Великая Октябрьская Социалистическая Революция
Феофилакт
Грандмастер
11/30/2015, 11:48:38 PM
(avp @ 30.11.2015 - время: 20:38)
Не все так просто….
2 ноября 1914 г.
"Я спрашиваю Сазонова, что значит эта последняя фраза, как будто извлеченная из сивиллиных книг.
— Мы будем принуждены, — отвечает он, — заставить Турцию дорого заплатить за ее теперешнее затмение… Нам нужно получить прочные гарантии по отношению к Босфору. Что касается Константинополя, то я .лично не желал бы изгнания из него турок. Я бы ограничился тем, что оставил бы им старый византийский город с большим огородом вокруг. Но не более."
15 марта 1915 г.
"Это не великий князь говорит с господином Палеологом, это — главнокомандующий русскими армиями оффициально обращается к французскому послу. В качестве главнокомандующего, я должен вам заявить, что немедленное содействие Италии и Румынии требуется повелительной необходимостью. Не толкуйте, все же, эти слова, как вопль отчаяния. Я остаюсь убежденным, что с Божью помощью мы победим. Но без немедленного содействия Италии и Румынии война продолжится еще очень долгие месяцы и будет сопровождаться ужасным риском.
Я отвечаю великому князю, что французское правительство не переставало увеличивать свои старания, дабы приобрести нам содействие Японии, Греции, Болгарии, Румынии, Италии — г. Делькассэ стучался во все двери. В данный же момент он ухищряется, чтобы увлечь румынское и итальянское правительства.Но я не скрываю, что притязания России на Константинополь и проливы сделают, может быть, невозможным вступление этих двух правительств в наш союз. "
(М.Палеолог.Царская Россия накануне революции.)
Так постепенно они (Англия и Франция) подводили Николая главной мысли-нереальности передачи ни Константинополя,ни проливов России. Это начинают понимать и при царском дворе.МИД шлет в Главный Морской штаб секретную бумагу:
" Об установлении штата временного управления Императорского Российского Главноуполномоченного в Царьграде». В нем, в частности, говорилось: «Между нами, Францией и Великобританией установлено, что в случае занятия союзными войсками Константинополя, ввиду имеющихся там весьма значительных экономических интересов наших союзников и во внимание к сложным международным вопросам, связанных с занятием нынешней Оттоманской столицы, управление Царьградом будет временно осуществляться тремя Державами. При этом предположено вверить гражданское управление городом и прилегающей территорией трем Главноуполномоченным: Русскому, Французскому и Английскому. Необходимо иметь ввиду, что установление прочного порядка в Царьграде важно, главным образом, для России, которой придется в дальнейшем будущем управлять краем. Для Англии же и Франции на первом месте стоят интересы их подданных, охранять каковые обе державы будут прежде всего, хотя бы и в ущерб интересам коренного населения страны, являющегося будущими поданными России. Поэтому выяснение всех сторон этого сложного дела должно проходить преимущественно по нашей инициативе, как державы наиболее заинтересованной."
18 марта без всякого уведомления России началась Дарданелльская операция. Полагаю,смысл и значение ее объяснять не надо.
Планировались русским командованием операции на Босфоре на 1916,затем на 1917,но безрезультатно-Февральская революция положила всему этому конец.
"12 марта 1915 г. Англия официальной нотой обязалась отдать России город Константинополь с небольшим хинтер-ландом, включающим западное побережье Босфора, Мраморного моря, Галлипольский полуостров и южную Фракию по линию Энос — Мидия. Далее, Россия должна была получить и восточное побережье Босфора до Исмидского залива, острова Мраморного моря и острова Имброс и Тенедос. Россия получала всё это по окончании войны и лишь в том случае, если Англия и Франция осуществят свои планы в Азиатской Турции и в других областях. Англичане требовали в особенности присоединения нейтральной зоны Персии к сфере английского влияния. Русское правительство ответило согласием, в основном приняв эти условия. 10 апреля Франция тоже солидаризировалась с условиями англо-русской сделки."
Не все так просто….
2 ноября 1914 г.
"Я спрашиваю Сазонова, что значит эта последняя фраза, как будто извлеченная из сивиллиных книг.
— Мы будем принуждены, — отвечает он, — заставить Турцию дорого заплатить за ее теперешнее затмение… Нам нужно получить прочные гарантии по отношению к Босфору. Что касается Константинополя, то я .лично не желал бы изгнания из него турок. Я бы ограничился тем, что оставил бы им старый византийский город с большим огородом вокруг. Но не более."
15 марта 1915 г.
"Это не великий князь говорит с господином Палеологом, это — главнокомандующий русскими армиями оффициально обращается к французскому послу. В качестве главнокомандующего, я должен вам заявить, что немедленное содействие Италии и Румынии требуется повелительной необходимостью. Не толкуйте, все же, эти слова, как вопль отчаяния. Я остаюсь убежденным, что с Божью помощью мы победим. Но без немедленного содействия Италии и Румынии война продолжится еще очень долгие месяцы и будет сопровождаться ужасным риском.
Я отвечаю великому князю, что французское правительство не переставало увеличивать свои старания, дабы приобрести нам содействие Японии, Греции, Болгарии, Румынии, Италии — г. Делькассэ стучался во все двери. В данный же момент он ухищряется, чтобы увлечь румынское и итальянское правительства.Но я не скрываю, что притязания России на Константинополь и проливы сделают, может быть, невозможным вступление этих двух правительств в наш союз. "
(М.Палеолог.Царская Россия накануне революции.)
Так постепенно они (Англия и Франция) подводили Николая главной мысли-нереальности передачи ни Константинополя,ни проливов России. Это начинают понимать и при царском дворе.МИД шлет в Главный Морской штаб секретную бумагу:
" Об установлении штата временного управления Императорского Российского Главноуполномоченного в Царьграде». В нем, в частности, говорилось: «Между нами, Францией и Великобританией установлено, что в случае занятия союзными войсками Константинополя, ввиду имеющихся там весьма значительных экономических интересов наших союзников и во внимание к сложным международным вопросам, связанных с занятием нынешней Оттоманской столицы, управление Царьградом будет временно осуществляться тремя Державами. При этом предположено вверить гражданское управление городом и прилегающей территорией трем Главноуполномоченным: Русскому, Французскому и Английскому. Необходимо иметь ввиду, что установление прочного порядка в Царьграде важно, главным образом, для России, которой придется в дальнейшем будущем управлять краем. Для Англии же и Франции на первом месте стоят интересы их подданных, охранять каковые обе державы будут прежде всего, хотя бы и в ущерб интересам коренного населения страны, являющегося будущими поданными России. Поэтому выяснение всех сторон этого сложного дела должно проходить преимущественно по нашей инициативе, как державы наиболее заинтересованной."
18 марта без всякого уведомления России началась Дарданелльская операция. Полагаю,смысл и значение ее объяснять не надо.
Планировались русским командованием операции на Босфоре на 1916,затем на 1917,но безрезультатно-Февральская революция положила всему этому конец.
seksemulo
Грандмастер
12/1/2015, 1:57:52 AM
(Феофилакт @ 30.11.2015 - время: 18:14)
(seksemulo @ 30.11.2015 - время: 18:10)
Вы и дальше упорно доказываете, что чёрное - это белое.
(seksemulo @ 30.11.2015 - время: 18:10)
О сталинских лагерях не знаете? Тролить изволите? Может быть, Вам теорему Пифагора доказать?
А что вы знаете о сталинских лагерях? Это не троллинг,просто я вижу ,что вы сыпете довольно затертыми штампами и пока пытаюсь выяснить а что же вы знаете по темам,о которых беретесь рассуждать.
Вы и дальше упорно доказываете, что чёрное - это белое.
Феофилакт
Грандмастер
12/1/2015, 1:37:50 PM
(seksemulo @ 30.11.2015 - время: 23:57)
Опять штампы,ярлыки и больше ничего за душой ….
Вы и дальше упорно доказываете, что чёрное - это белое.
Опять штампы,ярлыки и больше ничего за душой ….
Свой вариант
Акула пера
12/1/2015, 3:27:47 PM
(seksemulo @ 30.11.2015 - время: 23:57)
(Феофилакт @ 30.11.2015 - время: 18:14)
(seksemulo @ 30.11.2015 - время: 18:10)
Сталинские лагеря, это ни черное и ни белое, это типично серое.
Простых уголовников там было гораздо больше, чем политзаключенных.
(Феофилакт @ 30.11.2015 - время: 18:14)
(seksemulo @ 30.11.2015 - время: 18:10)
О сталинских лагерях не знаете? Тролить изволите? Может быть, Вам теорему Пифагора доказать?
А что вы знаете о сталинских лагерях? Это не троллинг,просто я вижу ,что вы сыпете довольно затертыми штампами и пока пытаюсь выяснить а что же вы знаете по темам,о которых беретесь рассуждать.
Вы и дальше упорно доказываете, что чёрное - это белое.
Сталинские лагеря, это ни черное и ни белое, это типично серое.
Простых уголовников там было гораздо больше, чем политзаключенных.
Феофилакт
Грандмастер
12/1/2015, 4:29:45 PM
(Зайцев-Задэ @ 01.12.2015 - время: 13:27)
Причем многие матерые уголовники получали в лагерях "политическую" 58-ю,а потом охламоны реабилитировали убийц,разбойников и грабителей как жертв сталинизма. Смешно.
Сталинские лагеря, это ни черное и ни белое, это типично серое.
Простых уголовников там было гораздо больше, чем политзаключенных.
Причем многие матерые уголовники получали в лагерях "политическую" 58-ю,а потом охламоны реабилитировали убийц,разбойников и грабителей как жертв сталинизма. Смешно.
Mamont
Акула пера
12/1/2015, 4:53:38 PM
(Феофилакт @ 01.12.2015 - время: 14:29)
(Зайцев-Задэ @ 01.12.2015 - время: 13:27)
А различных власовцев, бандеровцев и пр. шушеру пытаются возвести в ранг борцов с коммунистическим режимом
(Зайцев-Задэ @ 01.12.2015 - время: 13:27)
Сталинские лагеря, это ни черное и ни белое, это типично серое.
Простых уголовников там было гораздо больше, чем политзаключенных.
Причем многие матерые уголовники получали в лагерях "политическую" 58-ю,а потом охламоны реабилитировали убийц,разбойников и грабителей как жертв сталинизма. Смешно.
А различных власовцев, бандеровцев и пр. шушеру пытаются возвести в ранг борцов с коммунистическим режимом
avp
Акула пера
12/1/2015, 5:02:53 PM
(Феофилакт @ 30.11.2015 - время: 21:48)
Я думаю, что планировать можно было что угодно, но были ли у России силы на это, учитывая, что Дарданельская операция обернулась для союзником полным разгромом?
Планировались русским командованием операции на Босфоре на 1916,затем на 1917,но безрезультатно-Февральская революция положила всему этому конец.
Я думаю, что планировать можно было что угодно, но были ли у России силы на это, учитывая, что Дарданельская операция обернулась для союзником полным разгромом?
Феофилакт
Грандмастер
12/1/2015, 7:28:55 PM
(Mamont @ 01.12.2015 - время: 14:53)
Само собой. Они ж несгибаемые борцы с коммунизмом…. Вот и получается-с коммунизмом боролись убьийцы,бандиты,разбойники и предатели. Вот он-авангард демократического движения в России.
А различных власовцев, бандеровцев и пр. шушеру пытаются возвести в ранг борцов с коммунистическим режимом
Само собой. Они ж несгибаемые борцы с коммунизмом…. Вот и получается-с коммунизмом боролись убьийцы,бандиты,разбойники и предатели. Вот он-авангард демократического движения в России.
Феофилакт
Грандмастер
12/1/2015, 7:32:35 PM
(avp @ 01.12.2015 - время: 15:02)
Вы точно уловили суть. И сил было мало (потому от крупномасштабной операции отказались и стали думать о действиях через Бургас) и английские агенты не дремали как в политических партиях-Гучковы-Милюковы,так и на флоте…. Колчак на ЧФ якобы готовит операцию против Турции,а у него на воздух неизвестно от чего взлетает новейший линкор "Императрица Мария". А мы знаем,что Колчак был тесно связан с английской разведкой.
Я думаю, что планировать можно было что угодно, но были ли у России силы на это, учитывая, что Дарданельская операция обернулась для союзником полным разгромом?
Вы точно уловили суть. И сил было мало (потому от крупномасштабной операции отказались и стали думать о действиях через Бургас) и английские агенты не дремали как в политических партиях-Гучковы-Милюковы,так и на флоте…. Колчак на ЧФ якобы готовит операцию против Турции,а у него на воздух неизвестно от чего взлетает новейший линкор "Императрица Мария". А мы знаем,что Колчак был тесно связан с английской разведкой.
Sorques
Удален 12/1/2015, 7:45:57 PM
(Феофилакт @ 01.12.2015 - время: 17:32)
Так же тогда, как и то что мы знаем, что Ленин был связан с немецкой...по новой не нужно спор устраивать, но Мы знаем, это не более чем фантазии коммунистов, которые ненавидят все что связано с Российской империей...
А мы знаем,что Колчак был тесно связан с английской разведкой.
Так же тогда, как и то что мы знаем, что Ленин был связан с немецкой...по новой не нужно спор устраивать, но Мы знаем, это не более чем фантазии коммунистов, которые ненавидят все что связано с Российской империей...
Sorques
Удален 12/1/2015, 7:46:40 PM
(Феофилакт @ 01.12.2015 - время: 14:29)
Есть известные тому примеры?
Причем многие матерые уголовники получали в лагерях "политическую" 58-ю,а потом охламоны реабилитировали убийц,разбойников и грабителей как жертв сталинизма. Смешно.
Есть известные тому примеры?
avp
Акула пера
12/1/2015, 8:15:54 PM
(Феофилакт @ 01.12.2015 - время: 17:32)
(avp @ 01.12.2015 - время: 15:02)
Версия, что линкор взорвали немецкие агенты мне кажется более правдоподобной...
Есть у меня где-то еще советская книга, в которой сказано, что еще на этапе проектирования было запланировано, что в самый разгар боя, когда все механизмы корабля работают с максимальной нагрузкой, электрооборудование корабля выйдет из строя...
(avp @ 01.12.2015 - время: 15:02)
Я думаю, что планировать можно было что угодно, но были ли у России силы на это, учитывая, что Дарданельская операция обернулась для союзником полным разгромом?
Вы точно уловили суть. И сил было мало (потому от крупномасштабной операции отказались и стали думать о действиях через Бургас) и английские агенты не дремали как в политических партиях-Гучковы-Милюковы,так и на флоте…. Колчак на ЧФ якобы готовит операцию против Турции,а у него на воздух неизвестно от чего взлетает новейший линкор "Императрица Мария". А мы знаем,что Колчак был тесно связан с английской разведкой.
Версия, что линкор взорвали немецкие агенты мне кажется более правдоподобной...
Есть у меня где-то еще советская книга, в которой сказано, что еще на этапе проектирования было запланировано, что в самый разгар боя, когда все механизмы корабля работают с максимальной нагрузкой, электрооборудование корабля выйдет из строя...
Свой вариант
Акула пера
12/1/2015, 8:23:30 PM
(Sorques @ 01.12.2015 - время: 17:46)
(Феофилакт @ 01.12.2015 - время: 14:29)
Причем многие матерые уголовники получали в лагерях "политическую" 58-ю,а потом охламоны реабилитировали убийц,разбойников и грабителей как жертв сталинизма. Смешно. Есть известные тому примеры? Вообще-то довольно много.
58 статья не была чисто заточена под "политрепрессии".
По ней проходили и ОУНовцы и простые бандиты, которые "не того ограбили" и простые воры, которым не повезло продать украденное иностранцу, да и много кого еще.
Но ведь от того, что прошли на этап по "политической статье", они не перестали быть обычными преступниками.
Попробую более подробно.
58-я статья.
58-7. Подрыв государственной промышленности, транспорта, торговли, денежного обращения или кредитной системы, а равно кооперации, совершенный в контрреволюционных целях путем соответствующего использования государственных учреждений и предприятий, или противодействие их нормальной деятельности, а равно использование государственных учреждений и предприятий или противодействие их деятельности, совершаемое в интересах бывших собственников или заинтересованных капиталистических организаций то есть промышленный саботаж: наказание аналогично статье 58-2
Чистой воды уголовщина и коррупция.Фальшивомонетчики тоже тут, кстати.
58-8. Террористические акты, направленные против представителей советской власти или деятелей революционных рабочих и крестьянских организаций: наказание аналогично статье 58-2
Если сейчас морду депутату набить - что будет? Однако это как раз этот пункт стати.
58-9. Причинение ущерба системе транспорта, водоснабжения, связи и иных сооружений или государственного и общественного имущества в контрреволюционных целях: наказание аналогично статье 58-2
Другими словами на современном примере.
Срезал провода с высоковольтки или стырил кабель связи с целью медь толкнуть - получи от трех лет.
Политики ни на грамм. Реабилитирован и пенсию получает ...
Статья 58 - она такая ...... не однозначная.
(Феофилакт @ 01.12.2015 - время: 14:29)
Причем многие матерые уголовники получали в лагерях "политическую" 58-ю,а потом охламоны реабилитировали убийц,разбойников и грабителей как жертв сталинизма. Смешно. Есть известные тому примеры? Вообще-то довольно много.
58 статья не была чисто заточена под "политрепрессии".
По ней проходили и ОУНовцы и простые бандиты, которые "не того ограбили" и простые воры, которым не повезло продать украденное иностранцу, да и много кого еще.
Но ведь от того, что прошли на этап по "политической статье", они не перестали быть обычными преступниками.
Попробую более подробно.
58-я статья.
58-7. Подрыв государственной промышленности, транспорта, торговли, денежного обращения или кредитной системы, а равно кооперации, совершенный в контрреволюционных целях путем соответствующего использования государственных учреждений и предприятий, или противодействие их нормальной деятельности, а равно использование государственных учреждений и предприятий или противодействие их деятельности, совершаемое в интересах бывших собственников или заинтересованных капиталистических организаций то есть промышленный саботаж: наказание аналогично статье 58-2
Чистой воды уголовщина и коррупция.Фальшивомонетчики тоже тут, кстати.
58-8. Террористические акты, направленные против представителей советской власти или деятелей революционных рабочих и крестьянских организаций: наказание аналогично статье 58-2
Если сейчас морду депутату набить - что будет? Однако это как раз этот пункт стати.
58-9. Причинение ущерба системе транспорта, водоснабжения, связи и иных сооружений или государственного и общественного имущества в контрреволюционных целях: наказание аналогично статье 58-2
Другими словами на современном примере.
Срезал провода с высоковольтки или стырил кабель связи с целью медь толкнуть - получи от трех лет.
Политики ни на грамм. Реабилитирован и пенсию получает ...
Статья 58 - она такая ...... не однозначная.
Феофилакт
Грандмастер
12/1/2015, 9:22:15 PM
(Sorques @ 01.12.2015 - время: 17:45)
Так же тогда, как и то что мы знаем, что Ленин был связан с немецкой...по новой не нужно спор устраивать, но Мы знаем, это не более чем фантазии коммунистов, которые ненавидят все что связано с Российской империей... На колу висит мочало,начинаем все сначала…. Я ведь дал вам ссылку на его собственное признание на допросе. И закончим на этом. Вы будете опять выглядеть смешным.
Есть известные тому примеры?
А как же …явление-то было массовым. Идейные воры отказывались от работы и властью лагерной администрации получали по ст.58-14 " Контрреволюционный саботаж, то есть сознательное неисполнение кем-либо определенных обязанностей или умышленно небрежное их исполнение со специальной целью ослабления власти правительства и деятельности государственного аппарата, влечёт за собой лишение свободы на срок не ниже одного года, с конфискацией всего или части имущества, с повышением, при особо отягчающих обстоятельствах, вплоть до расстрела с конфискацией." минимум годик ( как в анекдоте: С Новым годом тебя,Иванов!
-Так вроде лето,начальник!
-Так мы тебе год добавили…) или пятерочку. Ну а их потом реабилитоварили скопом как пострадавших от бесчеловечного сталинского режима.
Ну и понятное дело,еще аспекты,которые упомянул уважаемый Зайцев-Задэ. Добавлю к его словам только вот еще что…. Практически до самого начала больших процессов 33 года в лагерях (как и в наркомюсте,и в судах) царила эйфория чрезмерного гуманизма: сроки за совершение тяжких преступлений заменялись на мягкие,люди не отсиживали сроков до конца,широко практиковались принудительные работы-работы осужденных по мелким хозяйственным преступлениям с получением вознаграждения за труд. Несколько примеров: штат собственно ГУЛАГА на Лубянке был в значительной мере укомплектован из заключенных,на строительстве Беломорканала,заключенный,инженер строительства (между прочим по тяжкой статье) ездил на работу на трамвае,проживая в частном секторе. На знаменитых Соловках администрации долгое время не удавалось навести порядок: заключенные-анархисты,члены буржуазных партий ,эсеры и прочие враги Советской власти мало что не работали,так еще и завели привычку гулять по отсрову после наступления темноты,что как понимаете,несколько нарушало лагерный порядок…. Больших усилий стоило прикрыть это вольное политическое общество.
Так же тогда, как и то что мы знаем, что Ленин был связан с немецкой...по новой не нужно спор устраивать, но Мы знаем, это не более чем фантазии коммунистов, которые ненавидят все что связано с Российской империей... На колу висит мочало,начинаем все сначала…. Я ведь дал вам ссылку на его собственное признание на допросе. И закончим на этом. Вы будете опять выглядеть смешным.
Есть известные тому примеры?
А как же …явление-то было массовым. Идейные воры отказывались от работы и властью лагерной администрации получали по ст.58-14 " Контрреволюционный саботаж, то есть сознательное неисполнение кем-либо определенных обязанностей или умышленно небрежное их исполнение со специальной целью ослабления власти правительства и деятельности государственного аппарата, влечёт за собой лишение свободы на срок не ниже одного года, с конфискацией всего или части имущества, с повышением, при особо отягчающих обстоятельствах, вплоть до расстрела с конфискацией." минимум годик ( как в анекдоте: С Новым годом тебя,Иванов!
-Так вроде лето,начальник!
-Так мы тебе год добавили…) или пятерочку. Ну а их потом реабилитоварили скопом как пострадавших от бесчеловечного сталинского режима.
Ну и понятное дело,еще аспекты,которые упомянул уважаемый Зайцев-Задэ. Добавлю к его словам только вот еще что…. Практически до самого начала больших процессов 33 года в лагерях (как и в наркомюсте,и в судах) царила эйфория чрезмерного гуманизма: сроки за совершение тяжких преступлений заменялись на мягкие,люди не отсиживали сроков до конца,широко практиковались принудительные работы-работы осужденных по мелким хозяйственным преступлениям с получением вознаграждения за труд. Несколько примеров: штат собственно ГУЛАГА на Лубянке был в значительной мере укомплектован из заключенных,на строительстве Беломорканала,заключенный,инженер строительства (между прочим по тяжкой статье) ездил на работу на трамвае,проживая в частном секторе. На знаменитых Соловках администрации долгое время не удавалось навести порядок: заключенные-анархисты,члены буржуазных партий ,эсеры и прочие враги Советской власти мало что не работали,так еще и завели привычку гулять по отсрову после наступления темноты,что как понимаете,несколько нарушало лагерный порядок…. Больших усилий стоило прикрыть это вольное политическое общество.
Феофилакт
Грандмастер
12/1/2015, 9:48:00 PM
(avp @ 01.12.2015 - время: 18:15)
О гибели "Императрицы Марии" спорят много… Проблема в том,что он взорвался не в бою,не в походе,а на рейде Севастополя во время планового ремонта,проведя два десятка походов (если бы была верна ваша версия ,то именно в походе должно было бы случиться несчастье).
"Следствие полностью восстановило полную картину гибели линкора. В 06:20 утра под носовой башней корабля прогремел первый взрыв. Затем начался пожар, который был локализован силами команды. В 07:00 морской водой затопили пороховые склады, однако через 15 минут раздался следующий гораздо более мощный взрыв. В результате, которого у линкора была вырвана передняя дымовая труба, отвалился нос, корабль лег на правый борт и затонул.
В ходе работы комиссии были допрошены сотни офицеров и матросов линкора. Материалы дела «Императрица Мария» исчислялись тысячами страниц. Сразу были вдвинуты две версии трагедии: самовозгорание пороха и халатность обращения с боезарядами. Однако артиллерийские офицеры линкора все как один показали на следствии, что на корабль был поставлен качественный порох и самовозгорание исключено. На вопрос комиссии можно ли было беспрепятственно проникнуть в пороховой погреб князь Руссов, командир корабельной артиллерии ответил, что люк в пороховой погреб вообще не запирался и войти туда мог кто угодно, а это уже халатность."
https://korabley.net/news/zagadochnaja_gibe.../2010-06-26-587
С другой стороны мы понимаем,что кто попало на боевой корабль,который тщательно охраняется проникнуть не может….
В приведенной ссылке есть и английская версия взрыва и,учитывая сотрудничество Колчака с англичанами,она представляется наиболее вероятной. Тем более Колчак никак не был наказан
за гибель лучшего линкора не только его флота,но и всей Российской империи.
Версия, что линкор взорвали немецкие агенты мне кажется более правдоподобной...
Есть у меня где-то еще советская книга, в которой сказано, что еще на этапе проектирования было запланировано, что в самый разгар боя, когда все механизмы корабля работают с максимальной нагрузкой, электрооборудование корабля выйдет из строя...
О гибели "Императрицы Марии" спорят много… Проблема в том,что он взорвался не в бою,не в походе,а на рейде Севастополя во время планового ремонта,проведя два десятка походов (если бы была верна ваша версия ,то именно в походе должно было бы случиться несчастье).
"Следствие полностью восстановило полную картину гибели линкора. В 06:20 утра под носовой башней корабля прогремел первый взрыв. Затем начался пожар, который был локализован силами команды. В 07:00 морской водой затопили пороховые склады, однако через 15 минут раздался следующий гораздо более мощный взрыв. В результате, которого у линкора была вырвана передняя дымовая труба, отвалился нос, корабль лег на правый борт и затонул.
В ходе работы комиссии были допрошены сотни офицеров и матросов линкора. Материалы дела «Императрица Мария» исчислялись тысячами страниц. Сразу были вдвинуты две версии трагедии: самовозгорание пороха и халатность обращения с боезарядами. Однако артиллерийские офицеры линкора все как один показали на следствии, что на корабль был поставлен качественный порох и самовозгорание исключено. На вопрос комиссии можно ли было беспрепятственно проникнуть в пороховой погреб князь Руссов, командир корабельной артиллерии ответил, что люк в пороховой погреб вообще не запирался и войти туда мог кто угодно, а это уже халатность."
https://korabley.net/news/zagadochnaja_gibe.../2010-06-26-587
С другой стороны мы понимаем,что кто попало на боевой корабль,который тщательно охраняется проникнуть не может….
В приведенной ссылке есть и английская версия взрыва и,учитывая сотрудничество Колчака с англичанами,она представляется наиболее вероятной. Тем более Колчак никак не был наказан
за гибель лучшего линкора не только его флота,но и всей Российской империи.
Sorques
Удален 12/1/2015, 10:02:35 PM
(Феофилакт @ 01.12.2015 - время: 19:22)
Не выдумываете, он никогда не говорил, что был английским агентов в Первую Мировою, это ваши личные додумки...смеялся я и все прочие, когда вы из простых вещей, лепили конспирологию и не смогли даже дать инфу "А была Ли Присяга?", заменив многословными версиями и потугами на логические выкладки..
На колу висит мочало,начинаем все сначала…. Я ведь дал вам ссылку на его собственное признание на допросе. И закончим на этом. Вы будете опять выглядеть смешным.
Не выдумываете, он никогда не говорил, что был английским агентов в Первую Мировою, это ваши личные додумки...смеялся я и все прочие, когда вы из простых вещей, лепили конспирологию и не смогли даже дать инфу "А была Ли Присяга?", заменив многословными версиями и потугами на логические выкладки..
Феофилакт
Грандмастер
12/1/2015, 10:11:14 PM
(Sorques @ 01.12.2015 - время: 20:02)
Вы прочли? Внимательно? Никакой конспирологии… Вам дали всю информацию,по-видимому,только плохое знание матчасти помешало вам…Что и вызвало обоснованный смех над вами здоровой части общества.
Не выдумываете, он никогда не говорил, что был английским агентов в Первую Мировою, это ваши личные додумки...смеялся я и все прочие, когда вы из простых вещей, лепили конспирологию и не смогли даже дать инфу "А была Ли Присяга?", заменив многословными версиями и потугами на логические выкладки..
Вы прочли? Внимательно? Никакой конспирологии… Вам дали всю информацию,по-видимому,только плохое знание матчасти помешало вам…Что и вызвало обоснованный смех над вами здоровой части общества.
Sorques
Удален 12/1/2015, 10:14:51 PM
(Феофилакт @ 01.12.2015 - время: 20:11)
Дадада, после падения Временного правительства, Колчак собрался на английскую службу, поэтому он взорвал линкор "Императрица Мария"...
Вы прочли? Внимательно? Никакой конспирологии… Вам дали всю информацию,по-видимому,только плохое знание матчасти помешало вам…Что и вызвало обоснованный смех над вами здоровой части общества.
Дадада, после падения Временного правительства, Колчак собрался на английскую службу, поэтому он взорвал линкор "Императрица Мария"...
Феофилакт
Грандмастер
12/1/2015, 10:21:57 PM
(Sorques @ 01.12.2015 - время: 20:14)
Ну вот… а говорите объясните. Вам объясняешь и такая каша у вас в голове. :-)
Нет,он стал работать на английскую разведку много раньше,там в Морском штабе много английских агентов было….в том числе и в адмиральских званиях-Пилкин,например.
Дадада, после падения Временного правительства, Колчак собрался на английскую службу, поэтому он взорвал линкор "Императрица Мария"...
Ну вот… а говорите объясните. Вам объясняешь и такая каша у вас в голове. :-)
Нет,он стал работать на английскую разведку много раньше,там в Морском штабе много английских агентов было….в том числе и в адмиральских званиях-Пилкин,например.
Sorques
Удален 12/1/2015, 10:43:55 PM
(Феофилакт @ 01.12.2015 - время: 20:21)
В ГРУ, так же были агенты иностранных спецслужб, генерал-майор Поляков например, расстрелянный в 1988, но это не говорит о том, что все прочие были поэтому агентами...у вас странная логика...
Документы киньте, о том что он был агентом, домыслы и ваши личные выводы никак неинтересны...
Нет,он стал работать на английскую разведку много раньше,там в Морском штабе много английских агентов было….в том числе и в адмиральских званиях-Пилкин,например.
В ГРУ, так же были агенты иностранных спецслужб, генерал-майор Поляков например, расстрелянный в 1988, но это не говорит о том, что все прочие были поэтому агентами...у вас странная логика...
Документы киньте, о том что он был агентом, домыслы и ваши личные выводы никак неинтересны...