Великая Октябрьская Социалистическая Революция

(Sorques @ 17.11.2015 - время: 01:11)
Были конечно и большинство, но аристократов среди лидеров очень мало...разве что Врангель или Унгерн… А потомственный дворянин Колчак? Потомственный дворянин Юденич? Дворянин войска Донского Краснов? Из худородных-то относительно,конечно,остались Алексеев,да Деникин,ну и Корнилов с неясною биографией…..


Личное дворянство никак...
Совсем-совсем?

То есть весьма и весьма скромный старт и все своим трудом...
У меня даже слезы выступили…. Надо же и все своим трудом…. Вы там написали,что успешно сдал экзамен во Влоцлавское реальное училище,а вы не знаете в чем состоял экзамен?
Я вам помогу : от поступающего в первый класс А.И.Деникина требовалось- "…а) знание главнейших утренних и вечерних молитв и важнейших событий священной истории ветхого и нового завета; б) умение бегло и со смыслом читать по-русски напечатанное гражданским шрифтом и пересказывать, по предложенным вопросам, легкие прочитанные рассказы, а также писать по-русски под диктовку, без искажения слов, крупным и средним шрифтами, и читать по церковно-славянски, и в) знание первых четырех арифметических действий над целыми отвлеченными числами."
Это требования гимназии,но требования в РУ им равнялись .
https://www.detskiysad.ru/raznlit/istped010.html

Сын крестьянина вряд ли имел возможность бегло и со смыслом читать,а также читать по церковно-слаавянски6тем более владеть всеми четырьмя арифметическими действиями.

(Феофилакт @ 17.11.2015 - время: 18:22)
А потомственный дворянин Колчак? Потомственный дворянин Юденич? Дворянин войска Донского Краснов? Из худородных-то относительно,конечно,остались Алексеев,да Деникин,ну и Корнилов с неясною биографией…..

Я употребил слово аристократы... разницу между фон Унгерн-Штернберг и потомственным дворянином Красновым или Ульяновым вы наверное и сами понимаете...

Совсем-совсем?
А какие? Кроме того что офицерство его отца, возможно давало льготы.

Сын крестьянина вряд ли имел возможность бегло и со смыслом читать,а также читать по церковно-слаавянски6тем более владеть всеми четырьмя арифметическими действиями.
Это начальная школа...
Вы не согласны с тем, что уровень жизни семьи Деникина был достаточно низкий?

(Sorques @ 17.11.2015 - время: 18:59)
Я употребил слово аристократы... разницу между фон Унгерн-Штернберг и потомственным дворянином Красновым или Ульяновым вы наверное и сами понимаете… Ну,во-первых ,если позволите,Унгерн фон Штернберг,а не наоборот…. Во-вторых,такого русского аристократа не ведаю. Так ,какие-то остзейские немцы,века так с 13-14. Не помню таких в Государевом родословце. Если уж говорить о русской аристократии, то уж как минимум слагалось из "отеческой чести" и карьеры самого служилого человека. Например,один из тех,кто вел род от дружинника Александра Невского Ратши,скромно написал о себе:" Так мне ли быть аристократом? Я, слава богу, мещанин." (А.С.Пушкин) Так что,увы.между ним и Красновым разницы не наблюдаю,напротив,для меня они довольно близки- оба изменники.

А какие? Кроме того что офицерство его отца, возможно давало льготы.
Не только льготы,а домашнее воспитание? Мама Деникина ведь не вставала в 4 утра коровку подоить….

Это начальная школа...
Ага. 1 класс реального это не высшая школа и это надо было знать при поступлении,а за приготовительный класс (с 8 до 10 лет) еще и платить.

Вы не согласны с тем, что уровень жизни семьи Деникина был достаточно низкий?
В сравнении с некоторыми дворянскими семьями-да,с единицами-просто нищенский,в сравнении с крестьянством-неизмеримо высокий. Никто не отнимет у А.И.Деникина желания и способностей учиться,но старт ему был дан.

(Феофилакт @ 17.11.2015 - время: 20:22)
Ну,во-первых ,если позволите,Унгерн фон Штернберг,а не наоборот….

Baron von Ungern-Sternberg...
Хотя в русском языке, чаще принят именно тот вариант, который предложили вы...

Во-вторых,такого русского аристократа не ведаю. Так ,какие-то остзейские немцы,века так с 13-14. Не помню таких в Государевом родословце. Если уж говорить о русской аристократии
Мы по факту говорим или будем вдаваться в подробности, что есть русская аристократия, а что есть просто российская? Есть список остзейских баронские родов, признанных в этом достоинстве в России, как и княжеские роды Грузии ...

между ним и Красновым разницы не наблюдаю,напротив,для меня они довольно близки- оба изменники
А кому Унгерн изменил? Он не в себе был, это да, но не помню государства, которому он изменил.

Не только льготы,а домашнее воспитание? Мама Деникина ведь не вставала в 4 утра коровку подоить….
При советской власти коров доили после полудня, когда крестьяне отоспятся?

В сравнении с некоторыми дворянскими семьями-да,с единицами-просто нищенский,в сравнении с крестьянством-неизмеримо высокий. Никто не отнимет у А.И.Деникина желания и способностей учиться,но старт ему был дан.
Даже в сравнении со многими крестьянами серединками, они жили небогато...

(Sorques @ 17.11.2015 - время: 22:32)
(Феофилакт @ 17.11.2015 - время: 20:22)
Ну,во-первых ,если позволите,Унгерн фон Штернберг,а не наоборот…. Baron von Ungern-Sternberg...
Хотя в русском языке, чаще принят именно тот вариант, который предложили вы...
Роман Федорович Унгерн фон Штернберг - так его именуют в исторической литературе.

(avp @ 17.11.2015 - время: 22:57)
Роман Федорович Унгерн фон Штернберг - так его именуют в исторической литературе.
Я это написал, что принято именно так...но немецкий вариант короче и не может быть неправильный...

(Феофилакт @ 17.11.2015 - время: 19:22)
Сын крестьянина вряд ли имел возможность бегло и со смыслом читать,а также читать по церковно-слаавянски6тем более владеть всеми четырьмя арифметическими действиями. Что то вы опять перебарщиваете. А старикам чем заниматься, по вашему? И как детей под контролем держать, чтоб от рук не отбились, особенно, в зиму?

(Sorques @ 17.11.2015 - время: 22:32)
Мы по факту говорим или будем вдаваться в подробности, что есть русская аристократия, а что есть просто российская? Есть список остзейских баронские родов, признанных в этом достоинстве в России, как и княжеские роды Грузии … Список аристократов есть в Родословнике,затем в Бархатной книге:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Список_родов,...Бархатную_книгу
Они есть в Полном списке дворянских родов Российской Империи :
https://dvorianstvo.org/polnyj-spisok-dvory...sijskoj-imperii
Графы они пожалованные….
И разницы между ними,как вы рекомендовали "разницу между фон Унгерн-Штернберг и потомственным дворянином … Ульяновым",я не наблюдаю. Род Владимира Ильича Ульянова числится в списке с 1623 г.
"Род Ульяновых, давший России и миру В И Ульянова (Ленина), привлекал отечественных и зарубежных историков на протяжении всего XX в."
Диссертации по гуманитарным наукам - https://cheloveknauka.com/dvoryanskie-rody-...i#ixzz3rpDJOqAL
Ну и аристократией Унгернов трудно считать….

А кому Унгерн изменил? Он не в себе был, это да, но не помню государства, которому он изменил.
Ну в принципе -да,невменяемость избавляет от ответственности.

При советской власти коров доили после полудня, когда крестьяне отоспятся?
Нет,просто были :
"Детский сад в колхозе "Ульяново" был создан в 1934 г. Работали в нем после окончания семилетки Шохина Клавдия Кондратьевна, заслуженная учительница. Посещали в то время д/с по 30 детей.

В колхозе "Сила", который был создан в 1934 г, д/сад находился в доме Калугиной И.С. Детей было 30 человек. Нянями работали многие, в том числе и няня Сергеева Ефросинья Ф.,поваром была Александрова А.А."
https://simbirskiysad.narod.ru/index/0-3
Дети отправлялсь в школу…. Немного другие условия были,не находите?

Даже в сравнении со многими крестьянами серединками, они жили небогато...
То есть его мама могла не работать и жить на пенсию и это же могли многие жены крестьян-середняков?????

(dedO'K @ 18.11.2015 - время: 05:53)
Что то вы опять перебарщиваете. А старикам чем заниматься, по вашему? И как детей под контролем держать, чтоб от рук не отбились, особенно, в зиму?
Так и вижу трогательную картину: неграмотный дед-крестьянин,пенек такой замшелый, учит малолетнего внука грамоте.

(Феофилакт @ 18.11.2015 - время: 12:47)
(dedO'K @ 18.11.2015 - время: 05:53)
Что то вы опять перебарщиваете. А старикам чем заниматься, по вашему? И как детей под контролем держать, чтоб от рук не отбились, особенно, в зиму? Так и вижу трогательную картину: неграмотный дед-крестьянин,пенек такой замшелый, учит малолетнего внука грамоте.
Феофилакт, откуда у вас данные о том, что крестьяне были повально неграмотными?
Плиз, источники.

"Граф Мусин-Пушкин, живший за счёт своих 40 тысяч крепостных крестьян, удивлял Москву обедами, стоившими огромные деньги. На одни конфеты у него тратилось ежегодно 30 000руб. Расточительность его доходила до того, что он откармливал индеек труфелями, а телят отпаивал сливками и держал в люльках как младенцев. Домашняя птица, назначенная на убой, вместо овса получала кедровые и грецкие орехи, а вместо воды – сливки и вино." М.Пыляев ."Старая Москва".
"Из Гущина я поехал в деревню Гневышево, из которой дня два тому назад приходили крестьяне, прося о помощи. Деревня эта состоит, так же как и Губаревка, из 10 дворов. На десять дворов здесь четыре лошади и четыре коровы; овец почти нет; все дома так стары и плохи, что едва стоят. Все бедны, и все умоляют помочь им. "Хоть бы мало-мальски ребята отдыхали", — говорят бабы. "А то просят папки (хлеба), а дать нечего, так и заснет не ужинаючи .

Здесь положение бедствующих уже в прежние года, не сеявших овес, опустившихся дворов еще хуже. Здесь доедают уже последнее. Уже теперь нечего есть, и в одной деревне, к я осматривал, половина дворов уехала на лошадях в даль побираться. Точно так же же у богатых, составляющих везде около 20%, много овса и других ресурсов, но кроме того в этой деревне живут безземельные солдатские дети. Целая слободка этих жителей не имеет земли и всегда бедствует, теперь же находится при дорогом хлебе и при скупой подаче милостыни в страшной, ужасающей нищете. " (Л.Н.Толстой.Голод или не голод?)

(Феофилакт @ 18.11.2015 - время: 15:20)
"Граф Мусин-Пушкин, живший за счёт своих 40 тысяч крепостных крестьян, удивлял Москву обедами, стоившими огромные деньги. На одни конфеты у него тратилось ежегодно 30 000руб. Расточительность его доходила до того, что он откармливал индеек труфелями, а телят отпаивал сливками и держал в люльках как младенцев. Домашняя птица, назначенная на убой, вместо овса получала кедровые и грецкие орехи, а вместо воды – сливки и вино." М.Пыляев ."Старая Москва".

"Михаи́л Ива́нович Пыля́ев (1 (13) ноября 1842 — 21 января (3 февраля) 1899) — русский писатель и журналист, собиравший занимательные истории и анекдоты о петербургской жизни XVIII и начала XIX вв."(с)
Здесь положение бедствующих уже в прежние года, не сеявших овес, опустившихся дворов еще хуже. Здесь доедают уже последнее. Уже теперь нечего есть, и в одной деревне, к я осматривал, половина дворов уехала на лошадях в даль побираться. Точно так же же у богатых, составляющих везде около 20%, много овса и других ресурсов, но кроме того в этой деревне живут безземельные солдатские дети. Целая слободка этих жителей не имеет земли и всегда бедствует, теперь же находится при дорогом хлебе и при скупой подаче милостыни в страшной, ужасающей нищете. " (Л.Н.Толстой.Голод или не голод?)Из Гущина я поехал в деревню Гневышево, из которой дня два тому назад приходили крестьяне, прося о помощи. Деревня эта состоит, так же как и Губаревка, из 10 дворов. На десять дворов здесь четыре лошади и четыре коровы; овец почти нет; все дома так стары и плохи, что едва стоят. Все бедны, и все умоляют помочь им. "Хоть бы мало-мальски ребята отдыхали", -- говорят бабы. "А то просят папки (хлеба), а дать нечего, так и заснет не ужинаючи".

Кстати,Богородицкий уезд какой губернии имеется ввиду?
Если Московской- то нет в нем указанных деревень ни на картах 18, ни на картах 19 века.

А в последние года эдак два антинародный и антинациональный характер российской элиты приобретает какой-то особенно разнузданный вид.

Россия – страна победившего капитализма. Но – капитализма периферийного, капитализма имитационного, или, как определяет его российский историк и философ Юрий Семенов, «паракапитализма». Когда-то страны подобного типа называли «третьим миром». То есть у нас как бы капитализм, но таких производств, как «Эрбас», «Дженерал электрик», «Сименс», «Тосиба», «Майкрософт» и им подобных у нас и нет и быть не может. Экономику стран периферийного капитализма можно охарактеризовать словом, которое Дмитрий Медведев употребил применительно к российской экономике в своей статье «Россия, вперед!» - «примитивная».

Почему в нашей экономической системе нет, за исключением осколков советского наследия, сколько-нибудь приличного высокотехнологичного сектора? И почему скромны масштабы экономики в целом? Почему мы мало производим всего, чего не возьмись?

Одна из фундаментальных причин – при переферийном капитализме добавочный продукт не столько идет на накопление и на инвестиции, сколько проедается элитой.

Аргентинский экономист Рауль Пребиш, создавший теорию экономики подобного типа, ввел понятие – «общество привилегированного потребления». Это – элита стран «третьего мира», старательно имитирующая стандарты потребления мира первого. «Общество привилегированного потребления» потребляет столь усердно, что проедает национальный инвестиционный потенциал.

Периферийный капитализм как общественно-экономический феномен был идентифицирован и описан в середине XX века. Возник он значительно раньше – он стал складываться одновременно с капитализмом «нормальным» в начале XVI века, он стал возникать как результат экспансии «нормального» капитализма за пределы своей исторической родины – Западной Европы. Периферийный капитализм – это капитализм колониальных и зависимых стран. В последней трети XIX века в зону периферийного капитализма была втянута и Россия.

И колониальный характер русского капитализма выражался в том числе и в том, как повела себя русская элита в условиях наступивших товарно-денежных отношений. Элита принялась лихорадочно радоваться жизни, как на родных просторах, так и за её пределами.

В 1887 году министром финансов России стал Иван Алексеевич Вышнеградский. Новое поприще он начал с ревизии платежного баланса России – во второй половине столетия денег из России стало уходить больше, чем в Россию поступало. Оказалось, что самой крупным каналом потерь были платежи по внешнему долгу - 170 миллионов рублей в год.

А на втором месте оказались средства, вывозимые из России российскими подданными, бывающими в Европе наездами или постоянно там живущими - 60 миллионов в год!

Это оказалось больше, чем Россия тратила валюты на перевооружение армии и флота!

Личные расходы россиян в Париже и Баден-Бадене пришлось ставить в один ряд с платежами по внешнему долгу и с расходами на армию и флот! На парижские фасоны, на театры и гостиницы, на услуги официантов и проституток Россия тратила валюты больше, чем на строительство боевых кораблей, на их ремонт и обслуживание, на заграничные походы, на стрельбы и маневры.

За время существования золотого – конвертируемого – рубля «лучшие люди» вывезли из страны два с лишним миллиарда этих самых золотых рублей. Много это или мало?

Это без малого столько, сколько вложили в Россию иностранцы. Угледобыча, металлургия, изрядная доля машиностроения – все это построено иностранцами, и все это им принадлежало. Иностранным инвесторам принадлежали в России целые отрасли и целые промышленные регионы – в частности, Донбасс. Виттевская индустриализация почти целиком была сделана на прямых иностранных инвестициях.

А лучшие русские люди пропили, проели, потратили на отели и на бордели почти столько, сколько стоила тогдашняя русская промышленность.

А компенсировалось все это акцизами и прочими платежами, которые высасывались из народа.

Акцизами были обложены практически все промышленные товары повседневного спроса.

Как писал в 1906 году известный тогда профессор-экономист Иван Христофорович Озеров:

«Мы облагали все, что нужно трудящимся: сахар, чай, хлопок, керосин, спички, табак, спирт, пиво, железо и т.д.; но в то же время колоссальные доходы лиц, развившихся в этой атмосфере бесправия, мы оставляли необложенными: у нас не было подоходного налога ... Не облагаем мы и спекулятивный прирост ценности, а спекуляция у нас шла вовсю.

Состоятельным лицам жилось у нас, как нигде: ничего они не платили, и за деньги можно было все... Народ платил, правительство собирало его деньги и крупную долю их клало в карманы состоятельных лиц, клало под разными формами – в виде казенных заказов, в виде ссуд…

… одни платили, другие получали, одни нищали, другие богатели… Вся наша история есть огромная организация такого обогащения части населения, ее кучки за счет массы..»

Керосин из бакинской нефти мало того, что был подакцизным товаром, он внутри страны стоил в 11 раз дороже, чем для экспорта. И Россия, занимавшая первое место в мире по добыче нефти, сидела при лучине.

Вот мы и добрались до энергоносителей. Все впереди, ребята! Бензин, авиационный керосин, мазут, солярка – все это в нефтедобывающей России в скором времени может стоить в разы дороже, чем в Европе.

Нормирование электроэнергии – это так, прелюдия, разминка у буфетной стойки.

А как насчет элиты?

Самые дорогие авто и самую эксклюзивную недвижимость в Европах скупают россияне – как и до 1917 года.

И внутри страны они радуются жизни, не стесняясь.

И снова в России за деньги можно всё.

И вновь, как столетие назад, наша экономика – это организация обогащения ничтожной по численности части населения.

Вновь, как столетие назад, состоятельным людям живется у нас, как нигде – прогрессивного подоходного налога у нас нет.

И на это разнузданное сверхпотребление тратятся ресурсы, которые, в отличие от министра Вышнеградского и профессора Озерова, даже никто не считает.

А для остальных - энергосберегающие лампы. Для остальных роскошью станет кондиционер. Для остальных становится роскошью решительно всё – в том числе здоровье, потому что государственное финансирование здравоохранения тоже сокращается.

Изумляет даже не подлость и бесчеловечность нашей элиты, а её безмозглость и полное отсутствие чувства самосохранения.

Потому что потом была лампочка Ильича
https://www.proatom.ru/modules.php?name=New...=print&sid=4697
Что знакомый сюжет?

(Феофилакт @ 18.11.2015 - время: 12:46)
Список аристократов есть в Родословнике,затем в Бархатной книге:

А причем здесь Бархатная книга и древность рода?

Происходит от Ганса Унгерна (Унгерн — в переводе с немецкого — «венгерский»), бывшего в 1269 году вассалом рижского архиепископа; по другим данным — от Иоганна Штернберга, переселившегося из Венгрии в Лифляндию в 1211 году. Баронское достоинство пожаловано этому роду в 1653 году шведской королевой Кристиной (по другим данным, в 1534 году германским императором). 29 марта 1277 года Рудольф Унгерн заключил договор с магистром Ливонского ордена Эрнстом Ратцебургом. В 1577 году Юнгерн фон Унгерн в числе всадников Братства Черноголовых участвовал в обороне Ревеля от русских войск под командованием воевод Ф. И. Мстиславского и И. В. Шереметева. (с) вики.

Какие нибудь д’Альбре, который насчитывают 1000 лет истории, так же не внесены в Бархатную книгу, а Шереметьевы в Готский альманах, но при этом это аристократические роды...

Род Владимира Ильича Ульянова числится в списке с 1623 г.
С интересом прочитал, но что это так, 100% не утверждается, не более как версия...

По малограмотности своей считал, что дворяне в семье Ульяновых появились с приобретением е отцом Ленина личного дворянства...Впрочем, вопросом этим я особо не интересовался...Помню, в каком-то фильме о революции, один товарищ был сильно удивлен, узнав что Ленин из дворян.

(dedO'K @ 18.11.2015 - время: 15:49)
"Михаи́л Ива́нович Пыля́ев (1 (13) ноября 1842 — 21 января (3 февраля) 1899) — русский писатель и журналист, собиравший занимательные истории и анекдоты о петербургской жизни XVIII и начала XIX вв."(с) Вы что этим сказать-то хотели? Как соберетесь с мыслями заодно растолкуйте название одной замечательной книжки:"Подлинные анекдоты Императрицы Екатерины Великой."Москва, 1806.
В вольной Типографии Гария и Компании.
С одобрения Ценсурнаго Комитета , учрежденнаго для Округа Имлераторскаго Московскаго университета.
Вместе и посмеемся….
Далее непонятно что вы хотели выразить….

alexalex83 написал:

Кстати,Богородицкий уезд какой губернии имеется ввиду?
Если Московской- то нет в нем указанных деревень ни на картах 18, ни на картах 19 века. Боже мой! Да что ж это такое деется-то? Толстого не читали и туда же спорить лезете…. Ну куды вы,милай мой…. А я ведь ссылку на Толстого давал,удосужились бы прочесть для смеху:
" Первая деревня, в которую я приехал, было знакомое мне Спасское, принадлежавшее Ивану Сергеевичу Тургеневу." Если у вас Тургенев владел сельцом в Подмосковье ,говорить в общем-то не о чем….
Второй dedO'K,ей-Богу. У одного Пыляев анекдоты загибает,у другого Толстой дальше Москвы не ездит….

(avp @ 18.11.2015 - время: 18:27)
По малограмотности своей считал, что дворяне в семье Ульяновых появились с приобретением е отцом Ленина личного дворянства...Впрочем, вопросом этим я особо не интересовался...Помню, в каком-то фильме о революции, один товарищ был сильно удивлен, узнав что Ленин из дворян.
"-А известно тебе, что товарищ Ленин из дворян, например?
-Ты мне только товарища Ленина не погань! Я тебе за такие разговоры!…"
("Служили два товарища")
Sorques написал:

А причем здесь Бархатная книга и древность рода?
Ну при том,что если по-простому:" Ба́рхатная кни́га — родословная книга наиболее знатных боярских и дворянских фамилий России. "
https://ru.wikipedia.org/wiki/Бархатная_книга
А,если по-сложному,то:
https://krotov.info/acts/17/krizhanich/barhat.html

Какие нибудь д’Альбре, который насчитывают 1000 лет истории, так же не внесены в Бархатную книгу, а Шереметьевы в Готский альманах, но при этом это аристократические роды.
Зато там есть Романовы-Гольштейн-Готторпские…. видимо как образец подлинно русской крови.
https://www.imperialhouse.ru/rus/monograph/...graph/1445.html

С интересом прочитал, но что это так, 100% не утверждается, не более как версия...
Тем не менее,эта гипотеза имеет некоторое количество доказательств и,как видите,потянула на докторскую диссертацию.

(Феофилакт @ 18.11.2015 - время: 19:12)
Ну при том,что если по-простому:" Ба́рхатная кни́га — родословная книга наиболее знатных боярских и дворянских фамилий России. "
Я знаю, что такое Бархатная книга, но те кто в Готском альманахе, это не аристократы, после того пересекают границы России?

Зато там есть Романовы-Гольштейн-Готторпские…. видимо как образец подлинно русской крови.
А царствующая Саксен-Кобург-Готская династия, очень напрягает англичан из отсутствия подлинно британских корней?

(Sorques @ 18.11.2015 - время: 19:23)
Я знаю, что такое Бархатная книга, но те кто в Готском альманахе, это не аристократы, после того пересекают границы России? Ихние аристократы,ихние… Ну навроде как сенатор американский. Там он великий человек,здесь-так,хрен с бугра,у нас свои сенаторы имеются,поважнее….

А царствующая Саксен-Кобург-Готская династия, очень напрягает англичан из отсутствия подлинно британских корней?
Да что нам на англичан смотреть? Они нам что-указ?
Как пелось в старой песне А.Викторова:
"Отпустите в море, командир дивизии
Пять авианосцев к Пасхе потоплю
Дело знаю твердо я, пусть начпо не писает,
Землю нашу русскую, как и он, люблю! "