Ваш диагноз: CAPITALISM

Да
20
Нет
44
Всего голосов: 64
Вендал
4/26/2018, 5:01:54 PM
(Xрюндель @ 26-04-2018 - 14:12)
(Вендал @ 26-04-2018 - 14:02)
Да и о каком отставании можно говорить, если наши станки поставлялись в технологически развитые страны?
Почему СССР отставал в НТП

Ии?

Итог..

"Вместе с тем советские экономисты Уринсон , Арбатов и скорее всего Байбаков уже в середине 60-х ставили на повестку дня вопрос о реставрации капиталистических отношений, аргументируя что это решит все проблемы СССР и будет способствовать развитию НТР.
Но после внедрения кап-отношений советская экономка рухнула, страну отбросило в нищету окончательно превратив в сырьевой придаток, а вся советская научно-техническая инфраструктура погибла."

Стало быть дело не в неумении что либо делать,а в СТРАТЕГИЧЕСКИХ ошибках управления и наложенных на них тактических ошибок, как следствие стратегических..
Xрюндель
VIP
4/26/2018, 5:02:47 PM
(Bellew @ 26-04-2018 - 14:46)
Хрюндель! Хватит врать, что в СССР не было современного станкостроения, найдите для ненависти к СССР другую область, в которой разбираетесь, скажите, что в СССР не хватало нижнего белья или колготок

Еще раз.
Для самых тупых.
В СССР не выпускалось и не могло выпускаться прецизионных ОЦ с ЧПУ с точностью, лучше чем 5 микрон.
Даже с точностью лучше, чем 10 микрон серийных станков не было.

И вы не можете этого оспорить.
Следовательно, врете именно вы, продолжая свою крутить однообразную советофильскую шарманку.
Xрюндель
VIP
4/26/2018, 5:04:30 PM
(Вендал @ 26-04-2018 - 15:01)
Итог..

Итог простой.
Вот эти ваши слова:


90-й год - это был пик который оборвали..
Вообще то к концу 80-х начала 90-х СССР находился на пороге НТР (научно-технической революции), которая позволила бы нам стать центром мироздания..


Вообще не соответствуют действительности.
Sorques
4/26/2018, 6:15:46 PM
(Вендал @ 26-04-2018 - 13:35)
90-й год - это был пик который оборвали..
Вообще то к концу 80-х начала 90-х СССР находился на пороге НТР (научно-технической революции), которая позволила бы нам стать центром мироздания..
НО.. Она так и не началась.. Точнее ей не дали начаться...

Центром Вселенной, ну или как минимум союза Семи Галактик !!! 00003.gif
Вендал, вы очень любите патриотические мифы и термины похожие на пафос из сказок, а иногда пишите здравый вещи, когда проходит пелена былинного слога... поэтому не всегда можно понять когда искренне..
НТР, без стимула не происходит..у советских граждан, работающих в НИИ, какой был стимул?
Вендал
4/26/2018, 6:48:06 PM
(Sorques @ 26-04-2018 - 16:15)
НТР, без стимула не происходит..у советских граждан, работающих в НИИ, какой был стимул?

Тот же самый патриотизм... Люди закаленные сталинизмом, лагерями, хрущевщиной.
Те, кто хотел " оседлать молнию"..

У иных уже не было стимула..
У молодых тем более..

Все держалось на ветеранов "сталинских пятилеток"..
Как и сейчас все держится на них и их учениках..

Уберите ветеранов и их учеников - мы и гвоздя выковать не сможем.. Точнее сможем, но коряво..
Ибо ветераны "уходят" не передав младому поколению свои знания и опыт..

Ну есть еще и энтузиасты как и в СССР.. Вот они то же что то за собой тянут..
Антироссийский клон-28
4/26/2018, 6:53:58 PM
(efv @ 26-04-2018 - 10:24)
Чем опасна?

В первую очередь дураками.
efv
4/26/2018, 7:22:49 PM
(Xрюндель @ 26-04-2018 - 14:17)
Да я ж вам сто раз говорила, что тоталитарная модель экономики очень эффективна, но только на коротком временном отрезке.
Так и вышло в СССР.
Вам же сто раз на это отвечали что вышло не от того что на коротком отрезке эффективна , а оттого что от нее отказались. Вот и весь секрет. И не тоталитарная модель, а сталинская модель. Это не одно и то же. И нет никаких препятствий держать эту модель сколь угодно долго.
Концовка в Вашей статье просто шикарная. Не могу не процитировать

ЗАКЛЮЧЕНИЕ
До сих пор непонятно почему в СССР заступорился НТП, но это точно не имело отношения к экономике. Страна не смогла создать нормальной базы развития, как так?
Не иначе как злонамеренным саботажем это нельзя обьяснить, достаточно сказать что в 1955 году отменили сталинскую программу МЭП которую заимствовали японцы создав мощную экономику с НТР.
Виновниками можно смело назвать Суслова, Гарбузова, Байбакова, Арбатова.
В течении 10 лет принимали различные планы НТР, но раз за разом все инициативы рубили на корню, а когда в 73 году все-таки приняли план НТР работа "захирела" из-за вредительства ГОСПЛАНА.
Вместе с тем советские экономисты Уринсон , Арбатов и скорее всего Байбаков уже в середине 60-х ставили на повестку дня вопрос о реставрации капиталистических отношений, аргументируя что это решит все проблемы СССР и будет способствовать развитию НТР.
Но после внедрения кап-отношений советская экономка рухнула, страну отбросило в нищету окончательно превратив в сырьевой придаток, а вся советская научно-техническая инфраструктура погибла.

Всё так.
Вюлэгё
4/26/2018, 8:00:51 PM
(Xрюндель @ 26-04-2018 - 07:53)

Не надо никому подчиняться, надо просто играть по общепринятым правилам и не нарушать законов.
Ну а Крым...
Надеюсь, теперь вам понятно, какую огромную цену Россия платит за Крым.

Эта цена такая - угроза существованию России вследствие изоляции и катастрофического технологического отставания стала реальностью, причем не в слишком отдаленной перспективе.
А правил то не было, только одобряем или нет, признаём или нет и поучения, угрозы, требования. По каким правилам Косово отделили от Сербии, зачем НАТО только расширялся, а США не разоружались, но и продолжали вводить санкции другим странам и вторгались по пустяковым и надуманным мотивам? Это уже было до 2014 года, Крым только очередной предлог! А мировой изоляции нет, тем более такой поворот событий в чём то даже полезен, мы поняли от кого что можно ожидать, стали восстанавливать своё производство, сельское хозяйство, подумывают о возвращении капиталов. А то и далее были бы сырьевым придатком ЕС И США.
Xрюндель
VIP
4/26/2018, 9:09:47 PM
(efv @ 26-04-2018 - 17:22)
Вам же сто раз на это отвечали что вышло не от того что на коротком отрезке эффективна , а оттого что от нее отказались. Вот и весь секрет. И не тоталитарная модель, а сталинская модель. Это не одно и то же. И нет никаких препятствий держать эту модель сколь угодно долго.

Сталинская модель это и есть эталон тоталитарной модели.
Долго она удерживаться не может, поскольку наукой доказана невозможность авторитарного управления экономикой.
Нет ни единого исторического примера длительного сохранения авторитарной модели экономики.
Без общественных институтов, без четко работающего механизма смены власти ни одна формация долго не просуществует.
Это доказано многочисленными историческими примерами.
Sorques
4/26/2018, 9:10:55 PM
efv Использование жирного шрифта в таких масштабах, запрещено правилами. Исправил, но в следующий раз удалю пост, а вам вынесу предупреждение.
Sorques
4/26/2018, 9:25:48 PM
(Вендал @ 26-04-2018 - 16:48)
Тот же самый патриотизм... Люди закаленные сталинизмом, лагерями, хрущевщиной.
Те, кто хотел " оседлать молнию"..

У иных уже не было стимула..
У молодых тем более..

Все держалось на ветеранов "сталинских пятилеток"..
Как и сейчас все держится на них и их учениках..

Уберите ветеранов и их учеников - мы и гвоздя выковать не сможем.. Точнее сможем, но коряво..
Ибо ветераны "уходят" не передав младому поколению свои знания и опыт..

Ну есть еще и энтузиасты как и в СССР.. Вот они то же что то за собой тянут..

Патриотизм, это кратковременный и действующий далеко не на всех граждан стимул..я про настоящий патриотизм, а не кепки с гербом или текстами с трибуны..
В СССР, изобрели новую религию и она какой то период очень неплохо работала, но в 60-70х общество стало более открытым и граждане стали замечать, что те кто "загнивает" в серости и невежестве без коммунизма, оказывается живут гораздо лучше, а это значит что стимул исчез..
efv
4/26/2018, 9:30:43 PM
(Xрюндель @ 26-04-2018 - 19:09)
Сталинская модель это и есть эталон тоталитарной модели.
Долго она удерживаться не может, поскольку наукой доказана невозможность авторитарного управления экономикой.
Нет ни единого исторического примера длительного сохранения авторитарной модели экономики.
Без общественных институтов, без четко работающего механизма смены власти ни одна формация долго не просуществует.
Это доказано многочисленными историческими примерами.
Это не есть модель тоталитарного управления, не надо подменять понятия.
Долго она удерживаться не может, поскольку наукой доказана невозможность авторитарного управления экономикой.
Нет ни единого исторического примера длительного сохранения авторитарной модели экономики.
Без общественных институтов, без четко работающего механизма смены власти ни одна формация долго не просуществует.
Это доказано многочисленными историческими примерами.
ничего наука в этом плане не доказывала. И модель сталинской экономики это не модель авторитарного несменяемого управления. Это немного другое.
Хрюндель, а тыщу лет авторитарного управления Китая это как?
efv
4/26/2018, 9:33:04 PM
(Sorques @ 26-04-2018 - 19:10)
efv Использование жирного шрифта в таких масштабах, запрещено правилами. Исправил, но в следующий раз удалю пост, а вам вынесу предупреждение.

Вы превратили его в кашу. В следующий раз пожалуйста заключайте его в спойлер. За жирный шрифт не знал. А сколько по правилам его может быть?
Xрюндель
VIP
4/26/2018, 10:01:02 PM
(efv @ 26-04-2018 - 19:30)
(Xрюндель @ 26-04-2018 - 19:09)
Сталинская модель это и есть эталон тоталитарной модели.
Долго она удерживаться не может, поскольку наукой доказана невозможность авторитарного управления экономикой.
Нет ни единого исторического примера длительного сохранения авторитарной модели экономики.
Без общественных институтов, без четко работающего механизма смены власти ни одна формация долго не просуществует.
Это доказано многочисленными историческими примерами.
Это не есть модель тоталитарного управления, не надо подменять понятия.
Долго она удерживаться не может, поскольку наукой доказана невозможность авторитарного управления экономикой.
Нет ни единого исторического примера длительного сохранения авторитарной модели экономики.
Без общественных институтов, без четко работающего механизма смены власти ни одна формация долго не просуществует.
Это доказано многочисленными историческими примерами.
ничего наука в этом плане не доказывала. И модель сталинской экономики это не модель авторитарного несменяемого управления. Это немного другое.
Хрюндель, а тыщу лет авторитарного управления Китая это как?

Сталинская модель это самый натуральный тоталитаризм и есть.
Просто как по учебнику.
Все признаки налицо.
Наука доказала, что экономика страны это настолько многофакторная и недетрминированная совокупность процессов, что возможна только адаптивная схема регулирования с плавающими
обратными связями по множеству параметров.
То есть централизованное управление экономикой невозможно в принципе.
Централизованно управляемая экономика обречена в самой короткой перспективе.
При сталинизме отсутствовал четко работающий механизм смены власти потому, что полностью были уничтожены все демократические институты.
Смена власти в таких режимах приводит к смене режима, что и произошло в СССР.

В Китае сейчас одна из самых либеральных экономик мира.
Sorques
4/26/2018, 10:06:14 PM
(efv @ 26-04-2018 - 19:33)
Вы превратили его в кашу. В следующий раз пожалуйста заключайте его в спойлер. За жирный шрифт не знал. А сколько по правилам его может быть?

Не задают вопросы модераторам, вне специальных тем
Bellew
4/27/2018, 12:43:24 AM
(Xрюндель @ 26-04-2018 - 15:02)
В СССР не выпускалось и не могло выпускаться прецизионных ОЦ с ЧПУ с точностью, лучше чем 5 микрон.
Даже с точностью лучше, чем 10 микрон серийных станков не было.

Заело пластинку? 00050.gif
Больше аргументов в обоснование вранья нет? 00003.gif

Дама! Попробую объяснить на понятном Вам языке: станочки бывают разные, бывают маленьки станочки для маленьких деталек, как буд-то для Барби, а бывают большие станочки размером с домик. Не домик Барби, а самый настоящий дом. Каждый год выпускаются новые модели станочков и постепенно точность станочков растет. Крайне глупо сравнивать красивенький немецкий станочек (размером со швейную машинку) 2018 г. производства с советскими станками 1980- х. гг., как Вы это делаете ЗДЕСЬ

Продолжу ЛИКБЕЗ по станкостроению (раньше Вы выучили красивенькое слово "прецизионный", а теперь грубое слово "ЧПУ":

"Особо надо сказать о производстве станков высокой и особо высокой точности, а также станков с числовым программным управлением (ЧПУ). Это – технологически наиболее передовая область станкостроения. В 80-е годы она быстро развивалась, так что к концу десятилетия в РСФСР 23% выпускаемых металлорежущих станков были снабжены ЧПУ, а 11% относились к категории станков высокой и особо высокой точности. Это производство понесло самый большой ущер

Рис. 1 Производство металлорежущих станков с ЧПУ в РСФСР и РФ, тыс. шт. Рис. 2 Производство автоматических и полуавтоматических линий для металлообработки и машиностроения в РСФСР и РФ, комплектов (после 2009 г. показатель Росстатом не публикуется)

image
Всего фото в этом сете: 2. Нажмите для просмотра.
Sorques
4/27/2018, 3:19:39 AM
Bellew Такое же замечание, Как и выше efv, жирным шрифтом, не более одного или масимум двух предложений в посте.
Xрюндель
VIP
4/27/2018, 10:51:21 AM
(Bellew @ 26-04-2018 - 22:43)
Заело пластинку?
Больше аргументов в обоснование вранья нет?


Заело пластинку как раз у вас. Вы никак не можете понять простую вещь - что количество станков никак не заменяет их качества.
Вы не понимаете значения слова "прецизионный", поэтому я не буду его упоминать.
Да, мы знаем, что в СССР выпускалось громадное количество станков, которые японцы с удовольствием покупали и переплавляли на металл, поскольку это было дешевле, чем просто покупать металл.
Это происходило потому, что в СССР давались огромные дотации экспортерам, стране нужна была валюта и оборудование на экспорт продавалось даже ниже себестоимости.
При этом обрабатывающих центров с ЧПУ класса А по точности в СССР не выпускалось вообще, хотя точностной класс А для европейских и японских станков уже в 70-е годы был отраслевым стандартом.
А уж серийных станков с ЧПУ класса С не выпускалось в СССР вовсе, ни в одной технологической группе, это было в принципе недоступно, все автоматические мастер станки закупались строго за рубежом.

Я понимаю, что для вас это материи непонятные и далекие.
Судя по вашим репликам в этой теме, вас больше интересует кружевное белье, колготки и красные туфельки на высоком каблуке.
Я знаю, что некоторые мужчины любят носить все это, так что вам совершенно нечего стесняться ваших интересов.
Пишите о чулочках, кружавчиках, прозрачных трусиках, это будет очень мило, хотя и немного не по теме.
Но не лезьте в станкостроение, это совершенно не ваше, вы выглядите смешно и нелепо, пытаясь рассуждать об этом.
Bellew
4/27/2018, 2:34:02 PM
(Xрюндель @ 27-04-2018 - 08:51)
в СССР выпускалось громадное количество станков, которые японцы с удовольствием покупали и переплавляли на металл

Советские телевизоры японцы покупали на древесину, а советские самолеты в мире ценили, потому что могли в них хранить картошку 00003.gif

в СССР давались огромные дотации экспортерам

Новая брехня? Опять Вы слышали звон да не знаете где он 00050.gif

При этом обрабатывающих центров с ЧПУ класса А по точности в СССР не выпускалось вообще, хотя точностной класс А для европейских и японских станков уже в 70-е годы был отраслевым стандартом. уж серийных станков с ЧПУ класса С не выпускалось в СССР вовсе, ни в одной технологической группе, это было в принципе недоступно, все автоматические мастер станки закупались строго за рубежом.

Дамочка! В какой агитке Вы содрали эту фразу? Кроме женских лунных эмоций и завываний, Вы могли бы как-то подтвердить свои слова - дать ссылку на "европейские и японские стандарты 1970-гг"? Вас много раз ловили на вранье, это очередное. В подтверждение своего вранья об осталом СССР Вы зачем-то дали ссылку на немецкий станок 2018 г. 00050.gif

Япония в 1980 гг была на первом месте по производству станков, ФРГ на втором, СССР на третьем, США на четвертом. Японские станки были выше качеством, чем аналоги в других странах. Означает ли это что в остальных странах не было современного станкостроения? Попытайтесь вместо женской логики использовать обычную.

вас больше интересует кружевное белье, колготки и красные туфельки на высоком каблуке.

На красивых и умных женщинах, но к Вам это не относится 00037.gif
Антироссийский клон-28
4/28/2018, 12:15:29 AM
(Bellew @ 27-04-2018 - 12:34)
На красивых и умных женщинах, но к Вам это не относится 00037.gif

Не знаю красива на мой вкус Хрюндель или нет.
Но то что она умнее вас и лучке владеет логикой сомнений у мня не вызывает.