "Оружие победы")
https://militera.lib.ru/memo/russian/grabin/03.html
"В апреле 1939 года Яковлева вызвали в Центральный Комитет партии, Сталин стал задавать вопросы, интересуясь мнением Яковлева о сравнительном уровне немецкой, английской и французской авиации. Яковлев был поражен осведомленностью Сталина: Генеральный секретарь ЦК вел беседу как специалист. Особенно налегал он на вооружение самолетов:
— Почему англичане на истребителе “Спитфайр” ставят не пушки, а пулеметы?
— У них нет авиапушек, — отвечал Яковлев.
— Верно, верно. — Сталин был доволен, что его сведения подтвердились. — Но мало иметь пушку, надо и двигатель приспособить под установку пушки...
— У англичан нет и такого двигателя.
— А вы знаете авиационный двигатель Климова? На него можно установить авиационную пушку Шпитального.
Яковлев ответил, что знаком с работой Климова. Тогда Сталин спросил:
— Не возьметесь ли вы построить истребитель с мотором Климова и пушкой Шпитального?"
Подобный эпизод описан в воспоминаниях Яковлева "Цель жизни".
https://militera.lib.ru/memo/russian/yakovlev-as/12.html
"“Докладывал Ворошилов, держа в руке проект решения, подготовленного Комитетом Обороны. Сталин подошел к нему и взял листок. Прочитал его и, обращаясь к начальнику Автоброневого управления Я. Н. Федоренко, спросил:
— Какие тактико-технические преимущества имеет новая башня?
Федоренко стал говорить о том, что литую башню можно изготовлять в литейных цехах, в то время как при производстве башен старого типа для штамповки отдельных деталей требуются мощные прессы.
— Я вас спрашивал, какие тактико-технические преимущества имеет новая башня, а вы мне говорите о технологических преимуществах. Кто у вас занимается военной техникой?
Федоренко назвал генерала И. А. Лебедева.
— Здесь он?
Генерал Лебедев поднялся. Сталин повторил вопрос. Лебедев заколебался и начал, по существу, повторять сказанное Федоренко.
Сталин нахмурился и сердито спросил:
— Вы где служите: в армии или в промышленности? Я третий раз задаю вопрос о тактико-технических преимуществах новой башни, а вы мне говорите о том, какие возможности открываются перед промышленностью. Может быть, вам лучше перейти на работу в промышленность?
Генерал молчал. Я почувствовал, что решение о переводе на литье башни может быть не принято, и, подняв руку, попросил слова. Обращаясь в мою сторону, Сталин сказал:
— Я спрашиваю о тактико-технических преимуществах.
— Я об этом и хочу сказать, Иосиф Виссарионович.
— Вы что, военный?
— Нет.
— Что вы хотите сказать? — с недобрым выражением лица спросил Сталин.
Я вынул из папки карточки с результатами обстрела и подошел к Сталину.
— У старой башни, сваренной из отдельных деталей, имеются уязвимые места — сварные швы. Новая — монолит, она равнопрочная. Вот результаты испытаний обоих типов на полигоне путем обстрела.
Сталин посмотрел карточки, вернул их мне и сказал:
— Это соображение серьезное.
Он отошел в другой конец комнаты.
— Скажите, а как изменится положение центра тяжести танка при переходе на новую башню? Конструктор машины здесь?
Поднялся конструктор.
— Если и изменится, товарищ Сталин, то незначительно.
— Незначительно — это не инженерный термин. Вы считали?
— Нет, не считал.
— А почему? Ведь это военная техника. — Не спуская с конструктора глаз, Сталин спросил, как изменится нагрузка на переднюю ось танка.
Конструктор тихо сказал:
— Незначительно.
— Что вы твердите все время “незначительно” да “незначительно”, скажите, вы расчеты делали?
— Нет, — тихо ответил конструктор.
— А почему? Конструктор молчал.
Сталин положил на стол листок с проектом решения и сказал:
— Я предлагаю отклонить предложенный проект постановления как неподготовленный. Указать товарищам, чтобы они с такими проектами на Политбюро не выходили. Для подготовки нового проекта выделить комиссию, в состав которой включить Федоренко, его, — он указал на наркома автотракторной промышленности С. А. Акопова, — и его, — палец Сталина указывал на меня”.
( из воспоминаний конструктора Кошкина)
Феофилакт
Грандмастер
11/19/2015, 2:42:51 PM
(alexalex83 @ 18.11.2015 - время: 22:41)
Не передергивайте.
Я вообще то писал после цитаты Дедка о Гневышево, Губаревке и Гущино- их как раз нет на картах уездов. (речь вообще то о статье Толстого)
ЗЫ.Тургенев вполне мог владеть поместьями и их частями (владения дробились и иногда деревня в 4 дома принадлежала 6 разным владельцам) в самых разных углах империи.
Он был не беден))) Опять врете? Да что ж за враль такой попался-то….
Вы писали : alexalex83 дата: 18.11.2015 - время: 20:41 |
Кстати, указанных деревень нет и в Тульской губернии.
https://sxn.io/velikaya-oktyabrska...iya1_560-t.html
Я вас на вашем вранье-то и поймал…. У Толстого упоминаются два Каменки,карту дал,изучайте.
Есть там и упомянутые Бобрики и другие деревни. Хватит тут врать и пытаться себя выгораживать….
По поводу Тургенева просто надорвал живот от смеха…. Такого неловкого вранья не видел уже лет тридцать…. Шесть имений Тургенева под названием Спасское,разбросанных по всей России…. Это ж надо удумать было!
Не передергивайте.
Я вообще то писал после цитаты Дедка о Гневышево, Губаревке и Гущино- их как раз нет на картах уездов. (речь вообще то о статье Толстого)
ЗЫ.Тургенев вполне мог владеть поместьями и их частями (владения дробились и иногда деревня в 4 дома принадлежала 6 разным владельцам) в самых разных углах империи.
Он был не беден))) Опять врете? Да что ж за враль такой попался-то….
Вы писали : alexalex83 дата: 18.11.2015 - время: 20:41 |
Кстати, указанных деревень нет и в Тульской губернии.
https://sxn.io/velikaya-oktyabrska...iya1_560-t.html
Я вас на вашем вранье-то и поймал…. У Толстого упоминаются два Каменки,карту дал,изучайте.
Есть там и упомянутые Бобрики и другие деревни. Хватит тут врать и пытаться себя выгораживать….
По поводу Тургенева просто надорвал живот от смеха…. Такого неловкого вранья не видел уже лет тридцать…. Шесть имений Тургенева под названием Спасское,разбросанных по всей России…. Это ж надо удумать было!
dedO"K
Акула пера
11/19/2015, 3:06:50 PM
(avp @ 19.11.2015 - время: 12:48)
А общинные наделы сдесь учитываются? Или только земля, отведённая в единоличное пользование?
А теперь давайте сравним, для примера, личное подворье колхозников в СССР с личным подворьем и угодьями крестьянина в РИ и начнём трубить о голоде в СССР.
Название уезда Средний надел до реформы (в десятинах) Средний надел после реформы
(в десятинах)
Бежецкий 4.72 4.07
Весьегонский 6.05 4.47
Вышневолоцкий 6.82 4.54
Зубцовский 4.59 3.77
Калязинский 4.49 3.58
Кашинский 4.06 3.52
Корчевский 4.80 3.87
Новоторжский 4.93 4.28
Осташковский 8.12 5.23
Ржевский 5.30 4.60
Старицкий 4.90 3.95
Тверской 4.08 4.47
А общинные наделы сдесь учитываются? Или только земля, отведённая в единоличное пользование?
А теперь давайте сравним, для примера, личное подворье колхозников в СССР с личным подворьем и угодьями крестьянина в РИ и начнём трубить о голоде в СССР.
dedO"K
Акула пера
11/19/2015, 3:20:01 PM
(Феофилакт @ 19.11.2015 - время: 13:42)
Я вас на вашем вранье-то и поймал…. У Толстого упоминаются два Каменки,карту дал,изучайте.
Есть там и упомянутые Бобрики и другие деревни. Хватит тут врать и пытаться себя выгораживать…. А где Гневышево, Губаревка, Гущино? Бобрики, как и обе Каменнки, кстати, обозначены, как станции, а не как поселок или, даже, деревня. Так что, кормились они от станционного смотрителя и проезжающих, а не от личных хозяйств. Потому то и "деревни" у него в десяток дворов. И "мужики"(скорее всего, ямщики, кабатчина и коробейники) пьют, потому как интеллигентно просиживают время в кабаках, за исключением "процентов двадцати" хозяев, которые, кроме основной работы ещё и детей ростят, которые вместе с матерью семейное хозяйство содержат.
Я вас на вашем вранье-то и поймал…. У Толстого упоминаются два Каменки,карту дал,изучайте.
Есть там и упомянутые Бобрики и другие деревни. Хватит тут врать и пытаться себя выгораживать…. А где Гневышево, Губаревка, Гущино? Бобрики, как и обе Каменнки, кстати, обозначены, как станции, а не как поселок или, даже, деревня. Так что, кормились они от станционного смотрителя и проезжающих, а не от личных хозяйств. Потому то и "деревни" у него в десяток дворов. И "мужики"(скорее всего, ямщики, кабатчина и коробейники) пьют, потому как интеллигентно просиживают время в кабаках, за исключением "процентов двадцати" хозяев, которые, кроме основной работы ещё и детей ростят, которые вместе с матерью семейное хозяйство содержат.
alexalex83
Акула пера
11/19/2015, 4:23:38 PM
(Феофилакт @ 19.11.2015 - время: 12:42)
(alexalex83 @ 18.11.2015 - время: 22:41)
Феофилакт, у вас осеннее обострение? Сочувствую..
Но вам лечиться надо, а не кирпичами срать на форумах.
Где я писал о Каменках?
Я написал "указанных деревень" подразумевая Гневышево,Гущино, Губино- они были в посте у Дедка чуть выше моего поста. Причем здесь Каменка?
Если вы не умеете читать- это ваша глубоко личная проблема.
Не надо только порядочных людей обвинять во лжи..в который вы сам большой спец..пойманный уже не раз.
По Тургеневу. Вы знаете как дворяне владели землей в 19 веке? Прочитайте хоть один экземпляр "Экономических примечаний" . Впрочем, выше я уже писал немного об этом. Умные поймут - вам необязательно)))))))
(alexalex83 @ 18.11.2015 - время: 22:41)
Не передергивайте.
Я вообще то писал после цитаты Дедка о Гневышево, Губаревке и Гущино- их как раз нет на картах уездов. (речь вообще то о статье Толстого)
ЗЫ.Тургенев вполне мог владеть поместьями и их частями (владения дробились и иногда деревня в 4 дома принадлежала 6 разным владельцам) в самых разных углах империи.
Он был не беден)))
Опять врете? Да что ж за враль такой попался-то….
Вы писали : alexalex83 дата: 18.11.2015 - время: 20:41 |
Кстати, указанных деревень нет и в Тульской губернии.
https://sxn.io/velikaya-oktyabrska...iya1_560-t.html
Я вас на вашем вранье-то и поймал…. У Толстого упоминаются два Каменки,карту дал,изучайте.
Есть там и упомянутые Бобрики и другие деревни. Хватит тут врать и пытаться себя выгораживать….
По поводу Тургенева просто надорвал живот от смеха…. Такого неловкого вранья не видел уже лет тридцать…. Шесть имений Тургенева под названием Спасское,разбросанных по всей России…. Это ж надо удумать было!
Феофилакт, у вас осеннее обострение? Сочувствую..
Но вам лечиться надо, а не кирпичами срать на форумах.
Где я писал о Каменках?
Я написал "указанных деревень" подразумевая Гневышево,Гущино, Губино- они были в посте у Дедка чуть выше моего поста. Причем здесь Каменка?
Если вы не умеете читать- это ваша глубоко личная проблема.
Не надо только порядочных людей обвинять во лжи..в который вы сам большой спец..пойманный уже не раз.
По Тургеневу. Вы знаете как дворяне владели землей в 19 веке? Прочитайте хоть один экземпляр "Экономических примечаний" . Впрочем, выше я уже писал немного об этом. Умные поймут - вам необязательно)))))))
Феофилакт
Грандмастер
11/19/2015, 4:30:28 PM
(alexalex83 @ 19.11.2015 - время: 14:23)
Феофилакт, у вас осеннее обострение? Сочувствую..
Вы себя излечите,а обо мне не беспокойтесь…. И не врите,а то у вас уже патология какая-то.
Но вам лечиться надо, а не кирпичами срать на форумах.
Где я писал о Каменках?
Я написал "указанных деревень" подразумевая Гневышево,Гущино, Губино- они были в посте у Дедка чуть выше моего поста. Причем здесь Каменка?
Если вы не умеете читать- это ваша глубоко личная проблема.
Не надо только порядочных людей обвинять во лжи..в который вы сам большой спец..пойманный уже не раз.
Не врите,все там есть. Не можете найти-ваша проблема и второго такого "спеца" как dedO'K… Не умеете пользоваться материалами. И не надо пытаться умничать,мол,смотрели в карту,а увидели известную комбинацию из трех пальцев.
Порядочные это не к вам,это по-видимому о ком-то другом,а меня вы даже разу не ловили,поскольку я пишу правду.
По Тургеневу. Вы знаете как дворяне владели землей в 19 веке? Прочитайте хоть один экземпляр "Экономических примечаний" . Впрочем, выше я уже писал немного об этом. Умные поймут - вам необязательно)))))))
Я сказал,что написали глупость или намеренное вранье,как вам больше нравится. Но-делать нечего-сморозили,так сморозили…. Теперь отдувайтесь за…. так вам больше нравится определение глупость или вранье?
Феофилакт, у вас осеннее обострение? Сочувствую..
Вы себя излечите,а обо мне не беспокойтесь…. И не врите,а то у вас уже патология какая-то.
Но вам лечиться надо, а не кирпичами срать на форумах.
Где я писал о Каменках?
Я написал "указанных деревень" подразумевая Гневышево,Гущино, Губино- они были в посте у Дедка чуть выше моего поста. Причем здесь Каменка?
Если вы не умеете читать- это ваша глубоко личная проблема.
Не надо только порядочных людей обвинять во лжи..в который вы сам большой спец..пойманный уже не раз.
Не врите,все там есть. Не можете найти-ваша проблема и второго такого "спеца" как dedO'K… Не умеете пользоваться материалами. И не надо пытаться умничать,мол,смотрели в карту,а увидели известную комбинацию из трех пальцев.
Порядочные это не к вам,это по-видимому о ком-то другом,а меня вы даже разу не ловили,поскольку я пишу правду.
По Тургеневу. Вы знаете как дворяне владели землей в 19 веке? Прочитайте хоть один экземпляр "Экономических примечаний" . Впрочем, выше я уже писал немного об этом. Умные поймут - вам необязательно)))))))
Я сказал,что написали глупость или намеренное вранье,как вам больше нравится. Но-делать нечего-сморозили,так сморозили…. Теперь отдувайтесь за…. так вам больше нравится определение глупость или вранье?
alexalex83
Акула пера
11/19/2015, 4:32:53 PM
(Феофилакт @ 19.11.2015 - время: 14:30)
(alexalex83 @ 19.11.2015 - время: 14:23)
Оставим эмоции.
Вы на них спецом уводите.
От фактов.
А они просты- нет Гневышева, Губина и Гущина ни в одном из Богородицких уездов.
Или вы считаете что я их просто не нашел?
(alexalex83 @ 19.11.2015 - время: 14:23)
Феофилакт, у вас осеннее обострение? Сочувствую..
Вы себя излечите,а обо мне не беспокойтесь…. И не врите,а то у вас уже патология какая-то.
Но вам лечиться надо, а не кирпичами срать на форумах.
Где я писал о Каменках?
Я написал "указанных деревень" подразумевая Гневышево,Гущино, Губино- они были в посте у Дедка чуть выше моего поста. Причем здесь Каменка?
Если вы не умеете читать- это ваша глубоко личная проблема.
Не надо только порядочных людей обвинять во лжи..в который вы сам большой спец..пойманный уже не раз.
Не врите,все там есть. Не можете найти-ваша проблема и второго такого "спеца" как dedO'K… Не умеете пользоваться материалами. И не надо пытаться умничать,мол,смотрели в карту,а увидели известную комбинацию из трех пальцев.
Порядочные это не к вам,это по-видимому о ком-то другом,а меня вы даже разу не ловили,поскольку я пишу правду.
По Тургеневу. Вы знаете как дворяне владели землей в 19 веке? Прочитайте хоть один экземпляр "Экономических примечаний" . Впрочем, выше я уже писал немного об этом. Умные поймут - вам необязательно)))))))
Я сказал,что написали глупость или намеренное вранье,как вам больше нравится. Но-делать нечего-сморозили,так сморозили…. Теперь отдувайтесь за…. так вам больше нравится определение глупость или вранье?
Оставим эмоции.
Вы на них спецом уводите.
От фактов.
А они просты- нет Гневышева, Губина и Гущина ни в одном из Богородицких уездов.
Или вы считаете что я их просто не нашел?
Феофилакт
Грандмастер
11/19/2015, 8:04:44 PM
(alexalex83 @ 19.11.2015 - время: 14:32)
От фактов.
А они просты- нет Гневышева, Губина и Гущина ни в одном из Богородицких уездов.
Или вы считаете что я их просто не нашел? Мила-а-ай,ну конечно не нашли…. Если вообще искали…. Да и как вам найти ,если вы ищете Губино?
Губино можно искать до морковкина заговенья…. У Толстого Льва Николаича есть Губаревки Большая и Малая….. И Гущино есть….
" Это будет тебе дорога в Маниловку; а Заманиловки никакой нет. Она зовется так, то есть ее прозвание Маниловка, а Заманиловки тут вовсе нет." (Гоголь.Мертвые души)
И все они стоят там где им положено…..
Только почему ищете только в Богородицком уезде,да еще и поди Московской области….
От фактов.
А они просты- нет Гневышева, Губина и Гущина ни в одном из Богородицких уездов.
Или вы считаете что я их просто не нашел? Мила-а-ай,ну конечно не нашли…. Если вообще искали…. Да и как вам найти ,если вы ищете Губино?
Губино можно искать до морковкина заговенья…. У Толстого Льва Николаича есть Губаревки Большая и Малая….. И Гущино есть….
" Это будет тебе дорога в Маниловку; а Заманиловки никакой нет. Она зовется так, то есть ее прозвание Маниловка, а Заманиловки тут вовсе нет." (Гоголь.Мертвые души)
И все они стоят там где им положено…..
Только почему ищете только в Богородицком уезде,да еще и поди Московской области….
alexalex83
Акула пера
11/19/2015, 9:18:26 PM
(Феофилакт @ 19.11.2015 - время: 18:04)
(alexalex83 @ 19.11.2015 - время: 14:32)
Не убегайте от ответа. Несмотря на очепятку в моем посте- нет указанных деревень.
Единственное доказательство, что можно принять - покажите их на карте..
(alexalex83 @ 19.11.2015 - время: 14:32)
От фактов.
А они просты- нет Гневышева, Губина и Гущина ни в одном из Богородицких уездов.
Или вы считаете что я их просто не нашел?
Мила-а-ай,ну конечно не нашли…. Если вообще искали…. Да и как вам найти ,если вы ищете Губино?
Губино можно искать до морковкина заговенья…. У Толстого Льва Николаича есть Губаревки Большая и Малая….. И Гущино есть….
" Это будет тебе дорога в Маниловку; а Заманиловки никакой нет. Она зовется так, то есть ее прозвание Маниловка, а Заманиловки тут вовсе нет." (Гоголь.Мертвые души)
И все они стоят там где им положено…..
Только почему ищете только в Богородицком уезде,да еще и поди Московской области….
Не убегайте от ответа. Несмотря на очепятку в моем посте- нет указанных деревень.
Единственное доказательство, что можно принять - покажите их на карте..
Феофилакт
Грандмастер
11/19/2015, 9:32:27 PM
(alexalex83 @ 19.11.2015 - время: 19:18)
Не убегайте от ответа. Несмотря на очепятку в моем посте- нет указанных деревень. А я и не убегаю…. Подумаешь,Толстого с Некрасовым перепутали,с его братьями Губиными Иваном и Митродором. :-))) Теперь это очепяткой называется.
Единственное доказательство, что можно принять - покажите их на карте..
Еще не хватало,чтобы я малограмотному что-то доказывал…. Достаточно ,что сказал что они есть,ищите.
Если вообще хотите доказать,что не полный балабол и хоть чего-то стоите и голова у вас не только для того, чтобы картуз с царской кокардой носить,пробуйте включить голову,читайте откуда (и соображайте куда) ехал Толстой, прокладывайте где лежал его путь (промежуточная точка -Богородицкое-известна) и ищите. Они есть на пути. Найдете-доложите.
Не убегайте от ответа. Несмотря на очепятку в моем посте- нет указанных деревень. А я и не убегаю…. Подумаешь,Толстого с Некрасовым перепутали,с его братьями Губиными Иваном и Митродором. :-))) Теперь это очепяткой называется.
Единственное доказательство, что можно принять - покажите их на карте..
Еще не хватало,чтобы я малограмотному что-то доказывал…. Достаточно ,что сказал что они есть,ищите.
Если вообще хотите доказать,что не полный балабол и хоть чего-то стоите и голова у вас не только для того, чтобы картуз с царской кокардой носить,пробуйте включить голову,читайте откуда (и соображайте куда) ехал Толстой, прокладывайте где лежал его путь (промежуточная точка -Богородицкое-известна) и ищите. Они есть на пути. Найдете-доложите.
dedO"K
Акула пера
11/20/2015, 4:40:36 AM
(Феофилакт @ 19.11.2015 - время: 15:30)
Если вы писали правду, то и написали бы об имении Тургенева, которое называется Спасское-Лутовиново, в отличии от Спасских, разбросаных по стране. И не называли бы, следом за Толстым, поселки при ямских станциях деревнями, а их обитателей, бОльшая часть которых- солдатские дети и прочие безземельные батраки, крестьянами.
Не врите,все там есть. Не можете найти-ваша проблема и второго такого "спеца" как dedO'K… Не умеете пользоваться материалами. И не надо пытаться умничать,мол,смотрели в карту,а увидели известную комбинацию из трех пальцев.
Порядочные это не к вам,это по-видимому о ком-то другом,а меня вы даже разу не ловили,поскольку я пишу правду.
Если вы писали правду, то и написали бы об имении Тургенева, которое называется Спасское-Лутовиново, в отличии от Спасских, разбросаных по стране. И не называли бы, следом за Толстым, поселки при ямских станциях деревнями, а их обитателей, бОльшая часть которых- солдатские дети и прочие безземельные батраки, крестьянами.
Феофилакт
Грандмастер
11/20/2015, 1:39:17 PM
(dedO'K @ 20.11.2015 - время: 02:40)
Если бы прочли Толстого,прежде чем его критиковать,разные глупые мысли даже не лезли бы вам в голову и не было бы нужды их писать. Вы тоже жертва ЕГЭ?
"Посёлок — один из видов населённых пунктов в России, Украине, Белоруссии, и Казахстане. Посёлок — это первоначально небольшой населённый пункт, расположенный недалеко от города, основного селения…"
https://ru.wikipedia.org/wiki/Посёлок
"Ямом называли также селение, крестьяне которого отправляли на месте почтовую гоньбу и где для этого была устроена станция или стан (по-сибирски — станок)."
https://ru.wikipedia.org/wiki/Ям
"…К сельским населённым пунктам относятся также деревни, посёлки, станицы, хутора, кишлаки, аулы, кордоны, кампонги и другие."
https://ru.wikipedia.org/wiki/Село
Опять пургу гоните? Поселков при ямских станциях не бывает,это скорее отпочкование от города,большого населенного пункта.
А разницы между селением и деревней принципиальной нет.
Откуда взялись безземельные батраки и почему они стали такими? Солдатские дети добровольно образовались? Это все бывшие крестьяне и крестьянские дети,потерявшие возможность пропитания на земле вследствие реформ.
Если вы писали правду, то и написали бы об имении Тургенева, которое называется Спасское-Лутовиново, в отличии от Спасских, разбросаных по стране. И не называли бы, следом за Толстым, поселки при ямских станциях деревнями, а их обитателей, бОльшая часть которых- солдатские дети и прочие безземельные батраки, крестьянами.
Если бы прочли Толстого,прежде чем его критиковать,разные глупые мысли даже не лезли бы вам в голову и не было бы нужды их писать. Вы тоже жертва ЕГЭ?
"Посёлок — один из видов населённых пунктов в России, Украине, Белоруссии, и Казахстане. Посёлок — это первоначально небольшой населённый пункт, расположенный недалеко от города, основного селения…"
https://ru.wikipedia.org/wiki/Посёлок
"Ямом называли также селение, крестьяне которого отправляли на месте почтовую гоньбу и где для этого была устроена станция или стан (по-сибирски — станок)."
https://ru.wikipedia.org/wiki/Ям
"…К сельским населённым пунктам относятся также деревни, посёлки, станицы, хутора, кишлаки, аулы, кордоны, кампонги и другие."
https://ru.wikipedia.org/wiki/Село
Опять пургу гоните? Поселков при ямских станциях не бывает,это скорее отпочкование от города,большого населенного пункта.
А разницы между селением и деревней принципиальной нет.
Откуда взялись безземельные батраки и почему они стали такими? Солдатские дети добровольно образовались? Это все бывшие крестьяне и крестьянские дети,потерявшие возможность пропитания на земле вследствие реформ.
dedO"K
Акула пера
11/20/2015, 2:29:37 PM
(Феофилакт @ 20.11.2015 - время: 12:39)
Если бы прочли Толстого,прежде чем его критиковать,разные глупые мысли даже не лезли бы вам в голову и не было бы нужды их писать. Вы тоже жертва ЕГЭ?
"Посёлок — один из видов населённых пунктов в России, Украине, Белоруссии, и Казахстане. Посёлок — это первоначально небольшой населённый пункт, расположенный недалеко от города, основного селения…"https://ru.wikipedia.org/wiki/Посёлок
"Ямом называли также селение, крестьяне которого отправляли на месте почтовую гоньбу и где для этого была устроена станция или стан (по-сибирски — станок)."https://ru.wikipedia.org/wiki/Ям
"…К сельским населённым пунктам относятся также деревни, посёлки, станицы, хутора, кишлаки, аулы, кордоны, кампонги и другие."https://ru.wikipedia.org/wiki/Село
Опять пургу гоните? Поселков при ямских станциях не бывает,это скорее отпочкование от города,большого населенного пункта. Это вы мне сейчас Толстого процитировали? Или попытались обосновать, почему Спасское-Лутовиново- это не село Спасское, а центр сельского поселения?
Поселок может быть и при селе, кому в сельскую общину ходу нет, и при крупном предприятии, и при месторождении или при других промысловых угодьях, и при любом доходном месте, причём, поселки- это, в основном, явление временное.
А разницы между селением и деревней принципиальной нет.
Откуда взялись безземельные батраки и почему они стали такими? Солдатские дети добровольно образовались? Это все бывшие крестьяне и крестьянские дети,потерявшие возможность пропитания на земле вследствие реформ.Солдатские дети- это дети солдат, лишенные льгот и пенсиона по смерти родителя, отказавшись продолжить династию. А безземельные батраки- это те, кому сподручнее и веселее пробавляться коробейничеством, извозом, сезонным наймом, ремеслом и работой в отход, нежели держать свое хозяйство. В основном в такой публике были люди малосемейные, отщепенцы, бобыли, отказавшиеся остаться при своих семьях, и бобыли, пошедшие в примаки к вдовам с детьми, в качестве мужской силы.
Если бы прочли Толстого,прежде чем его критиковать,разные глупые мысли даже не лезли бы вам в голову и не было бы нужды их писать. Вы тоже жертва ЕГЭ?
"Посёлок — один из видов населённых пунктов в России, Украине, Белоруссии, и Казахстане. Посёлок — это первоначально небольшой населённый пункт, расположенный недалеко от города, основного селения…"https://ru.wikipedia.org/wiki/Посёлок
"Ямом называли также селение, крестьяне которого отправляли на месте почтовую гоньбу и где для этого была устроена станция или стан (по-сибирски — станок)."https://ru.wikipedia.org/wiki/Ям
"…К сельским населённым пунктам относятся также деревни, посёлки, станицы, хутора, кишлаки, аулы, кордоны, кампонги и другие."https://ru.wikipedia.org/wiki/Село
Опять пургу гоните? Поселков при ямских станциях не бывает,это скорее отпочкование от города,большого населенного пункта. Это вы мне сейчас Толстого процитировали? Или попытались обосновать, почему Спасское-Лутовиново- это не село Спасское, а центр сельского поселения?
Поселок может быть и при селе, кому в сельскую общину ходу нет, и при крупном предприятии, и при месторождении или при других промысловых угодьях, и при любом доходном месте, причём, поселки- это, в основном, явление временное.
А разницы между селением и деревней принципиальной нет.
Откуда взялись безземельные батраки и почему они стали такими? Солдатские дети добровольно образовались? Это все бывшие крестьяне и крестьянские дети,потерявшие возможность пропитания на земле вследствие реформ.Солдатские дети- это дети солдат, лишенные льгот и пенсиона по смерти родителя, отказавшись продолжить династию. А безземельные батраки- это те, кому сподручнее и веселее пробавляться коробейничеством, извозом, сезонным наймом, ремеслом и работой в отход, нежели держать свое хозяйство. В основном в такой публике были люди малосемейные, отщепенцы, бобыли, отказавшиеся остаться при своих семьях, и бобыли, пошедшие в примаки к вдовам с детьми, в качестве мужской силы.
Феофилакт
Грандмастер
11/20/2015, 3:37:42 PM
(dedO'K @ 20.11.2015 - время: 12:29)
Это вы мне сейчас Толстого процитировали? Если для вас Википедия-Толстой ,то вопросов к вам нет.
Или попытались обосновать, почему Спасское-Лутовиново- это не село Спасское, а центр сельского поселения?
Я вам сразу сказал: читайте Толстого-меньше чепухи будете пороть.
…. причём, поселки- это, в основном, явление временное.
Все в этом мире временно. Желаете пофилософствовать?
Солдатские дети- это дети солдат, лишенные льгот и пенсиона по смерти родителя, отказавшись продолжить династию.
Не придумывайте. "Солдатские дети — в Российской империи в XVIII веке законодательно оформленная социальная группа (сходная с сословием). Состояла из лично свободных сыновей солдат, набранных из крепостных крестьян. Солдатские дети обучались в полковых школах, числились по военному ведомству, до совершеннолетия не зависели от помещиков, а затем становились обязанными военной службой, в которой имели право служить наравне с дворянами. Солдатские дети также принимались на службу государственными ведомствами. Законодательство позволяло оставлять одного сына для материальной поддержки родителей.
Солдатские дети были предшественниками института военных кантонистов. После появления в 1805 кантонистов, все солдатские дети стали кантонистами."
https://ru.wikipedia.org/wiki/Солдатские_дети
А безземельные батраки- это те, кому сподручнее и веселее пробавляться коробейничеством, извозом, сезонным наймом, ремеслом и работой в отход, нежели держать свое хозяйство.
Нарочно ерунду говорите и отсебятину? "Батра́к муж., батрачка жен. — наёмный работник в сельском хозяйстве дореволюционной и Советской России, часто сезонный, из обедневших, имевших небольшой земельный надел или совершенно лишённых земли, крестьян. Для батраков был характерен нищенский уровень быта и существования."
https://ru.wikipedia.org/wiki/Батрак
Это вы мне сейчас Толстого процитировали? Если для вас Википедия-Толстой ,то вопросов к вам нет.
Или попытались обосновать, почему Спасское-Лутовиново- это не село Спасское, а центр сельского поселения?
Я вам сразу сказал: читайте Толстого-меньше чепухи будете пороть.
…. причём, поселки- это, в основном, явление временное.
Все в этом мире временно. Желаете пофилософствовать?
Солдатские дети- это дети солдат, лишенные льгот и пенсиона по смерти родителя, отказавшись продолжить династию.
Не придумывайте. "Солдатские дети — в Российской империи в XVIII веке законодательно оформленная социальная группа (сходная с сословием). Состояла из лично свободных сыновей солдат, набранных из крепостных крестьян. Солдатские дети обучались в полковых школах, числились по военному ведомству, до совершеннолетия не зависели от помещиков, а затем становились обязанными военной службой, в которой имели право служить наравне с дворянами. Солдатские дети также принимались на службу государственными ведомствами. Законодательство позволяло оставлять одного сына для материальной поддержки родителей.
Солдатские дети были предшественниками института военных кантонистов. После появления в 1805 кантонистов, все солдатские дети стали кантонистами."
https://ru.wikipedia.org/wiki/Солдатские_дети
А безземельные батраки- это те, кому сподручнее и веселее пробавляться коробейничеством, извозом, сезонным наймом, ремеслом и работой в отход, нежели держать свое хозяйство.
Нарочно ерунду говорите и отсебятину? "Батра́к муж., батрачка жен. — наёмный работник в сельском хозяйстве дореволюционной и Советской России, часто сезонный, из обедневших, имевших небольшой земельный надел или совершенно лишённых земли, крестьян. Для батраков был характерен нищенский уровень быта и существования."
https://ru.wikipedia.org/wiki/Батрак
dedO"K
Акула пера
11/20/2015, 4:05:00 PM
(Феофилакт @ 20.11.2015 - время: 14:37)
"Если для вас Википедия-Толстой ,то вопросов к вам нет."(с)
Не придумывайте. "Солдатские дети — в Российской империи в XVIII веке законодательно оформленная социальная группа (сходная с сословием). Состояла из лично свободных сыновей солдат, набранных из крепостных крестьян. Солдатские дети обучались в полковых школах, числились по военному ведомству, до совершеннолетия не зависели от помещиков, а затем становились обязанными военной службой, в которой имели право служить наравне с дворянами. Солдатские дети также принимались на службу государственными ведомствами. Законодательство позволяло оставлять одного сына для материальной поддержки родителей.
Солдатские дети были предшественниками института военных кантонистов. После появления в 1805 кантонистов, все солдатские дети стали кантонистами.Ну и? Толстой писал о военнослужащих наравне с дворянами, или о тех, кто от службы отказался?
Нарочно ерунду говорите и отсебятину? "Батра́к муж., батрачка жен. — наёмный работник в сельском хозяйстве дореволюционной и Советской России, часто сезонный, из обедневших, имевших небольшой земельный надел или совершенно лишённых земли, крестьян. Для батраков был характерен нищенский уровень быта и существования."Фига се! Нищенский уровень быта и существования! Это у бурлаков был нищенский уровень, у коробейников, у строителей и ремонтников или у купеческих помощников?
Я вам сразу сказал: читайте Толстого-меньше чепухи будете пороть.
"Если для вас Википедия-Толстой ,то вопросов к вам нет."(с)
Не придумывайте. "Солдатские дети — в Российской империи в XVIII веке законодательно оформленная социальная группа (сходная с сословием). Состояла из лично свободных сыновей солдат, набранных из крепостных крестьян. Солдатские дети обучались в полковых школах, числились по военному ведомству, до совершеннолетия не зависели от помещиков, а затем становились обязанными военной службой, в которой имели право служить наравне с дворянами. Солдатские дети также принимались на службу государственными ведомствами. Законодательство позволяло оставлять одного сына для материальной поддержки родителей.
Солдатские дети были предшественниками института военных кантонистов. После появления в 1805 кантонистов, все солдатские дети стали кантонистами.Ну и? Толстой писал о военнослужащих наравне с дворянами, или о тех, кто от службы отказался?
Нарочно ерунду говорите и отсебятину? "Батра́к муж., батрачка жен. — наёмный работник в сельском хозяйстве дореволюционной и Советской России, часто сезонный, из обедневших, имевших небольшой земельный надел или совершенно лишённых земли, крестьян. Для батраков был характерен нищенский уровень быта и существования."Фига се! Нищенский уровень быта и существования! Это у бурлаков был нищенский уровень, у коробейников, у строителей и ремонтников или у купеческих помощников?