Великая Октябрьская Социалистическая Революция

(sxn3307473971 @ 09.11.2015 - время: 19:58)
(avp @ 09.11.2015 - время: 14:22)
Я скажу так: моя концепция общественного развития не предполагает наличия класса буржуазии. Куда она денется - "в расход или на перековку" (с) будет решаться в соответствии с текущим моментом.Наверняка году эдак в 1915-м оголтелые активисты точно также выступали на митингах и собраниях. В 1918-м рьяно взялись воплощать... А потом их всех поставили к стенке в 1937-м. В соответствии с текущим моментом Вообще то, это и не заканчивалось. Правда, гражданская война между "военными коммунистами"(они же, растеряв свое могущество, нэпманы) и остальным населением вошла, с середины двадцатых, в правовые рамки.

(dedO'K @ 09.11.2015 - время: 19:58)
(sxn3307473971 @ 09.11.2015 - время: 19:58)
(avp @ 09.11.2015 - время: 14:22)
Я скажу так: моя концепция общественного развития не предполагает наличия класса буржуазии. Куда она денется - "в расход или на перековку" (с) будет решаться в соответствии с текущим моментом.Наверняка году эдак в 1915-м оголтелые активисты точно также выступали на митингах и собраниях. В 1918-м рьяно взялись воплощать... А потом их всех поставили к стенке в 1937-м. В соответствии с текущим моментом Вообще то, это и не заканчивалось. Правда, гражданская война между "военными коммунистами"(они же, растеряв свое могущество, нэпманы) и остальным населением вошла, с середины двадцатых, в правовые рамки.
По мере нарастания успехов социализма в СССР усиливается классовая борьба.
Тезис Сталина.

(Sorques @ 09.11.2015 - время: 01:59)

Их вина в том, что они довели до революции. Я не пойму, чем дворянство начала 20 века, могло довести до революции страну...бездарное управление возможно, работа извне, так же, но причем здесь дворянство, которое было незначительным по количеству...Бальзаминовы и Раскольниковы, это уровень жизни основной массы дворянства...которые по доходам, мало чем отличались от крестьян или рабочих...Sorques!
Через 100 лет на форуме SxNarod.com будут обсуждать события 1991 года и распад СССР. И кто-то будет недоумевать:
"Я не пойму, чем КПСС 1991 года, могла довести до революции страну...бездарное управление возможно, работа извне, так же, но причем здесь КПСС, которая было незначительна по количеству...Имярек 1 и имярек 2, это уровень жизни основной массы членов КПСС...которые по доходам, мало чем отличались от крестьян или рабочих..."

(avp @ 09.11.2015 - время: 21:35)
По мере нарастания успехов социализма в СССР усиливается классовая борьба.
Тезис Сталина.
Вот так будет точнее:
«...Необходимо разбить и отбросить прочь гнилую теорию о том, что с каждым нашим продвижением вперед классовая борьба у нас должна будто бы все более и более затухать, что по мере наших успехов классовый враг становится будто бы все более и более ручным.
Это не только гнилая теория, но и опасная теория, ибо она усыпляет наших людей, заводит их в капкан, а классовому врагу дает возможность оправиться для борьбы с Советской властью.
Наоборот, чем больше будем продвигаться вперед, чем больше будем иметь успехов, тем больше будут озлобляться остатки разбитых эксплуататорских классов, тем скорее будут они идти на более острые формы борьбы, тем больше они будут пакостить Советскому государству, тем больше они будут хвататься за самые отчаянные средства борьбы как последние средства обреченных...» (Сталин И. «О недостатках партийной работы и мерах ликвидации троцкистских и иных двурушников»)

(Sorques @ 09.11.2015 - время: 07:58)
Судя по этим словам, вы ее не осилили и сейчас в типично советском стиле лукавите и перевираете мои слова.. Отнюдь. Осилил и дальше вам разъясняю ее смысл.

Я написал, что исходя из статистики за 1912г. из 948 генералов, 128 вообще не были дворянского происхождения, а 32 принадлежали к бывшим податным сословиям
Ну так я вам и написал,что вы таблицы не поняли. Не быть дворянином еще не означает не входить в привилегированные сословия. Специально для вас:
"Согласно общим положениям в начале IX тома Свода законов (статья 2) все природные обыватели России предполагались разделёнными на четыре главных группы людей:

дворяне,
христианское духовенство,
городские обыватели,
сельские обыватели (крестьянство)."
https://ru.wikipedia.org/wiki/Сословия_в_Российской_империи
Причем: "Привилегированными состояниями считались: дворянство, духовенство, и (с 1832 года) почётные граждане. Сельское, мещанское и цеховое состояния считались наименее привилегированными."
https://ru.wikipedia.org/wiki/Права_состояния
Таким образом из низших сословий,которые авторы объединили насчитывалось три десятка,причем,что-то мне подсказывает ,что из крестьян ни одного.Таким образом и в офицерстве,и в генералитете преимущество,причем подавляющее было за привилегированными классами. О каких социальных лифтах тут можно говорить? Ни о каких.

Половина офицеров не дворяне...а крестьяне хотели ими быть, как и учиться в вузах?
Вопрос,насколько понимаю носит анекдотический характер…. Хотели ли люди выбиться из беспросветной нищеты,тяжелого труда,голода,телесных наказаний?
" Потому кругом крестьянин. И дед крестьянин, и отец, и которые прадеды были -- все насквозь крестьяне. И женились Овчинниковы завсегда на крестьянках. Ей-богу. Бывало, даже смех кругом стоит: "Да чего вы, говорят, Овчинниковы, все на крестьянках женитесь? Женитесь, говорят, на дворянках..." -- "Нету, говорим, знаем, что делаем"" (М.Зощенко.Крестьянский самородок)

Опять перевираете мои слова...вот они дословно Скажем атаман Семёнов, был из семьи простых казаков и учился как и многие в казачьем юнкерском училище...Как и генерал Корнилов...здесь
Где сказано, что Корнилов из крестьян? Нет, из казаков.
Я рад что вы меня поняли.Это военное сословие совершенно отличное от крестьян ,а мы говорили о социальных лифтах для крестьян".

А отцы Деникина и Алексеева, крепостные отданные в рекруты, которые из солдат дослужились до офицерских званий...Нет, не так? Биографии в свободном доступ.
Неправда. Рекрут терял признаки крестьянского сословия и даже во времена крепостного права после окончания срока службы за крайне редкими исключениями никогда не возвращался в него.
Вот тут правильно написано: "Антон Иванович Деникин родился 4 (16) декабря 1872 года в деревне Шпеталь Дольный, завислинском пригороде Влоцлавека, уездного города Варшавской губернии Российской империи, в семье отставного майора пограничной стражи."
https://ru.wikipedia.org/wiki/Деникин,_Антон_Иванович
Не сын крепостного (которому была бы уготована та же участь),а сын майора,что по тем временам было значительным званием,особенно в провинции.
И генерал Алексеев также сын майора,иначе бы он и не поступил в Алексеевское училище ,ну и не стал бы генералом….
"Алексеевское военное училище было основано в 1864 г. как Московское пехотное юнкерское училище и просуществовало под этим названием до 1897 г., когда было переименовано в Московское военное училище.
В 1886 г. в нем было открыто 2 отделения:с одногодичным курсом для молодых людей с высшим образованием и двухгодичным для лиц, окончивших среднюю школу." https://forum.vgd.ru/174/18459/
Ну какие ,скажите на милость,могут быть крестьяне со средним,тем более с высшим образованием?

Вы еще оказывается и врун приписывающий собеседникам то, чего они не говорили...фу, как некрасиво...
Мне кажется наврали намеренно (ну может быть и не поняли,что тоже за вами водится),а теперь пытаетесь собеседника обвинить? Ц-ц-ц…. Боже моq, как Вы все меркантильны.(О бедном гусаре замолвите слово)

Еще раз смотрим на состав учащихся политеха
Университеты решили не смотреть? Ну и правильно….чего расстраиваться.

Дворян 2383
Крестьян 2044

Прочих сословий даже не указываю...Это отсутствие возможностей получить образование?
Конечно. Или вы считаете 2300 мест на 1,5% населения и 2000 на 90% равными возможностями? Ну тогда у вас очень своеобразные взгляды.

Многие страны, в том числе и Россия жили в частых войнах, но вот криков о том, что вокруг враги, как в СССР не было никогда в России...
Наверное именно поэтому в самом начале 20 века в российской прессе и пропаганде насчитывалось всего-навсего четыре врага:Германия,Австро-Венгрия ,Турция и Япония…. А больше самостоятельных-то стран граничащих с нами и не было…..

Я вам дал ответ..причем несколько раз и назвал цифру учебных заведений, не увидели дважды, это проблемы вашего восприятия....спросите еще раз, буду расценивать как троллинг...
Обожаю когда мне угрожают….Каждый раз боюсь испугаться. Ответа вы не дали,но стесняетесь сказать,что сказали неправду. Бывает. Защитано.

p.s. Вы сделали попутку дать какую то ссылку, но она ведет на страницу, а не пост.
Видимо я еще не научился давать ссылку именно на пост. Буду тренироваться.

(avp @ 09.11.2015 - время: 14:22)
Куда она денется - "в расход или на перековку" (с) будет решаться в соответствии с текущим моментом.
Только на перековку…. Столько каналов не построено,столько всего надо восстановить после 90-х,столько новых Норникелей построить и месторождений открыть,что кровавые и ужасные расстрелы должны быть заменены на мягкое перевоспитание или грубо говоря перековку.
Причем, как писала газета канала Москва-Волга "За смычку " в передовой статье:
" Тот ,кто говорит о экскаваторах ,автомобилях и тракторах,канал строить не хочет. Наше оружие-двуручная тачка,пила и лопата-грабарка!"

(Феофилакт @ 09.11.2015 - время: 21:59)
"Согласно общим положениям в начале IX тома Свода законов (статья 2) все природные обыватели России предполагались разделёнными на четыре главных группы людей:

дворяне,
христианское духовенство,
городские обыватели,
сельские обыватели (крестьянство)."https://ru.wikipedia.org/wiki/Сословия_в_Российской_империи
Причем: "Привилегированными состояниями считались: дворянство, духовенство, и (с 1832 года) почётные граждане. Сельское, мещанское и цеховое состояния считались наименее привилегированными."https://ru.wikipedia.org/wiki/Права_состояния
Таким образом из низших сословий,которые авторы объединили насчитывалось три десятка,причем,что-то мне подсказывает ,что из крестьян ни одного.Таким образом и в офицерстве,и в генералитете преимущество,причем подавляющее было за привилегированными классами. О каких социальных лифтах тут можно говорить? Ни о каких. Почётный гражданин — звание, которое присваивается высшим руководящим органом населённого пункта/города (городская дума, мэрия, горсовет и тому подобное) в качестве награды за заслуги перед этим городом и символизирует «исключительную форму выражения признательности и благодарности (…) общества за деятельность на пользу города, а также дань уважения к людям, имеющим особые заслуги перед Отечеством». Города нередко предоставляли это звание различным лицам, известным своими заслугами, но как почётный титул, он не был сопряжен ни с какими обязанностями и не регулировалось законодательно. Почётный гражданин
Это по поводу одного из "привилегированных состояний", который вы посчитали "привилегированным классом".

И, кстати, вы купечество куда то дели, а почему? Да потому что привилегированное состояние(в отличии от привилегированного сословия)- это, лишь, освобождение от ряда одних повинностей, в связи с несением ими других, которые непривилегированные состояния в обязательном порядке не несли. Сюда относились духовенство, дворянство, чиновничество, казачество и армейская(флотская) служба по полному сроку службы.

(Mamont @ 09.11.2015 - время: 17:53)
Стоп. Цель - смена власти. Откуда миллионы жертв? Во время ареста Временного правительства? А последующая война и разгул бандитизма разве была по указанию новой власти?
Гражданская война, голод...это все последствия переворота...переворотчики, понимали, что просто так их никто не поддержит и стройными рядам в бредовое будущее не пойдет...

Vuego
а что очень любят?
даже крепкие фермеры чертыхаясь вынуждены
сдавать свой урожай по сути за бесценок,
выхода у них другого особенно нет, кто находит - линяет,
отсюда у меня нет никакого выбора кому землю сдать в аренду...
То есть крестьянин и сельское хозяйство, это от безнадеги и последняя черта?
Я человек далекий от с/х, но много раз встречал людей которые любят землю и труд на ней, я не про дачников, как сострил Mamont, а тех кто корнями врос в землю..вы видимо о тех, кому все равно чем заниматься, лишь бы бабла наварить..это не крестьяне-фермеры...

(Sorques @ 09.11.2015 - время: 21:42)
(Mamont @ 09.11.2015 - время: 17:53)
Стоп. Цель - смена власти. Откуда миллионы жертв? Во время ареста Временного правительства? А последующая война и разгул бандитизма разве была по указанию новой власти? Гражданская война, голод...это все последствия переворота...переворотчики, понимали, что просто так их никто не поддержит и стройными рядам в бредовое будущее не пойдет...Sorques!
Вообще то, после октябрьского переворота имело место быть "триумфальное шествие советской власти".
И Гражданская война началась не потому, что переворотчиков "просто так никто не поддержал". Как раз поддержал.
Причина - потеря привилегий имущими классами, которые не смирились с тем, что те, кого они быдлом считали, имеют равные с ними права.

(dedO'K @ 09.11.2015 - время: 21:13)
Почётный гражданин — звание, которое присваивается высшим руководящим органом населённого пункта/города (городская дума, мэрия, горсовет и тому подобное) в качестве награды за заслуги перед этим городом и символизирует «исключительную форму выражения признательности и благодарности (…) общества за деятельность на пользу города, а также дань уважения к людям, имеющим особые заслуги перед Отечеством». Города нередко предоставляли это звание различным лицам, известным своими заслугами, но как почётный титул, он не был сопряжен ни с какими обязанностями и не регулировалось законодательно. Почётный гражданин
Это по поводу одного из "привилегированных состояний", который вы посчитали "привилегированным классом".

Сил моих нету уже….
Предшественником почетных граждан являлись именитые люди (жалованная грамота Екатерины Второй от 1785 г.). "«именитые граждане» (имели 7 категорий: дважды с похвалой отслужившие на выборных должностях; ученые, имеющие академические и университетские аттестаты; дипломированные художники; лица, объявившие капитал свыше 50 тыс. руб.; банкиры с капиталом 100–200 тыс. руб.; оптовые торговцы; кораблехозяева);"
https://док.история.рф/18/gramota-na-prava-i-vygody-gorodam-rossiyskoy-imperii/
"Институт почётного гражданства исторически восходит к «Грамоте на права и выгоды городам Российской Империи» 1785 г., по которой из состава городских обывателей, свободных от телесного наказания, выделялось сословие именитых граждан. К ним относились лица, отличившиеся на каком-либо общественно полезном поприще.
…Почётное гражданство разделялось на личное (пожизненное) и потомственное (передавалось по наследству) и либо приобреталось по факту рождения, либо могло быть высочайше пожаловано по ходатайству самого просителя.Оно могло быть приобретено по службе или по особым представлениям. Кроме того, по представлению соответствующих министерств, личного почётного гражданства могли быть удостоены иностранные учёные, художники, торговцы, которые, не имея российского подданства, по мнению властей, приносили Российскому государству существенную пользу. Причисление к почётному гражданству осуществлялось решением Правительствующего Сената или, в особых случаях, императорским указом. Потомственным почётным гражданам Сенат выдавал соответствующие грамоты, а личным — свидетельства установленной формы. С причислением к такой сословной группе приобретались привилегии свободы от рекрутской повинности, подушного оклада, телесного наказания, права именоваться во всех актах почётным гражданином, а также быть избираемым в городские общественные должности.

По месту в общественной иерархии группа почётных граждан представляла собой небольшую «прослойку» между низшими, непривилегированными сословиями и дворянством." https://www.prlib.ru/History/Pages/Item.aspx?itemid=494
Статистика 1910—1912 годов дает численность почётных граждан с членами семей 372400 человек (0,5% населения), из них потомственных - 197300 человек.
Вы как всегда все перепутали: имперское почетное гражданство из которого вытекали определенные права и самодеятельное почетное гражданство в городах из которого никаких прав не вытекало…..

И, кстати, вы купечество куда то дели, а почему? Да потому что привилегированное состояние(в отличии от привилегированного сословия)- это, лишь, освобождение от ряда одних повинностей, в связи с несением ими других, которые непривилегированные состояния в обязательном порядке не несли. Сюда относились духовенство, дворянство, чиновничество, казачество и армейская(флотская) служба по полному сроку службы.
Ну-у-у …. ""...Васюкинские шахматисты внимали Остапу с сыновней любовью.
Остапа понесло. Он почувствовал прилив новых сил и шахматных
идей.
-- Вы не поверите, -- говорил он, -- как далеко двинулась
шахматная мысль. Вы знаете, Ласкер дошел до пошлых вещей, с ним
стало невозможно играть. Он обкуривает своих противников
сигарами. И нарочно курит дешевые, чтобы дым противней был.
Шахматный мир в беспокойстве. Гроссмейстер перешел на местные
темы… " (Двенадцать стульев.)
Вам не хватает только васюкинских шахматистовв качестве слушателей….
"Права состояния — в законодательстве Российской империи общее название сословных прав, политических и гражданских."
https://ru.wikipedia.org/wiki/Права_состояния
И ничего больше.

(Феофилакт @ 09.11.2015 - время: 20:59)
Не быть дворянином еще не означает не входить в привилегированные сословия.
Мы начали разговор о том, что шансы на социальный лифт были только у дворянства...
Это оказалось далеко не так и вы начали как всегда юлить...

Вопрос,насколько понимаю носит анекдотический характер…. Хотели ли люди выбиться из беспросветной нищеты,тяжелого труда,голода,телесных наказаний?
За счет изменения сферы деятельности или через получения большего участка земли, количества коров-лошадей?

Неправда. Рекрут терял признаки крестьянского сословия и даже во времена крепостного права после окончания срока службы за крайне редкими исключениями никогда не возвращался в него.
Вот тут правильно написано: "Антон Иванович Деникин родился 4 (16) декабря 1872 года в деревне Шпеталь Дольный, завислинском пригороде Влоцлавека, уездного города Варшавской губернии Российской империи, в семье отставного майора пограничной стражи.
Отец Деникина, был когда либо крепостным или нет?
Вот именно, что даже крепостной мог стать майором...вы говорим не о том, кто терял какие то сословные признаки, а возможностях для всех сословий...Чем были ограничены крестьяне юридически в поступлении в вузы, особенно после 1861? Ничем кроме материальной составляющей, но даже состоятельные крестьяне и купцы, особо в вузы не стремились..об этом речь...

Ну какие ,скажите на милость,могут быть крестьяне со средним,тем более с высшим образованием?
В кадетские училища принимали детей с 10- 12 лет..какое среднее образование в 12 лет у любых сословий?

Мне кажется наврали намеренно
Что я наврал? Ссылку на мои слова дайте, где я Корнилова приписал к крестьянам?
Хотя я понимаю, что сольетесь и белиберду очередную напишите...

(z011 @ 09.11.2015 - время: 22:09)
Вообще то, после октябрьского переворота имело место быть "триумфальное шествие советской власти".
И Гражданская война началась не потому, что переворотчиков "просто так никто не поддержал". Как раз поддержал.
Какое шествие? Захват власти на местах или вы про какие нибудь муниципальные выборы?

Причина - потеря привилегий имущими классами, которые не смирились с тем, что те, кого они быдлом считали, имеют равные с ними права.
Назовите мне привилегии неких классов, на момент большевистского переворота...
За какие привилегии сражались Белые, если офицерский корпус на тот период на 70% состоял не из дворян?

(Sorques @ 09.11.2015 - время: 21:42)
То есть крестьянин и сельское хозяйство, это от безнадеги и последняя черта?
Я человек далекий от с/х, но много раз встречал людей которые любят землю и труд на ней, я не про дачников, как сострил Mamont, а тех кто корнями врос в землю..
это не от безнадеги, а зачастую на полной грани рентабельности,
без бабла в этом деле ловить особенно нечего
(техника нужна, топливо, запчасти, в конце концов семена под посадку и удобрения),
а "мироеды" в итоге скупают за бесценок и нет площадок
для нормальной реализации, чем ты дальше от городов милионников тем тебе хуже,
в кредит полезешь - еще та петля,
коли в собственности земля отнимут за долги посчитав по копеечной цене и всеравно
еще должен останешься...

может мне отдельный топик замутить про землю и сколько она стоит,
так же сколько бывает от сдачи ее в аренду :) (подумаю об этом завтра)

(Sorques @ 09.11.2015 - время: 23:02)
За какие привилегии сражались Белые, если офицерский корпус на тот период на 70% состоял не из дворян?Sorques!
А разве весь офицерский корпус пошел за белыми?
Одна из формулировок победы красных в Гражданской войне: Красная армия под руководством полковников царской армии разгромила белую армию, воевавшую под командованием генералов царской армии.

(Vuego @ 09.11.2015 - время: 23:07)
... в конце концов семена под посадку ...Vuego!
Семена обычно сеют.

(z011 @ 09.11.2015 - время: 23:11)
А разве весь офицерский корпус пошел за белыми?
Одна из формулировок победы красных в Гражданской войне: Красная армия под руководством полковников царской армии разгромила белую армию, воевавшую под командованием генералов царской армии.
Нет, не весь, многие перешли на сторону большевиков, по разным причинам..из страха за семью, ради пайка, а некоторые разделяли взгляды...

Вы не ответили, какие личные привилегии защищали эти люди..

(Vuego @ 09.11.2015 - время: 23:07)
может мне отдельный топик замутить про землю и сколько она стоит,
так же сколько бывает от сдачи ее в аренду :) (подумаю об этом завтра)
На Серьезном или Экономике..здесь, это не будет уместно...

(Sorques @ 09.11.2015 - время: 23:02)

Причина - потеря привилегий имущими классами, которые не смирились с тем, что те, кого они быдлом считали, имеют равные с ними права. Назовите мне привилегии неких классов, на момент большевистского переворота...За какие привилегии сражались Белые, если офицерский корпус на тот период на 70% состоял не из дворян?
Казаки, например, за свои традиционные привилегии, в первую очередь землю, против иногородних, которые эту землю хотели поделить. Буденный, например, был типичным "иногородним", и судьба его без революции - быть батраком у казаков.

(Sorques @ 09.11.2015 - время: 23:34)
Вы не ответили, какие личные привилегии защищали эти люди..Sorques!
Если в моем вопросе Вам не понравятся формулировки, пожалуйста, не цепляйтесь за слова.
Насколько помню, Вам импонирует офицерство белой гвардии. И так понимаю, Вы ассоциируете себя с белым офицером.
Можно узнать, кем был тот белый офицер, с которым Вы себя отождествляете, до революции?

(avp @ 09.11.2015 - время: 23:37)
Казаки, например, за свои традиционные привилегии, в первую очередь землю, против иногородних, которые эту землю хотели поделить. Буденный, например, был типичным "иногородним", и судьба его без революции - быть батраком у казаков.
Серьезные привилегии, возможность пахать на своей земле, которую им дали за служение отечеству...