Великая Октябрьская Социалистическая Революция

Феофилакт
11/14/2015, 12:05:12 PM
(dedO'K @ 14.11.2015 - время: 00:18)
Короче, на тебе, боже, что нам негоже.
Вы что хотите возразить? Какие рекруты в 1906 г.? Всеобщая воинская повинность введена в 1874 г…..

По остальному-изланайте свой тезис,если не откровенно бредовый,подкрепляйте цитатой.Я цитирую Новосельцева о детской смертности,вы- о естественном движении и приросте населения в России,короче,Киев,бузина и дядка.
Феофилакт
11/14/2015, 12:11:58 PM
(Disengagement @ 14.11.2015 - время: 08:19)
Моя мама училась в Сталинское время, в семье было трое детей, за образование не платили. Первый раз здесь прочитала, что при Сталине было платное образование.

Такое решение было и это надо рассматривать как попытку перенаправить людские ресурсы на обучение тем отраслям деятельности в которых остро нуждалось народное хозяйство. Так обучение в системе ФЗО (фабрично-заводского образования) было бесплатным,военные училища обучали бесплатно и т.д.
dedO"K
11/14/2015, 12:16:48 PM
(Феофилакт @ 14.11.2015 - время: 11:05)
(dedO'K @ 14.11.2015 - время: 00:18)
Короче, на тебе, боже, что нам негоже.
Вы что хотите возразить? Какие рекруты в 1906 г.? Всеобщая воинская повинность введена в 1874 г…..

По остальному-изланайте свой тезис,если не откровенно бредовый,подкрепляйте цитатой.Я цитирую Новосельцева о детской смертности,вы- о естественном движении и приросте населения в России,короче,Киев,бузина и дядка.
Порхоже, вы путаете всеобщую личную воинскую повинность с обязательным призывом на военную службу, а новобранца с призывником.
"Ре́крут (от фр. récruter — набирать войско) — лицо, принятое на военную службу по воинской повинности или найму."(с)
А принципы набора остались теми же:
"введение всеобщей воинской повинности в 1874 году вместо рекрутского набора и сокращение сроков службы. По новому закону, призываются все молодые люди, достигшие 20 лет, но правительство каждый год определяет необходимое число новобранцев, и по жребию берет из призывников только это число, хотя обычно на службу призывалось не более 20-25 % призывников. Призыву не подлежали единственный сын у родителей, единственный кормилец в семье, а также если старший брат призывника отбывает или отбыл службу. Взятые на службу числятся в ней: в сухопутных войсках 15 лет — 6 лет в строю и 9 лет в запасе, во флоте — 7 лет действительной службы и 3 года в запасе. Для получивших начальное образование срок действительной службы сокращается до 4-х лет, окончивших городскую школу — до 3-х лет, гимназию — до полутора лет, а имевших высшее образование — до полугода." Военная реформа Александра II
Феофилакт
11/14/2015, 12:25:31 PM
(dedO'K @ 14.11.2015 - время: 10:16)
Порхоже, вы путаете всеобщую личную воинскую повинность с обязательным призывом на военную службу, а новобранца с призывником.
"Ре́крут (от фр. récruter — набирать войско) — лицо, принятое на военную службу по воинской повинности или найму."(с)
Заканчивайте нести пургу….Всеобщая воинская обязанность как метод комплектования армии была введена Манифестом Александра Второго 1 января 1874 г.,чтобы заменить ,существовавший со времен Петра Первого рекрутский набор. И все. Не надо ничего выдумывать,баста!
То что вы дальше там нацитировали говорит об одном : была всеобщая воинская обязанность,другое дело,что армии в мирное время не нужно было столько призывников или же количество годных к призыву превышало потребности Вооруженных сил даже во время ведения военных действий. Не надо вымарщивать многоумные объяснения и смешивать различные системы комплектования.
dedO"K
11/14/2015, 1:10:05 PM
(Феофилакт @ 14.11.2015 - время: 11:25)
(dedO'K @ 14.11.2015 - время: 10:16)
Порхоже, вы путаете всеобщую личную воинскую повинность с обязательным призывом на военную службу, а новобранца с призывником.
"Ре́крут (от фр. récruter — набирать войско) — лицо, принятое на военную службу по воинской повинности или найму."(с)
Заканчивайте нести пургу….Всеобщая воинская обязанность как метод комплектования армии была введена Манифестом Александра Второго 1 января 1874 г.,чтобы заменить ,существовавший со времен Петра Первого рекрутский набор. И все. Не надо ничего выдумывать,баста!
То что вы дальше там нацитировали говорит об одном : была всеобщая воинская обязанность,другое дело,что армии в мирное время не нужно было столько призывников или же количество годных к призыву превышало потребности Вооруженных сил даже во время ведения военных действий. Не надо вымарщивать многоумные объяснения и смешивать различные системы комплектования.
Была всеобщая личная воинская повинность, а не всеобщая воинская обязанность. А личная воинская повинность состояла в том, что военнослужащий не увольнялся со службы, по сроку службы, а уходил в запас, в военнообязанные. А всеобщего воинского призыва на военную службу не было. Была жеребьёвка, причём, от неё освобождались те подданные, у которых один брат уже был военнослужащий или военнообязанный.
Свой вариант
11/14/2015, 1:13:42 PM
(dedO'K @ 14.11.2015 - время: 11:10)
Была всеобщая личная воинская повинность,

А это как?
Личная, но всеобщая?

Чот парадокс какой-то.
dedO"K
11/14/2015, 1:15:59 PM
(Зайцев-Задэ @ 14.11.2015 - время: 12:13)
(dedO'K @ 14.11.2015 - время: 11:10)
Была всеобщая личная воинская повинность,
А это как?
Личная, но всеобщая?

Чот парадокс какой-то.
Никакого парадокса. В жеребьевке участвовали все, кто своим гражданским и сословным состоянием подходил под неё, но служили не все. И каждый отслуживший приписывался к военному округу, как военнообязанный, и нёс личную ответственность перед государем за уклонение от исполнения своей обязанности по гос.требованию.
Естественно, что первыми рвались на военную службу те, кто дома был, просто, лишним ртом, или кто пытался вырваться из той среды, в которую его забросила судьба.
Феофилакт
11/14/2015, 3:49:33 PM
(dedO'K @ 14.11.2015 - время: 11:10)
Была всеобщая личная воинская повинность, а не всеобщая воинская обязанность. А личная воинская повинность состояла в том, что военнослужащий не увольнялся со службы, по сроку службы, а уходил в запас, в военнообязанные. А всеобщего воинского призыва на военную службу не было. Была жеребьёвка, причём, от неё освобождались те подданные, у которых один брат уже был военнослужащий или военнообязанный.

Еще раз: не несите пурги….Именно всеобщая воинская повинность,как тогда говорили или обязанность по современному. Согласно тексту Манифеста и Устава защита престола и Отечества объявлялась священной обязанностью всех российских подданных. Все мужское население страны " без различия состояний" подлежало воинской повинности.И воинская обязанность стала личной для всех граждан мужского пола. При Петре дворяне были обязаны служить,Елизавета освободила от обязанности службы и рекрутчина стала только уделом беднейших слоев. Она не была личной,т.к. законодательно допускалась замена рекрута натурой,деньгами,наймом охотника-человека готового отслужить за кого-либо за вознаграждение,за долги и пр.
Так что усеките: личная повинность это то,что человек выполняет лично и не может заменить на другое,откупиться или выставить другого.
Так что , dedO'K, не придумывайте своих версий и не туманьте дело….
dedO"K
11/14/2015, 4:55:20 PM
(Феофилакт @ 14.11.2015 - время: 14:49)
Так что усеките: личная повинность это то,что человек выполняет лично и не может заменить на другое,откупиться или выставить другого.
Так что , dedO'K, не придумывайте своих версий и не туманьте дело….
Именно, что лично.
"От действительной службы освобождались: единственный сын, единственный кормилец в семье при малолетних братьях и сёстрах, призывники, у которых старший брат отбывает или отбыл срок действительной службы. Остальные годные к службе, не имевшие льгот, тянули жребий. Все годные к службе, в т.ч. и льготники, зачислялись в запас, а по истечении 15 лет – в ополчение." (с)
Вот вам и вся всеобщая личная воинская повинность, в отличии от всеобщей воинской обязанности.
А жребием можно было и поменяться тому, кто хочет идти в армию, с тем, кто не хочет туда идти.
Sorques
11/14/2015, 5:46:59 PM
(Disengagement @ 14.11.2015 - время: 08:19)
Первый раз здесь прочитала, что при Сталине было платное образование.

Значит вранье. А постановление правительства подделали Ротшильды с Рокфеллерами или еще как вариант, что в сталинское время на это дело клали и саботировали...
Феофилакт
11/14/2015, 6:33:54 PM
(dedO'K @ 14.11.2015 - время: 14:55)
"От действительной службы освобождались: единственный сын, единственный кормилец в семье при малолетних братьях и сёстрах, призывники, у которых старший брат отбывает или отбыл срок действительной службы. Остальные годные к службе, не имевшие льгот, тянули жребий. Все годные к службе, в т.ч. и льготники, зачислялись в запас, а по истечении 15 лет – в ополчение." (с)
Вот вам и вся всеобщая личная воинская повинность, в отличии от всеобщей воинской обязанности.
А жребием можно было и поменяться тому, кто хочет идти в армию, с тем, кто не хочет туда идти.

Нет между ними отличия такого как вам бы хотелось…. Категории,освобождаемые от действительной службы ,зачислялись в ополчение,обязательное к призыву в военной время. Так и сейчас есть категории годности к строевой,нестроевой,призыву в военное время…..
Где в Уставе прочли,что можно поменяться?
avp
11/14/2015, 6:37:10 PM
(dedO'K @ 14.11.2015 - время: 14:55)
(Феофилакт @ 14.11.2015 - время: 14:49)
Так что усеките: личная повинность это то,что человек выполняет лично и не может заменить на другое,откупиться или выставить другого.
Так что , dedO'K, не придумывайте своих версий и не туманьте дело….
Именно, что лично.
"От действительной службы освобождались: единственный сын, единственный кормилец в семье при малолетних братьях и сёстрах, призывники, у которых старший брат отбывает или отбыл срок действительной службы. Остальные годные к службе, не имевшие льгот, тянули жребий. Все годные к службе, в т.ч. и льготники, зачислялись в запас, а по истечении 15 лет – в ополчение." (с)
Вот вам и вся всеобщая личная воинская повинность, в отличии от всеобщей воинской обязанности.
А жребием можно было и поменяться тому, кто хочет идти в армию, с тем, кто не хочет туда идти.

Это в каком году?
dedO"K
11/15/2015, 2:18:24 AM
(avp @ 14.11.2015 - время: 17:37)
(dedO'K @ 14.11.2015 - время: 14:55)
(Феофилакт @ 14.11.2015 - время: 14:49)
Так что усеките: личная повинность это то,что человек выполняет лично и не может заменить на другое,откупиться или выставить другого.
Так что , dedO'K, не придумывайте своих версий и не туманьте дело….
Именно, что лично.
"От действительной службы освобождались: единственный сын, единственный кормилец в семье при малолетних братьях и сёстрах, призывники, у которых старший брат отбывает или отбыл срок действительной службы. Остальные годные к службе, не имевшие льгот, тянули жребий. Все годные к службе, в т.ч. и льготники, зачислялись в запас, а по истечении 15 лет – в ополчение." (с)
Вот вам и вся всеобщая личная воинская повинность, в отличии от всеобщей воинской обязанности.
А жребием можно было и поменяться тому, кто хочет идти в армию, с тем, кто не хочет туда идти.
Это в каком году?

С 1884 по 1917 год.
dedO"K
11/15/2015, 11:41:32 AM
(Феофилакт @ 14.11.2015 - время: 17:33)
(dedO'K @ 14.11.2015 - время: 14:55)
"От действительной службы освобождались: единственный сын, единственный кормилец в семье при малолетних братьях и сёстрах, призывники, у которых старший брат отбывает или отбыл срок действительной службы. Остальные годные к службе, не имевшие льгот, тянули жребий. Все годные к службе, в т.ч. и льготники, зачислялись в запас, а по истечении 15 лет – в ополчение." (с)
Вот вам и вся всеобщая личная воинская повинность, в отличии от всеобщей воинской обязанности.
А жребием можно было и поменяться тому, кто хочет идти в армию, с тем, кто не хочет туда идти.
Нет между ними отличия такого как вам бы хотелось…. Категории,освобождаемые от действительной службы ,зачислялись в ополчение,обязательное к призыву в военной время. Так и сейчас есть категории годности к строевой,нестроевой,призыву в военное время…..
Где в Уставе прочли,что можно поменяться?
Менялись же... Жребий- он не именной. И жеребьёвка происходила по мере надобности. А желающих заиметь хавчик, халявное образование, одежду и приют, при относительной свободе действий, или вырваться из своего круга общения, всегда хватало. Приходи и служи. Или оставайся и служи сверх срока.
Mellis
11/15/2015, 12:19:06 PM
(Disengagement @ 14.11.2015 - время: 08:19)
(alexalex83 @ 11.11.2015 - время: 11:05)
(avp @ 11.11.2015 - время: 10:32)
Да-Да-Да! Это документ всегда приводят либералы, когда говорят об ужасах "сталинизма". Но работало ли постановление в реальной жизни? Во время войны, в силу объективных причин - нет. после войны? Моя мама, начавшая учиться во время войны и продолжившая после, на вопрос о платном образовании в средней школе, ответила, что о таком никогда даже не слышала. Раздельное обучение мальчиков и девочек было, а платы... не было. Парадокс!
Мои родственники говорили об обратном..платили.
Моя мама училась в Сталинское время, в семье было трое детей, за образование не платили. Первый раз здесь прочитала, что при Сталине было платное образование.

Я тоже, если честно. Кто и где платил за образование при Сталине? Образование и при царе-то не все платным было, те же церковно-приходские школы, которую мой прадед заканчивал, а уж при Сталине тем более.
З.Ы. Не поленилась у мамы спросить про платное образование в середине прошлого века, ответ был дан сходу: "не было платного".
mjo
11/15/2015, 3:54:00 PM
(Mellis @ 15.11.2015 - время: 10:19)
Я тоже, если честно. Кто и где платил за образование при Сталине? Образование и при царе-то не все платным было, те же церковно-приходские школы, которую мой прадед заканчивал, а уж при Сталине тем более.
З.Ы. Не поленилась у мамы спросить про платное образование в середине прошлого века, ответ был дан сходу: "не было платного".

Оно было отменено в 1956 году. Просуществовало 16 лет. Но было!


Mellis
11/15/2015, 3:59:51 PM
(mjo @ 15.11.2015 - время: 13:54)
(Mellis @ 15.11.2015 - время: 10:19)
Я тоже, если честно. Кто и где платил за образование при Сталине? Образование и при царе-то не все платным было, те же церковно-приходские школы, которую мой прадед заканчивал, а уж при Сталине тем более.
З.Ы. Не поленилась у мамы спросить про платное образование в середине прошлого века, ответ был дан сходу: "не было платного".
Оно было отменено в 1956 году. Просуществовало 16 лет. Но было!

Не было его, хватит ерундить. Куда деньги платились? В кассы школ, училищ, ПТУ, институтов? Там даже касс в то время не было.
mjo
11/15/2015, 5:26:17 PM
(Mellis @ 15.11.2015 - время: 13:59)
Не было его, хватит ерундить. Куда деньги платились? В кассы школ, училищ, ПТУ, институтов? Там даже касс в то время не было.

Всегда удивляла способность некоторых граждан отрицать очевидное! Ну почитайте постановление №638 26 октября 1940 года! А платежи вносились как обычно - через Сберкассу.
Mamont
11/15/2015, 5:48:45 PM
(mjo @ 15.11.2015 - время: 15:26)
(Mellis @ 15.11.2015 - время: 13:59)
Не было его, хватит ерундить. Куда деньги платились? В кассы школ, училищ, ПТУ, институтов? Там даже касс в то время не было.
Всегда удивляла способность некоторых граждан отрицать очевидное! Ну почитайте постановление №638 26 октября 1940 года! А платежи вносились как обычно - через Сберкассу.

Аха достойное образование при царе - церковные школы, где учили слегка читать, считать и в основном закону божьему и отвратительное при СССР так как вовремя и после войны кое где оно было платным...
Mellis
11/15/2015, 6:16:01 PM
(mjo @ 15.11.2015 - время: 15:26)
Всегда удивляла способность некоторых граждан отрицать очевидное! Ну почитайте постановление №638 26 октября 1940 года!

А вы почитайте СанПИн от 2013 года. Его вообще-то наизусть все знать должны, поскольку речь о нашем здоровье идет. Но, вот беда, его отродясь никто не соблюдал и соблюдать не собирается, окромя медиков, поскольку в стационарах постоянные проверки санэпидржима. Но подъезды в домах как мылись раз в неделю, если вообще мылись, так и моются, а должны бы ежедневно. У вас еще есть доводы?