Ваш диагноз: CAPITALISM
Да
20
Нет
44
Всего голосов: 64
VIP
Xрюндель
Акула пера
4/26/2018, 3:10:54 PM
(Вендал @ 26-04-2018 - 12:41)
Я уже давала ссылку именно на этот каталог.
И чё?
Ну и целый набор станков СССР
https://www.novator-grp.ru/rus/stanki-ussr
Я уже давала ссылку именно на этот каталог.
И чё?
Bellew
Удален 4/26/2018, 3:20:39 PM
(Вендал @ 26-04-2018 - 12:41)
Ну и целый набор станков СССР
Можно собсуждать, занимал ли Советский Союз второе или третье место в мировом станкостроении, зависит о того, по каким классам и видам станков считать. Экономика и жизнь сообщила, в 1970—1980 гг. СССР поставлял станки в Японию, ФРГ, Италию, страны СЭВ и т. д. С 1984 по 1990 г. только в ФРГ было экспортировано более 45 000 станков и КПО.
Тяжелые будни станкостроителей
Сейчас РФ примерно на 21 месте в мире по станкостроению
Ну и целый набор станков СССР
Можно собсуждать, занимал ли Советский Союз второе или третье место в мировом станкостроении, зависит о того, по каким классам и видам станков считать. Экономика и жизнь сообщила, в 1970—1980 гг. СССР поставлял станки в Японию, ФРГ, Италию, страны СЭВ и т. д. С 1984 по 1990 г. только в ФРГ было экспортировано более 45 000 станков и КПО.
Тяжелые будни станкостроителей
Сейчас РФ примерно на 21 месте в мире по станкостроению
Bellew
Удален 4/26/2018, 3:30:41 PM
(Вендал @ 26-04-2018 - 12:40)
станки с ЧПУ все же у нас были.. С 60-х годов.
Станки с ЧПУ в РСФСР/РФ, производство по годам:
станки с ЧПУ все же у нас были.. С 60-х годов.
Станки с ЧПУ в РСФСР/РФ, производство по годам:
Вендал
Акула пера
4/26/2018, 3:35:33 PM
90-й год - это был пик который оборвали..
Вообще то к концу 80-х начала 90-х СССР находился на пороге НТР (научно-технической революции), которая позволила бы нам стать центром мироздания..
НО.. Она так и не началась.. Точнее ей не дали начаться...
Вообще то к концу 80-х начала 90-х СССР находился на пороге НТР (научно-технической революции), которая позволила бы нам стать центром мироздания..
НО.. Она так и не началась.. Точнее ей не дали начаться...
VIP
Xрюндель
Акула пера
4/26/2018, 3:37:45 PM
(Вендал @ 26-04-2018 - 13:35)
Ничего подобного. СССР в эти годы неуклонно деградировал.
К этому моменту отставание в станкостроении от ведущих держав составляло 20 лет, в области электроники и того больше.
Вообще то к концу 80-х начала 90-х СССР находился на пороге НТР (научно-технической революции), которая позволила бы нам стать центром мироздания..
Ничего подобного. СССР в эти годы неуклонно деградировал.
К этому моменту отставание в станкостроении от ведущих держав составляло 20 лет, в области электроники и того больше.
efv
Акула пера
4/26/2018, 3:43:54 PM
(Xрюндель @ 26-04-2018 - 13:09)
Ну а где вы найдете предпринимателей, которые захотят выполнять все эти условия?
это другой вопрос. Тут мы пока обсуждаем что можно назвать российским.
С хрена бы в российской юрисдикции? Это невыгодно и опасно. Потому что в другой юрисдикции и на другой территории могут тупо отнять. По ЛЮБОМУ ВЫДУМАННОМУ поводу.
С какой стати разрешать использовать свои разработки для военных нужд?
Это вообще не моя забота. защита это не только военные нужды.
Именно поэтому никто и не будет ничего серьезного развивать в России.
Поскольку после очередного фортеля российской власти могут объявить очередные санкции. из этого следует что России надо иметь основное СВОЁ, чтобы не зависеть от фортелей других. Хрен знает, что им придёт в голову?!
Да кто бы сомневался, что вы не сможете объяснить то, чего нет. это бесполезная работа, объяснять откуда что идёт и куда движется тогда, когда у человека внутреннее предубеждение. Лишняя трата времени.
Да кто бы сомневался, что вы не сможете объяснить то, чего нет. ничего не поменялось Просто сверху покрасили и написали другое слово, а внутренняя начинка прежняя.
Ну так какими показателями может похвастаться Россия, чтобы диктовать свои правила другим странам? Пока есть ЯО, есть сырьё, есть множество закрывающих технологий, которые мы пока не применяли, есть логистика. Нужно расширять рычаги воздействия. Тут Вы правы, огромное поле работы.
Да, и вопрос, когда Россия окончательно потеряла берега?
Ну а где вы найдете предпринимателей, которые захотят выполнять все эти условия?
это другой вопрос. Тут мы пока обсуждаем что можно назвать российским.
С хрена бы в российской юрисдикции? Это невыгодно и опасно. Потому что в другой юрисдикции и на другой территории могут тупо отнять. По ЛЮБОМУ ВЫДУМАННОМУ поводу.
С какой стати разрешать использовать свои разработки для военных нужд?
Это вообще не моя забота. защита это не только военные нужды.
Именно поэтому никто и не будет ничего серьезного развивать в России.
Поскольку после очередного фортеля российской власти могут объявить очередные санкции. из этого следует что России надо иметь основное СВОЁ, чтобы не зависеть от фортелей других. Хрен знает, что им придёт в голову?!
Да кто бы сомневался, что вы не сможете объяснить то, чего нет. это бесполезная работа, объяснять откуда что идёт и куда движется тогда, когда у человека внутреннее предубеждение. Лишняя трата времени.
Да кто бы сомневался, что вы не сможете объяснить то, чего нет. ничего не поменялось Просто сверху покрасили и написали другое слово, а внутренняя начинка прежняя.
Ну так какими показателями может похвастаться Россия, чтобы диктовать свои правила другим странам? Пока есть ЯО, есть сырьё, есть множество закрывающих технологий, которые мы пока не применяли, есть логистика. Нужно расширять рычаги воздействия. Тут Вы правы, огромное поле работы.
Да, и вопрос, когда Россия окончательно потеряла берега?
Вендал
Акула пера
4/26/2018, 3:46:18 PM
(Xрюндель @ 26-04-2018 - 13:10)
А то, что станки в СССР были и имеются их современные импортные аналоги..
О проблемах станкостроения и о станкостроении говорит тов Паничев следующее:
Последний Советский Министр Станкостроения СССР Николай Паничев о том,что творится в этой отрасли
Бывший министр станкостроения СССР Николай Паничев поделился с «АиФ» опытом работы в экономической изоляции и сравнил нынешнее импортозамещение с советским.
Сборочный цех Коломенского завода тяжёлых станков, 1959 г. Завод выпускал до 200 тяжёлых металлообрабатывающих станков и 20 мощных прессов в год.
Алексей Чеботарёв, «АиФ»: Николай Александрович, какими были западные санкции против промышленности СССР?
Николай Паничев: Мы жили под санкциями примерно с 1917 года - это не преувеличение. С американскими, западноевропейскими и японскими производителями и инженерами было сотрудничество, но только не по новым технологиям. Ограничения устанавливал Координационный комитет по экспортному контролю, КОКОМ (от англ. Coordinating Committee for Multilateral Export Controls, CoCom. - Ред.) - организация, созданная в 1949 г. для контроля над экспортом в СССР и другие соцстраны. КОКОМ составлял перечни «стратегических» товаров и технологий, не подлежащих экспорту в страны Восточного блока, и ограничивал использование товаров и технологий, разрешённых для поставки в виде исключения. Комитет разработал стратегию «контролируемого технологического отставания». Думаете, сейчас, при таком информационном и экономическом давлении на Россию, они кому-то разрешат продавать нам новые технологии?! Показательно, что в наши дни западные компании не идут ни на создание серьёзных (не «отвёрточных») производств в России, ни на производственную кооперацию. Мы им рынок открыли, но ничего, по сути, не получили. Да и то, что у нас собирают, - вчерашний день, новую продукцию нам даже собирать не разрешают.
Владимир Кашин. Чем измерить экономику?
- И как выходили из положения в советское время?
- В такой отрасли, как станкостроение, да, пожалуй, и в машиностроении в целом многое зависит от науки. У нас было 14 отраслевых НИИ. Внимательно отслеживалась научная информация - был свой институт информации, который разными способами добывал новые технологии в тех же США. И мы не собирались ни от кого отставать! Только на Ленинградском станкостроительном заводе им. Ильича, где я проработал 24 года (начал токарем, закончил директором), мы создали 14 моделей сверхпрецизионных станков (металлорежущих станков для высокоточной обработки деталей. - Ред.), изготовили оборудование, которое и по сей день обеспечивает создание продукции для оборонного комплекса страны. К 1990 г. мы освоили производство роботов на заводе «Красный пролетарий», выпустили 24 тыс. станков с числовым программным управлением, начали выпускать гибкие производственные системы, выпускали ежегодно 5 тыс. обрабатывающих центров. Наша отрасль развивалась опережающими темпами и в начале 1990-х вышла на мировой рынок, хотя станкостроение на Западе было тогда на подъёме. В 1991 г. на Международной выставке станкостроения в Париже мы демонстрировали 49 машин и станков, которые были проданы прямо со стендов.
Рабочие подготавливают клапаны перед испытанием на заводе ЗАО «Корпорация Сплав» по производству трубопроводной арматуры.
Уроки машиностроения. Качество российской продукции вне сомнений
Подробнее
Добили на взлёте
Когда в 1986 г. я получил предложение возглавить министерство, все предприятия станкостроения выпускали в год 220 тыс. станков. В то время станочный парк промышленности страны составлял 6 млн единиц. А по данным за 2016 г., РФ входит в группу стран, на 70% зависящую от импорта станков и оборудования. Станочный парк сейчас - 800 тыс. единиц, а производство станков, не только современных, а всех сразу - до 8 тыс. в год.
- Во всём виноваты рыночники-реформаторы?
- Я не считаю их рыночниками.
Рыночником по убеждениям я стал задолго до того, как молодой научный сотрудник Анатолий Чубайс начал торговать цветами в Ленинграде. Сейчас в это верится с трудом, но профессура Академии народного хозяйства, созданной по решению ЦК партии, нацеливала нас на работу именно в рыночных условиях. Элементы рыночного хозяйствования я, придя в министерство, постепенно внедрял в жизнь. Мы не закрывались от Запада, но позиция была жёсткая. Говорили западным производителям: советский рынок для вас не закрыт, но вы можете работать у нас только через производственную кооперацию (наших и зарубежных фирм) или совместное производство (которое строилось, как правило, в СССР). Хотите у нас продавать - давайте вместе делать. Таким образом, к 1990 г. у нас было 22 совместных предприятия и 73 соглашения о кооперированном производстве с партнёрами из Германии, Италии, Японии.
Егор Гайдар во время выступления на V сессии Верховного Совета Российской Федерации, проходившей с 22 сентября по 25 декабря 1992 года в Москве. «Гайдарономика»: что это было? Оценки реформ правительства Гайдара
Цитата:
Когда начался развал отрасли, в начале 1992 г., я пробился на приём к и. о. премьера Гайдару. Пришёл к нему с детально проработанным планом сохранения станкостроения. Визит продолжался не дольше минуты. Он даже смотреть ничего не стал: «Да кому нужны ваши станки?! Понадобятся - мы всё за рубежом купим!»
В одной его фразе сфокусирована программа уничтожения отечественной промышленности, перевода России из страны - производителя техники в страну-покупателя, что ставило нас в полную зависимость от Запада. он ведь даже не предполагал, что Запад-то как раз относился к нашей продукции иначе. В то время у меня из кабинета не выходили визитёры из ФРГ, недоумевавшие, почему перестала существовать сервисная база: в Западной Германии (без ГДР) было 36 тыс. советских станков, которые закупали немецкие бизнесмены.
Отрасль добила приватизация. Фактически не подлежит реанимации даже такой гигант, как Московский станкозавод имени Орджоникидзе, от которого остались одни стены, инструментальный «Фрезер». Полностью ликвидировано станкостроение в Санкт-Петербурге. Практически уничтожена отраслевая наука. При известной технической госкорпорации была создана дочерняя структура, которой передали отраслевые НИИ. Однако руководители этой «дочки» были «эффективными менеджерами» и слишком увлеклись коммерческими проектами, для которых брали кредиты. В результате структура обанкротилась, её расформировали, а имущество ряда отраслевых НИИ было продано за долги.
Угробив нашу станкостроительную промышленность и отраслевую науку, разрушили и школу молодых специалистов.
«Сделанное в России» сегодня - смесь импортного и родного сырья.
https://forum.ykt.ru/viewtopic.jsp?id=4239861
Вот этим все и сказано..
Нафига нам свое если можно купить там.
НУ и к чему пришли.. Это там теперь далеко, а своего кот наплакал..
Я уже давала ссылку именно на этот каталог.
И чё?
А то, что станки в СССР были и имеются их современные импортные аналоги..
О проблемах станкостроения и о станкостроении говорит тов Паничев следующее:
Последний Советский Министр Станкостроения СССР Николай Паничев о том,что творится в этой отрасли
Бывший министр станкостроения СССР Николай Паничев поделился с «АиФ» опытом работы в экономической изоляции и сравнил нынешнее импортозамещение с советским.
Сборочный цех Коломенского завода тяжёлых станков, 1959 г. Завод выпускал до 200 тяжёлых металлообрабатывающих станков и 20 мощных прессов в год.
Алексей Чеботарёв, «АиФ»: Николай Александрович, какими были западные санкции против промышленности СССР?
Николай Паничев: Мы жили под санкциями примерно с 1917 года - это не преувеличение. С американскими, западноевропейскими и японскими производителями и инженерами было сотрудничество, но только не по новым технологиям. Ограничения устанавливал Координационный комитет по экспортному контролю, КОКОМ (от англ. Coordinating Committee for Multilateral Export Controls, CoCom. - Ред.) - организация, созданная в 1949 г. для контроля над экспортом в СССР и другие соцстраны. КОКОМ составлял перечни «стратегических» товаров и технологий, не подлежащих экспорту в страны Восточного блока, и ограничивал использование товаров и технологий, разрешённых для поставки в виде исключения. Комитет разработал стратегию «контролируемого технологического отставания». Думаете, сейчас, при таком информационном и экономическом давлении на Россию, они кому-то разрешат продавать нам новые технологии?! Показательно, что в наши дни западные компании не идут ни на создание серьёзных (не «отвёрточных») производств в России, ни на производственную кооперацию. Мы им рынок открыли, но ничего, по сути, не получили. Да и то, что у нас собирают, - вчерашний день, новую продукцию нам даже собирать не разрешают.
Владимир Кашин. Чем измерить экономику?
- И как выходили из положения в советское время?
- В такой отрасли, как станкостроение, да, пожалуй, и в машиностроении в целом многое зависит от науки. У нас было 14 отраслевых НИИ. Внимательно отслеживалась научная информация - был свой институт информации, который разными способами добывал новые технологии в тех же США. И мы не собирались ни от кого отставать! Только на Ленинградском станкостроительном заводе им. Ильича, где я проработал 24 года (начал токарем, закончил директором), мы создали 14 моделей сверхпрецизионных станков (металлорежущих станков для высокоточной обработки деталей. - Ред.), изготовили оборудование, которое и по сей день обеспечивает создание продукции для оборонного комплекса страны. К 1990 г. мы освоили производство роботов на заводе «Красный пролетарий», выпустили 24 тыс. станков с числовым программным управлением, начали выпускать гибкие производственные системы, выпускали ежегодно 5 тыс. обрабатывающих центров. Наша отрасль развивалась опережающими темпами и в начале 1990-х вышла на мировой рынок, хотя станкостроение на Западе было тогда на подъёме. В 1991 г. на Международной выставке станкостроения в Париже мы демонстрировали 49 машин и станков, которые были проданы прямо со стендов.
Рабочие подготавливают клапаны перед испытанием на заводе ЗАО «Корпорация Сплав» по производству трубопроводной арматуры.
Уроки машиностроения. Качество российской продукции вне сомнений
Подробнее
Добили на взлёте
Когда в 1986 г. я получил предложение возглавить министерство, все предприятия станкостроения выпускали в год 220 тыс. станков. В то время станочный парк промышленности страны составлял 6 млн единиц. А по данным за 2016 г., РФ входит в группу стран, на 70% зависящую от импорта станков и оборудования. Станочный парк сейчас - 800 тыс. единиц, а производство станков, не только современных, а всех сразу - до 8 тыс. в год.
- Во всём виноваты рыночники-реформаторы?
- Я не считаю их рыночниками.
Рыночником по убеждениям я стал задолго до того, как молодой научный сотрудник Анатолий Чубайс начал торговать цветами в Ленинграде. Сейчас в это верится с трудом, но профессура Академии народного хозяйства, созданной по решению ЦК партии, нацеливала нас на работу именно в рыночных условиях. Элементы рыночного хозяйствования я, придя в министерство, постепенно внедрял в жизнь. Мы не закрывались от Запада, но позиция была жёсткая. Говорили западным производителям: советский рынок для вас не закрыт, но вы можете работать у нас только через производственную кооперацию (наших и зарубежных фирм) или совместное производство (которое строилось, как правило, в СССР). Хотите у нас продавать - давайте вместе делать. Таким образом, к 1990 г. у нас было 22 совместных предприятия и 73 соглашения о кооперированном производстве с партнёрами из Германии, Италии, Японии.
Егор Гайдар во время выступления на V сессии Верховного Совета Российской Федерации, проходившей с 22 сентября по 25 декабря 1992 года в Москве. «Гайдарономика»: что это было? Оценки реформ правительства Гайдара
Цитата:
Когда начался развал отрасли, в начале 1992 г., я пробился на приём к и. о. премьера Гайдару. Пришёл к нему с детально проработанным планом сохранения станкостроения. Визит продолжался не дольше минуты. Он даже смотреть ничего не стал: «Да кому нужны ваши станки?! Понадобятся - мы всё за рубежом купим!»
В одной его фразе сфокусирована программа уничтожения отечественной промышленности, перевода России из страны - производителя техники в страну-покупателя, что ставило нас в полную зависимость от Запада. он ведь даже не предполагал, что Запад-то как раз относился к нашей продукции иначе. В то время у меня из кабинета не выходили визитёры из ФРГ, недоумевавшие, почему перестала существовать сервисная база: в Западной Германии (без ГДР) было 36 тыс. советских станков, которые закупали немецкие бизнесмены.
Отрасль добила приватизация. Фактически не подлежит реанимации даже такой гигант, как Московский станкозавод имени Орджоникидзе, от которого остались одни стены, инструментальный «Фрезер». Полностью ликвидировано станкостроение в Санкт-Петербурге. Практически уничтожена отраслевая наука. При известной технической госкорпорации была создана дочерняя структура, которой передали отраслевые НИИ. Однако руководители этой «дочки» были «эффективными менеджерами» и слишком увлеклись коммерческими проектами, для которых брали кредиты. В результате структура обанкротилась, её расформировали, а имущество ряда отраслевых НИИ было продано за долги.
Угробив нашу станкостроительную промышленность и отраслевую науку, разрушили и школу молодых специалистов.
«Сделанное в России» сегодня - смесь импортного и родного сырья.
https://forum.ykt.ru/viewtopic.jsp?id=4239861
Вот этим все и сказано..
Нафига нам свое если можно купить там.
НУ и к чему пришли.. Это там теперь далеко, а своего кот наплакал..
VIP
Xрюндель
Акула пера
4/26/2018, 3:49:09 PM
(Вендал @ 26-04-2018 - 13:46)
А то, что станки в СССР были и имеются их современные импортные аналоги..
То что станков в СССР по количеству и весу выпускалось больше, чем в США сомнений нет.
Но в СССР не выпускалось перцизионных станков с ЧПУ, необходимых для ВПК и других отраслей.
Их просто не было, поскольку начиная с 60-х годов СССР отставал от ведущих стран в области НТП.
Матриал по теме.
О проблемах станкостроения и о станкостроении говорит тов Паничев следующее:
Блин, ну сколько раз можно это нытье постить в этой теме?
Четвертый раз уже.
А то, что станки в СССР были и имеются их современные импортные аналоги..
То что станков в СССР по количеству и весу выпускалось больше, чем в США сомнений нет.
Но в СССР не выпускалось перцизионных станков с ЧПУ, необходимых для ВПК и других отраслей.
Их просто не было, поскольку начиная с 60-х годов СССР отставал от ведущих стран в области НТП.
Матриал по теме.
О проблемах станкостроения и о станкостроении говорит тов Паничев следующее:
Блин, ну сколько раз можно это нытье постить в этой теме?
Четвертый раз уже.
VIP
Xрюндель
Акула пера
4/26/2018, 3:55:25 PM
(efv @ 26-04-2018 - 13:43)
И как вы собираетесь с помощью этой ерунды диктовать миру правила игры?
Пока есть ЯО, есть сырьё,
И как вы собираетесь с помощью этой ерунды диктовать миру правила игры?
Вендал
Акула пера
4/26/2018, 4:02:12 PM
(Xрюндель @ 26-04-2018 - 13:37)
Как то автоматический полет "Бурана" показал что нет..
Да и Паничев с Вами не согласен.. А к Паничеву доверия все же больше, чем к Вам..
Да и о каком отставании можно говорить, если наши станки поставлялись в технологически развитые страны?
В 91 г станки и инструменты "Фрезера" на международной выставке получили сертификаты качества и признаны одними из лучших, а позже были сертифицированы по международному стандарту..
Где теперь сейчас "Фрезер"?
От него только название улиц и платформы МЦК осталось(((
Где Липецкий завод выпускавший высокоточные плоскошлифовальные станки ?
На его месте ТРЦ "Европа"
Ничего подобного. СССР в эти годы неуклонно деградировал.
К этому моменту отставание в станкостроении от ведущих держав составляло 20 лет, в области электроники и того больше.
Как то автоматический полет "Бурана" показал что нет..
Да и Паничев с Вами не согласен.. А к Паничеву доверия все же больше, чем к Вам..
Да и о каком отставании можно говорить, если наши станки поставлялись в технологически развитые страны?
В 91 г станки и инструменты "Фрезера" на международной выставке получили сертификаты качества и признаны одними из лучших, а позже были сертифицированы по международному стандарту..
Где теперь сейчас "Фрезер"?
От него только название улиц и платформы МЦК осталось(((
Где Липецкий завод выпускавший высокоточные плоскошлифовальные станки ?
На его месте ТРЦ "Европа"
Bellew
Удален 4/26/2018, 4:04:01 PM
(Вендал @ 26-04-2018 - 13:35)
к концу 80-х начала 90-х СССР находился на пороге НТР
НТР не НТР, однако Советский Союз развивался успешней чем любая другая страна мира:
ЛИКБЕЗ
В 1913 году Россия производила 4 % мировой промышленной продукции при население составляло 9 процентов от мирового. Национальный доход составлял 11,5 % от национального дохода США. В конце 1980-х годов СССР производил 14,5 % мировой промышленной продукции при населении 5,5 процентов от мирового. Национальный доход составлял 57 % от национального дохода США.
70 лет промышленность в СССР развивалась в 6 раз быстрее, чем в остальном мире, национальный доход СССР за этот период рос в 4 раза быстрее американского, несмотря на то, что Россию/СССР дважды разоряли войны.
В период 1981-1985 гг. (когда экономика СССР росла не очень бурно) ВНП СССР вырос на 20 процентов, США - на 14 процентов, Франции и Италии - на 8 процентов, ФРГ - на 6 процентов (и только Японии - на 21 процент).
к концу 80-х начала 90-х СССР находился на пороге НТР
НТР не НТР, однако Советский Союз развивался успешней чем любая другая страна мира:
ЛИКБЕЗ
В 1913 году Россия производила 4 % мировой промышленной продукции при население составляло 9 процентов от мирового. Национальный доход составлял 11,5 % от национального дохода США. В конце 1980-х годов СССР производил 14,5 % мировой промышленной продукции при населении 5,5 процентов от мирового. Национальный доход составлял 57 % от национального дохода США.
70 лет промышленность в СССР развивалась в 6 раз быстрее, чем в остальном мире, национальный доход СССР за этот период рос в 4 раза быстрее американского, несмотря на то, что Россию/СССР дважды разоряли войны.
В период 1981-1985 гг. (когда экономика СССР росла не очень бурно) ВНП СССР вырос на 20 процентов, США - на 14 процентов, Франции и Италии - на 8 процентов, ФРГ - на 6 процентов (и только Японии - на 21 процент).
VIP
Xрюндель
Акула пера
4/26/2018, 4:12:21 PM
(Вендал @ 26-04-2018 - 14:02)
Почему СССР отставал в НТП
Да и о каком отставании можно говорить, если наши станки поставлялись в технологически развитые страны?
Почему СССР отставал в НТП
Bellew
Удален 4/26/2018, 4:13:39 PM
А этот аппарат страна с "отсталыми станкостроением и электроникой" ((с) Хрюндель) эксплуатировала с 1986 г. ? 
VIP
Xрюндель
Акула пера
4/26/2018, 4:13:40 PM
(Bellew @ 26-04-2018 - 14:11)
А этот аппарат страна с отсталыми станкостроением и электроникой эксплуатировала с 1986 г. ?
Все предприятия ВПК советских времен до сих пор уставлены старенькими чпушками Шаублин и Оливетти.
А этот аппарат страна с отсталыми станкостроением и электроникой эксплуатировала с 1986 г. ?
Все предприятия ВПК советских времен до сих пор уставлены старенькими чпушками Шаублин и Оливетти.
1NN
Акула пера
4/26/2018, 4:15:01 PM
(Xрюндель @ 26-04-2018 - 13:55)
(efv @ 26-04-2018 - 13:43)
Ну, почему ты решила, что мы хотим что-то кому-то диктовать? Мы не хотим, чтобы нам кто-то диктовал? Разница должна
быть очевидна любому.
(efv @ 26-04-2018 - 13:43)
Пока есть ЯО, есть сырьё,
И как вы собираетесь с помощью этой ерунды диктовать миру правила игры?
Ну, почему ты решила, что мы хотим что-то кому-то диктовать? Мы не хотим, чтобы нам кто-то диктовал? Разница должна
быть очевидна любому.
efv
Акула пера
4/26/2018, 4:15:14 PM
(Xрюндель @ 26-04-2018 - 13:55)
(efv @ 26-04-2018 - 13:43)
Пока есть ЯО, есть сырьё, И как вы собираетесь с помощью этой ерунды диктовать миру правила игры? это не ерунда. Это и вето в Совбезе ООН и воздействие на ОПЕК имногое чего другое. Кое-что можно этим сделать. Но ВЫ правы в том, что рычагов воздействия должно быть больше.
Их просто не было, поскольку начиная с 60-х годов СССР отставал от ведущих стран в области НТП.
Матриал по теме.
какая хорошая статья! Обратите внимание
Сразу стоит пояснить что экономическая модель и однопартийная система не имели отношения к отставанию, вспомнит хотя бы нацистскую Германию которя при ультра-ттоталитарной системе была технически очень развита.
А связывать экономический строй с НТР тоже нельзя, дело было совсем не в плановой экономике.
Уже в 1948 году, когда в США и Англии только разрозненные коллективы занимались разработкой единичных образцов компьютеров и в мире не было еще ни одного действующего изделия, в СССР по инициативе Сталина были созданы Институт точной механики и вычислительной техники (ИТМ и ВТ) АН СССР и Специальное конструкторское бюро N245(«СКБ-245»).
В 1951 году создается первая советская цифровая вычислительная машина МЭСМ — сразу как промышленный образец. Следует заметить, что первые промышленные компьютеры в США (UNIVAC 1) и в Англии (Ferranti Mark 1) также появились в том же 1951 году.
В 1953 году начинается серийное производство машин БЭСМ, «Стрела» и М-2 (для военных применений), которые находились на уровне лучших американских компьютеров того времени и существенно превосходили компьютеры других стран. Следует отметить, что в 50-х годах и советская электроника была на высоком уровне. Промышленное производство полупроводниковых транзисторов в США началось в марте 1958 года фирмой Fairchild Corp. при цене $150 за штуку.
А информация о характеристиках отечественных «кристаллических триодов» была помещена в шестом номере популярного журнала «Радио» за 1955 год, а в 1956 году, на два года раньше, чем в США, началось промышленное производство.
Построенная, как развитие МЭСМ новая ЭВМ БЭСМ в 1956 году стала лучшей в Европе. Созданный в Швейцарии Международный центр ядерных исследований пользовался для расчетов машинами БЭСМ. Во время советско-американского космического полета «Союз-Аполлон» советская сторона, пользующаяся БЭСМ-6, получала обработанные результаты телеметрической информации за минуту – на полчаса раньше, чем американская сторона.
СССР не оставал от США в освоении лазера, открытия в этой области шли на одном уровне
В 1958 году была запущена в серию машина М-20, которая стала самой быстродействующей ЭВМ в мире, а также М-40 и М-50, ставшие «кибернетическим мозгом» советской противоракетной системы, созданной под руководством В.Г. Кисунько и сбившей в 1961 году реальную ракету – американцы смогли повторить это только через 23 года.
Казалось бы СССР должен неминуемо ырватся веред в гонке НТР но.....с 58 года начинают происходить странные вещи, СССР снижает и затем прекращает развитие НТР.
Чётко прослеживается что Сталинский СССР не отставал а даже во многих сферах превосходил капиталистические страны. И замедление НТП произошло именно в тот момент, когда стали отказываться от сталинской модели экономики. ЧТД.
(efv @ 26-04-2018 - 13:43)
Пока есть ЯО, есть сырьё, И как вы собираетесь с помощью этой ерунды диктовать миру правила игры? это не ерунда. Это и вето в Совбезе ООН и воздействие на ОПЕК имногое чего другое. Кое-что можно этим сделать. Но ВЫ правы в том, что рычагов воздействия должно быть больше.
Их просто не было, поскольку начиная с 60-х годов СССР отставал от ведущих стран в области НТП.
Матриал по теме.
какая хорошая статья! Обратите внимание
Сразу стоит пояснить что экономическая модель и однопартийная система не имели отношения к отставанию, вспомнит хотя бы нацистскую Германию которя при ультра-ттоталитарной системе была технически очень развита.
А связывать экономический строй с НТР тоже нельзя, дело было совсем не в плановой экономике.
Уже в 1948 году, когда в США и Англии только разрозненные коллективы занимались разработкой единичных образцов компьютеров и в мире не было еще ни одного действующего изделия, в СССР по инициативе Сталина были созданы Институт точной механики и вычислительной техники (ИТМ и ВТ) АН СССР и Специальное конструкторское бюро N245(«СКБ-245»).
В 1951 году создается первая советская цифровая вычислительная машина МЭСМ — сразу как промышленный образец. Следует заметить, что первые промышленные компьютеры в США (UNIVAC 1) и в Англии (Ferranti Mark 1) также появились в том же 1951 году.
В 1953 году начинается серийное производство машин БЭСМ, «Стрела» и М-2 (для военных применений), которые находились на уровне лучших американских компьютеров того времени и существенно превосходили компьютеры других стран. Следует отметить, что в 50-х годах и советская электроника была на высоком уровне. Промышленное производство полупроводниковых транзисторов в США началось в марте 1958 года фирмой Fairchild Corp. при цене $150 за штуку.
А информация о характеристиках отечественных «кристаллических триодов» была помещена в шестом номере популярного журнала «Радио» за 1955 год, а в 1956 году, на два года раньше, чем в США, началось промышленное производство.
Построенная, как развитие МЭСМ новая ЭВМ БЭСМ в 1956 году стала лучшей в Европе. Созданный в Швейцарии Международный центр ядерных исследований пользовался для расчетов машинами БЭСМ. Во время советско-американского космического полета «Союз-Аполлон» советская сторона, пользующаяся БЭСМ-6, получала обработанные результаты телеметрической информации за минуту – на полчаса раньше, чем американская сторона.
СССР не оставал от США в освоении лазера, открытия в этой области шли на одном уровне
В 1958 году была запущена в серию машина М-20, которая стала самой быстродействующей ЭВМ в мире, а также М-40 и М-50, ставшие «кибернетическим мозгом» советской противоракетной системы, созданной под руководством В.Г. Кисунько и сбившей в 1961 году реальную ракету – американцы смогли повторить это только через 23 года.
Казалось бы СССР должен неминуемо ырватся веред в гонке НТР но.....с 58 года начинают происходить странные вещи, СССР снижает и затем прекращает развитие НТР.
Чётко прослеживается что Сталинский СССР не отставал а даже во многих сферах превосходил капиталистические страны. И замедление НТП произошло именно в тот момент, когда стали отказываться от сталинской модели экономики. ЧТД.
Bellew
Удален 4/26/2018, 4:16:03 PM
(Xрюндель @ 26-04-2018 - 14:13)
Брехня
Все предприятия ВПК советских времен до сих пор уставлены старенькими чпушками Шаублин и Оливетти.
Брехня
VIP
Xрюндель
Акула пера
4/26/2018, 4:17:07 PM
(efv @ 26-04-2018 - 14:15)
Чётко прослеживается что Сталинский СССР не отставал а даже во многих сферах превосходил капиталистические страны. И замедление НТП произошло именно в тот момент, когда стали отказываться от сталинской модели экономики. ЧТД. Да я ж вам сто раз говорила, что тоталитарная модель экономики очень эффективна, но только на коротком временном отрезке.
Так и вышло в СССР.
(Bellew @ 26-04-2018 - 14:16)
(Xрюндель @ 26-04-2018 - 14:13)
Все предприятия ВПК советских времен до сих пор уставлены старенькими чпушками Шаублин и Оливетти. Брехня Сходите, убедитесь сами. На Салют вполне можно пропуск получить.
Чётко прослеживается что Сталинский СССР не отставал а даже во многих сферах превосходил капиталистические страны. И замедление НТП произошло именно в тот момент, когда стали отказываться от сталинской модели экономики. ЧТД. Да я ж вам сто раз говорила, что тоталитарная модель экономики очень эффективна, но только на коротком временном отрезке.
Так и вышло в СССР.
(Bellew @ 26-04-2018 - 14:16)
(Xрюндель @ 26-04-2018 - 14:13)
Все предприятия ВПК советских времен до сих пор уставлены старенькими чпушками Шаублин и Оливетти. Брехня Сходите, убедитесь сами. На Салют вполне можно пропуск получить.
VIP
Xрюндель
Акула пера
4/26/2018, 4:20:17 PM
(1NN @ 26-04-2018 - 14:15)
Если вмешиваетесь в разговор, дайте себе труд ознакомиться с перепиской участников.
Ну, почему ты решила, что мы хотим что-то кому-то диктовать? Мы не хотим, чтобы нам кто-то диктовал? Разница должна
быть очевидна любому.
Если вмешиваетесь в разговор, дайте себе труд ознакомиться с перепиской участников.
Bellew
Удален 4/26/2018, 4:46:38 PM
Хрюндель! Хватит врать, что в СССР не было современного станкостроения, найдите для ненависти к СССР другую область, в которой разбираетесь, скажите, что в СССР не хватало нижнего белья или колготок
Советский министр "станкостроения" Паничев объяснил популярно:
"– Утверждают, однако, что наш станочный парк был устарелым.
– Это опять-таки от незнания сути дела.
В 1986 году мы выпускали 220 тысяч станков в год. А в 1991 году – всего 76 тысяч. Но среди них было уже 26 тысяч станков с числовым программным управлением (ЧПУ), 5,5 тысяч обрабатывающих центров и гибких производственных модулей (ГПМ)...
Проблема для нас была в острой нехватке систем ЧПУ для станков. Поначалу их полностью закупали за рубежом. Однако все более энергично подключались министерства электронной, электротехнической и приборостроительной промышленности. И к 1991 году мы 50 процентов комплектующих заменили с импортных на отечественные. Самым активным образом занимались робототехникой. Создавали гибкие производственные системы (ГПС), которые на отдельных предприятиях работают по сей день." ССЫЛКА
Советский министр "станкостроения" Паничев объяснил популярно:
"– Утверждают, однако, что наш станочный парк был устарелым.
– Это опять-таки от незнания сути дела.
скрытый текст
Надо понимать, откуда мы начали. С точки зрения станкостроения мы – молодая держава. В дореволюционной России станкостроения практически не было. В СССР начали создавать машиностроение только в 1930-х годах. Причем огромными трудами. Никаких иностранных инвестиций тогда и в помине не было. СССР находился в тисках жесточайшей блокады. Приходилось, отрывая от себя хлеб, продавать его и закупать станки для создания собственного машиностроения...
К концу 1980-х годов Советский Союз вышел на третье место среди станкостроительных держав. На первом месте была Япония, на втором – ФРГ. США были только на четвертом месте. Кстати, мы были на втором месте в мире по потреблению оборудования. Значит, машиностроительная промышленность (авиационная, автомобильная, оборонная, легкая) развивалась бурно. Мы делали все, что режет металл, включая тяжелые уникальные станки для обработки корпусных деталей. Планшайба такого станка может достигать 22 метров в диаметре.
Вопреки расхожим утверждениям об отсталости, мы поставляли станки в Японию, Канаду, США, ФРГ. Был создан огромный научно-технический потенциал. У нас появились великолепные конструкторы, инженеры, технологи, рабочие-станочники и сборщики. Пиком наших успехов был, пожалуй, 1990 год, когда на международной выставке в Париже все выставленные нами 49 станков были там же куплены, что называется, «влет».
К концу 1980-х годов Советский Союз вышел на третье место среди станкостроительных держав. На первом месте была Япония, на втором – ФРГ. США были только на четвертом месте. Кстати, мы были на втором месте в мире по потреблению оборудования. Значит, машиностроительная промышленность (авиационная, автомобильная, оборонная, легкая) развивалась бурно. Мы делали все, что режет металл, включая тяжелые уникальные станки для обработки корпусных деталей. Планшайба такого станка может достигать 22 метров в диаметре.
Вопреки расхожим утверждениям об отсталости, мы поставляли станки в Японию, Канаду, США, ФРГ. Был создан огромный научно-технический потенциал. У нас появились великолепные конструкторы, инженеры, технологи, рабочие-станочники и сборщики. Пиком наших успехов был, пожалуй, 1990 год, когда на международной выставке в Париже все выставленные нами 49 станков были там же куплены, что называется, «влет».
В 1986 году мы выпускали 220 тысяч станков в год. А в 1991 году – всего 76 тысяч. Но среди них было уже 26 тысяч станков с числовым программным управлением (ЧПУ), 5,5 тысяч обрабатывающих центров и гибких производственных модулей (ГПМ)...
Проблема для нас была в острой нехватке систем ЧПУ для станков. Поначалу их полностью закупали за рубежом. Однако все более энергично подключались министерства электронной, электротехнической и приборостроительной промышленности. И к 1991 году мы 50 процентов комплектующих заменили с импортных на отечественные. Самым активным образом занимались робототехникой. Создавали гибкие производственные системы (ГПС), которые на отдельных предприятиях работают по сей день." ССЫЛКА