Ваш диагноз: CAPITALISM
Да
20
Нет
44
Всего голосов: 64
Sorques
Удален 4/25/2018, 4:31:08 AM
(Bellew @ 25-04-2018 - 02:08)
Лёша, откуда у тебя познания в этой области? Я скажем знаю, как была устроена советская внешняя торговля, ибо все же немного поработал в ней..но ты же не технарь, как ты можешь о ней ликбезы проводить? Я без стеба спрашиваю, ибо как ты видишь, я в теме только касаюсь экспорта-импорта, а тех.подробностях не очень в ней разбираюсь..
ЛИКБЕЗ ДЛЯ АНТИСОВЕТЧИКОВ ПО СТАНКОСТРОЕНИЮ
Лёша, откуда у тебя познания в этой области? Я скажем знаю, как была устроена советская внешняя торговля, ибо все же немного поработал в ней..но ты же не технарь, как ты можешь о ней ликбезы проводить? Я без стеба спрашиваю, ибо как ты видишь, я в теме только касаюсь экспорта-импорта, а тех.подробностях не очень в ней разбираюсь..
Bellew
Удален 4/25/2018, 5:00:36 AM
Теперь специально для Хрюндель, которая выучила слово прецизионный, но путает объем производства станков в стране и общий объем станочного парка страны, поэтому задает идиотский вопрос, "Нахрена было столько советских станков и куда делись лишние?" 
ЛИКБЕЗ: в 1960-гг. СССР вышел на третье место в мире по выпуску станков и находился на нем до 1991 г. США в 1980-е не только утратили первенство, но скатились на пятое место в мире.
ЛИКБЕЗ: в 1960-гг. СССР вышел на третье место в мире по выпуску станков и находился на нем до 1991 г. США в 1980-е не только утратили первенство, но скатились на пятое место в мире.
Xрюндель
Акула пера
4/25/2018, 5:16:13 AM
(Bellew @ 25-04-2018 - 03:00)
Теперь специально для Хрюндель, которая выучила слово прецизионный, но путает объем производства станков в стране и общий объем станочного парка страны, поэтому задает идиотский вопрос, "Нахрена было столько советских станков и куда делись лишние?"
В головном офисе Мори-Сеики, крупного японского производителя станков с ЧПУ на особом постаменте стоит токарный станок производства Ереванского завода.
Мори-Сеики достигло своего всемирного успеха благодаря этим станкам, гласит надпись.
Покупать советские станки и переплавлять станины на чугун было дешевле, чем покупать в СССР просто металл.
Это было из за того, что в СССР станкостроительный экспорт имел серьезные дотации.
В результате эти дотации пошли на подъем японского станкостроения.
Ну так чё, обнаружить реальный советский серийный прецизионный ОЦ с ЧПУ так и не удалось?
И не удастся, сколько не тужьтесь.
Их не было и быть не могло по причине отсутствия в СССР подобных технологий.
Надпись "балабол" уже сделали себе на лбу?
Теперь специально для Хрюндель, которая выучила слово прецизионный, но путает объем производства станков в стране и общий объем станочного парка страны, поэтому задает идиотский вопрос, "Нахрена было столько советских станков и куда делись лишние?"
В головном офисе Мори-Сеики, крупного японского производителя станков с ЧПУ на особом постаменте стоит токарный станок производства Ереванского завода.
Мори-Сеики достигло своего всемирного успеха благодаря этим станкам, гласит надпись.
Покупать советские станки и переплавлять станины на чугун было дешевле, чем покупать в СССР просто металл.
Это было из за того, что в СССР станкостроительный экспорт имел серьезные дотации.
В результате эти дотации пошли на подъем японского станкостроения.
Ну так чё, обнаружить реальный советский серийный прецизионный ОЦ с ЧПУ так и не удалось?
И не удастся, сколько не тужьтесь.
Их не было и быть не могло по причине отсутствия в СССР подобных технологий.
Надпись "балабол" уже сделали себе на лбу?
Xрюндель
Акула пера
4/25/2018, 5:36:30 AM
(efv @ 24-04-2018 - 21:45)
1. Немного не о том о чем я спрашиваю. Я спрашиваю чисто про физические вещи. Электроника там, металловедение, трёхмерное моделирование, программирование, средства контроля и прочее. Ведь все станки делались каким-то образом, при помощи менее совершенного оборудования. А инвестклимат...представьте что аборигены Южной Америки или ещё как е-нибудь папуасы сделали у себя идеальный инвестклимат. Но если к ним никто не поедет и не поставит эти станки, сами они ничего при наилучшем инвестклимате не сделают.
2. Судя по роликами в ютубе, у них есть собственные средства измерения в нанометровом диапазоне.
3. Да чисто обще - американские, немецкие, японские, швейцарские? 1. Если у аборигенов будет прекрасный инвестклимат, то мгновенно они смогут организовать у себя станочное производство. Сначала сборочное, а потом постепенно будут налаживать собственное производство комплектующих.
Никто в мире не ставит задачи производить все комплектующие у себя в стране. Это просто никому не нужно, кроме параноиков, мечтающих об автаркии.
Технологий под ключ для производства точного станкостроения в РФ практически нет. Начиная от производства качественной стали и заканчивая софтом.
2. Судя по всему, это лохотрон для выкачивания бюджетных грантов. На телефон они не отвечают, последнее событие датируется 2014 годом.
ЗЫ Посмотрела ролики. Это с огромной вероятностью лохотрон и разводилово.
3. По соотношению цена-качество-сервис американским станкам в России равных нет.
Вот сейчас в Мск будет очередная "Металлобработка", можно прийти и убедиться.
1. Немного не о том о чем я спрашиваю. Я спрашиваю чисто про физические вещи. Электроника там, металловедение, трёхмерное моделирование, программирование, средства контроля и прочее. Ведь все станки делались каким-то образом, при помощи менее совершенного оборудования. А инвестклимат...представьте что аборигены Южной Америки или ещё как е-нибудь папуасы сделали у себя идеальный инвестклимат. Но если к ним никто не поедет и не поставит эти станки, сами они ничего при наилучшем инвестклимате не сделают.
2. Судя по роликами в ютубе, у них есть собственные средства измерения в нанометровом диапазоне.
3. Да чисто обще - американские, немецкие, японские, швейцарские? 1. Если у аборигенов будет прекрасный инвестклимат, то мгновенно они смогут организовать у себя станочное производство. Сначала сборочное, а потом постепенно будут налаживать собственное производство комплектующих.
Никто в мире не ставит задачи производить все комплектующие у себя в стране. Это просто никому не нужно, кроме параноиков, мечтающих об автаркии.
Технологий под ключ для производства точного станкостроения в РФ практически нет. Начиная от производства качественной стали и заканчивая софтом.
2. Судя по всему, это лохотрон для выкачивания бюджетных грантов. На телефон они не отвечают, последнее событие датируется 2014 годом.
ЗЫ Посмотрела ролики. Это с огромной вероятностью лохотрон и разводилово.
3. По соотношению цена-качество-сервис американским станкам в России равных нет.
Вот сейчас в Мск будет очередная "Металлобработка", можно прийти и убедиться.
Bellew
Удален 4/25/2018, 2:37:04 PM
Продолжим
ЛИКБЕЗ для антисоветчиков по станкостроению:
ЛИКБЕЗ для антисоветчиков по станкостроению:
Всего фото в этом сете: 2. Нажмите для просмотра.
Xрюндель
Акула пера
4/25/2018, 3:50:30 PM
(Bellew @ 25-04-2018 - 12:37)
Вы лучше фоточку своего лба с надписью "БАЛАБОЛ" запостили бы.
Ссылки на требуемое оборудование от вас так и нет.
Мне вас даже жалко стало...))
Напридумывали себе иллюзорный социалистический рай и теперь когнитивный диссонанс вас одолевает, поскольку реальность не совпадает с мечтой.
Продолжим
ЛИКБЕЗ для антисоветчиков по станкостроению:
Вы лучше фоточку своего лба с надписью "БАЛАБОЛ" запостили бы.
Ссылки на требуемое оборудование от вас так и нет.
Мне вас даже жалко стало...))
Напридумывали себе иллюзорный социалистический рай и теперь когнитивный диссонанс вас одолевает, поскольку реальность не совпадает с мечтой.
Вiтaлiй
Акула пера
4/25/2018, 4:17:34 PM
(Sorques @ 23-03-2018 - 15:31)
Законом курятника - забраться повыше и насрать на нижнего!
Свободы, товарное изобилие, шанс на быстрый социальный лифт..наверное дело в этом..
А, кто оплачивает и отрабатывает это "изобилие" ??
У нас - так по 12 часов на фабрике работают.. 6 дней в неделю.
У, кого здоровья ещё хватает - тянутся.
Остальных или скорая забирает, или увольняют..
CODE быстрый социальный лифт
Одному из тысячи?!.. Избранному..
К хренам собачим ваш капитализм.
Чем так манит капитализм и то что из него исходит?
Законом курятника - забраться повыше и насрать на нижнего!
Свободы, товарное изобилие, шанс на быстрый социальный лифт..наверное дело в этом..
А, кто оплачивает и отрабатывает это "изобилие" ??
У нас - так по 12 часов на фабрике работают.. 6 дней в неделю.
У, кого здоровья ещё хватает - тянутся.
Остальных или скорая забирает, или увольняют..
CODE быстрый социальный лифт
Одному из тысячи?!.. Избранному..
К хренам собачим ваш капитализм.
Вюлэгё
Мастер
4/25/2018, 4:44:37 PM
В добавок бесправие наёмного работника, только подчинение, минимум заботы о его здоровье, личных проблемах, а он должен думать как угодить хозяину и выиграть в конкуренции. Большие возможности- только по родству или с не заурядным способностям или хитрым и наглым. Поэтому мировой кап-ий империализм хочет как можно больше стран втянуть в свои правила и порядки, что бы получать всё больше прибыли, власти.
Июлькa
Акула пера
4/25/2018, 8:06:38 PM
(Xрюндель @ 25-04-2018 - 13:50)
Xрюндель, не нарушайте правила пожалуйста, буду выносить предупреждения.
Вы лучше фоточку своего лба с надписью "БАЛАБОЛ" запостили бы.
Ссылки на требуемое оборудование от вас так и нет.
Мне вас даже жалко стало...))
Напридумывали себе иллюзорный социалистический рай и теперь когнитивный диссонанс вас одолевает, поскольку реальность не совпадает с мечтой.
Xрюндель, не нарушайте правила пожалуйста, буду выносить предупреждения.
efv
Акула пера
4/25/2018, 8:34:49 PM
(Xрюндель @ 25-04-2018 - 03:36)
какое сборочное, если иностранцы ничего не поставляют. Это наше условие.
а потом постепенно будут налаживать собственное производство комплектующих. сможете описать процесс?
Никто в мире не ставит задачи производить все комплектующие у себя в стране. опять не то. Давайте пройдем от начала. Кто делал немцам первые токарные и фрезерные станки? Англичанам?
Это просто никому не нужно, кроме параноиков, мечтающих об автаркии. Во-первых, что Вы понимаете под автаркией? Во-вторых, что мешает создать целиком и полностью свой продукт? Откуда убеждение что это никому не нужно?
Технологий под ключ для производства точного станкостроения в РФ практически нет. Начиная от производства качественной стали и заканчивая софтом. что мешает делать шаги в этом направлении? Про инвестклимат не надо, меня интересует чисто технический аспект. Вот например зеркала для телескопа можно сделать на точном станке. Но можно сделать их с тем же качеством (но конечно намного дольше) чисто вручную. Для этого нужен кусок отожённого стекла, полоса металла для обточки, элементарный деревянный станок, кусок смолы, абразив (корунд, карборунд или даже речной песок), линейка, бумага, ножницы, азотнокислое серебро, ну и так, по мелочи. Смею напомнить, что Кулибин делал свои часы сделанным самим собой инструментом. Я видел модель танка из золота, размером 2 мм, из двухсот с лишним деталей, сделанный вручную. И инструменты были изготовлены тоже вручную.
1. Если у аборигенов будет прекрасный инвестклимат, то мгновенно они смогут организовать у себя станочное производство. Сначала сборочное,
Технологий под ключ для производства точного станкостроения в РФ практически нет. Начиная от производства качественной стали и заканчивая софтом.
какое сборочное, если иностранцы ничего не поставляют. Это наше условие.
а потом постепенно будут налаживать собственное производство комплектующих. сможете описать процесс?
Никто в мире не ставит задачи производить все комплектующие у себя в стране. опять не то. Давайте пройдем от начала. Кто делал немцам первые токарные и фрезерные станки? Англичанам?
Это просто никому не нужно, кроме параноиков, мечтающих об автаркии. Во-первых, что Вы понимаете под автаркией? Во-вторых, что мешает создать целиком и полностью свой продукт? Откуда убеждение что это никому не нужно?
Технологий под ключ для производства точного станкостроения в РФ практически нет. Начиная от производства качественной стали и заканчивая софтом. что мешает делать шаги в этом направлении? Про инвестклимат не надо, меня интересует чисто технический аспект. Вот например зеркала для телескопа можно сделать на точном станке. Но можно сделать их с тем же качеством (но конечно намного дольше) чисто вручную. Для этого нужен кусок отожённого стекла, полоса металла для обточки, элементарный деревянный станок, кусок смолы, абразив (корунд, карборунд или даже речной песок), линейка, бумага, ножницы, азотнокислое серебро, ну и так, по мелочи. Смею напомнить, что Кулибин делал свои часы сделанным самим собой инструментом. Я видел модель танка из золота, размером 2 мм, из двухсот с лишним деталей, сделанный вручную. И инструменты были изготовлены тоже вручную.
Антироссийский клон-28
Удален 4/25/2018, 8:50:38 PM
(efv @ 25-04-2018 - 18:34)
Ваше условие что бы ни чего не поставляли?
Тогда почему вы возмущаетесь санкциями?
какое сборочное, если иностранцы ничего не поставляют. Это наше условие.
Ваше условие что бы ни чего не поставляли?
Тогда почему вы возмущаетесь санкциями?
Вендал
Акула пера
4/25/2018, 8:51:04 PM
Должно быть просто ЖЕЛАНИЕ все это делать, а не ждать гумпомощи..
Нет своих технологий - купить чужие. нет возможность купить - просто украсть!
Что это будет -контрабанда или хищение всей технической документации супер шпионом "Гордоном", значения не имеет..
Главное - желание что то делать, на базе своих комплектующих, дабы не зависеть от импортных поставках.
Вот откажут в поставке какой нибудь елды наши зарубежные "партнеры" -станка/ероплана/ лисапеда и мобеда не будет. А вот если есть своя елда. аналог импортной, то можно гадить на наших "партнеров" с высокой колокольни и будет у нас и станок, и ероплан и лисапед.
Нет своих технологий - купить чужие. нет возможность купить - просто украсть!
Что это будет -контрабанда или хищение всей технической документации супер шпионом "Гордоном", значения не имеет..
Главное - желание что то делать, на базе своих комплектующих, дабы не зависеть от импортных поставках.
Вот откажут в поставке какой нибудь елды наши зарубежные "партнеры" -станка/ероплана/ лисапеда и мобеда не будет. А вот если есть своя елда. аналог импортной, то можно гадить на наших "партнеров" с высокой колокольни и будет у нас и станок, и ероплан и лисапед.
Антироссийский клон-28
Удален 4/25/2018, 8:58:22 PM
(Вендал @ 25-04-2018 - 18:51)
Так потому и сидите в изоляции что основной порядок действий и моривозрения это украсть и нагадить.
Должно быть просто ЖЕЛАНИЕ все это делать, а не ждать гумпомощи..
Нет своих технологий - купить чужие. нет возможность купить - просто украсть!
Что это будет -контрабанда или хищение всей технической документации супер шпионом "Гордоном", значения не имеет..
Главное - желание что то делать, на базе своих комплектующих, дабы не зависеть от импортных поставках.
Вот откажут в поставке какой нибудь елды наши зарубежные "партнеры" -станка/ероплана/ лисапеда и мобеда не будет. А вот если есть своя елда. аналог импортной, то можно гадить на наших "партнеров" с высокой колокольни и будет у нас и станок, и ероплан и лисапед.
Так потому и сидите в изоляции что основной порядок действий и моривозрения это украсть и нагадить.
Вендал
Акула пера
4/25/2018, 9:11:43 PM
(Misha56 @ 25-04-2018 - 18:58)
Основной порядок действий - это идти за подоянием? Подайте Христа ради елду, чтобы станок сделать..
мы готовы на все (отдать Крым, Воронеж, Питер, Сибирь и тд)
так что ли...
Технологический шпионаж еще никто не отменял..
Китайцы этим во всю пользуются.. да и не только китайцы.. И США так же..)))
Так потому и сидите в изоляции что основной порядок действий и моривозрения это украсть и нагадить.
Основной порядок действий - это идти за подоянием? Подайте Христа ради елду, чтобы станок сделать..
мы готовы на все (отдать Крым, Воронеж, Питер, Сибирь и тд)
так что ли...
Технологический шпионаж еще никто не отменял..
Китайцы этим во всю пользуются.. да и не только китайцы.. И США так же..)))
Антироссийский клон-28
Удален 4/25/2018, 9:59:21 PM
(Вендал @ 25-04-2018 - 19:11)
(Misha56 @ 25-04-2018 - 18:58)
Основной порядок действия это купить.
Китайцы по другому действуют.
Вам до китайцев как до Берлина раком.
(Misha56 @ 25-04-2018 - 18:58)
Так потому и сидите в изоляции что основной порядок действий и моривозрения это украсть и нагадить.
Основной порядок действий - это идти за подоянием? Подайте Христа ради елду, чтобы станок сделать..
мы готовы на все (отдать Крым, Воронеж, Питер, Сибирь и тд)
так что ли...
Технологический шпионаж еще никто не отменял..
Китайцы этим во всю пользуются.. да и не только китайцы.. И США так же..)))
Основной порядок действия это купить.
Китайцы по другому действуют.
Вам до китайцев как до Берлина раком.
efv
Акула пера
4/25/2018, 10:33:46 PM
(Misha56 @ 25-04-2018 - 18:50)
Вы сначала найдите где я возмущаюсь санкциями. А разговор опять не о том. Я о самом процессе, о порядке действий. Ведь каждый современный станок был сделан на менее совершенном оборудовании. Если отматывать назад, мы придем к товарным станкам на основе водяных мельниц. Поэтому я предполагаю что ВОЗМОЖНО пройти этот путь от простых не точных станков до супер современных.
Ваше условие что бы ни чего не поставляли?
Тогда почему вы возмущаетесь санкциями?
Вы сначала найдите где я возмущаюсь санкциями. А разговор опять не о том. Я о самом процессе, о порядке действий. Ведь каждый современный станок был сделан на менее совершенном оборудовании. Если отматывать назад, мы придем к товарным станкам на основе водяных мельниц. Поэтому я предполагаю что ВОЗМОЖНО пройти этот путь от простых не точных станков до супер современных.
Антироссийский клон-28
Удален 4/25/2018, 10:53:55 PM
(efv @ 25-04-2018 - 20:33)
(Misha56 @ 25-04-2018 - 18:50)
Возможности ни кто не отрицает.
Но вам говорят о другом.
РФ сейчас в эпохе ветряных мельниц.
Сколько времени вам понадобится для того что бы дойти туда где сейчас развитые страны?
И где будут тогда развитые страны?
По тому и приводили в пример Японию, до того как стали торговать с миром, и после.
(Misha56 @ 25-04-2018 - 18:50)
Ваше условие что бы ни чего не поставляли?
Тогда почему вы возмущаетесь санкциями?
Вы сначала найдите где я возмущаюсь санкциями. А разговор опять не о том. Я о самом процессе, о порядке действий. Ведь каждый современный станок был сделан на менее совершенном оборудовании. Если отматывать назад, мы придем к товарным станкам на основе водяных мельниц. Поэтому я предполагаю что ВОЗМОЖНО пройти этот путь от простых не точных станков до супер современных.
Возможности ни кто не отрицает.
Но вам говорят о другом.
РФ сейчас в эпохе ветряных мельниц.
Сколько времени вам понадобится для того что бы дойти туда где сейчас развитые страны?
И где будут тогда развитые страны?
По тому и приводили в пример Японию, до того как стали торговать с миром, и после.
Sorques
Удален 4/25/2018, 11:07:00 PM
(Вiтaлiй @ 25-04-2018 - 14:17)
Так происходит в любом социуме, режим-система, никак к данному процессу..
А, кто оплачивает и отрабатывает это "изобилие" ??
У нас - так по 12 часов на фабрике работают.. 6 дней в неделю.
Это проблема законодательства или практики его применения..речь о капитализме в развитых странах..у нас за такое, уже много лет карает Государственная трудовая инспекция..
Одному из тысячи?!.. Избранному..
Владельцы мелких магазинов, семейного бизнеса, да и вообще весь мелкий бизнес, это избранные? А те кто после вуза, благодаря мозгам и профессиональным знаниям, становятся через 5-7 лет, высокооплачиваемыми работниками, это все блатные? Нет, если будут в коммерческих структурах, держать только детей-родственников, то компании не будут приносить прибыль..а вот при социализме прибыль никого не интересовала и можно было дураков держать..в итоге отставание во многих отраслях..
Прогресс развивается, только когда у человека есть личная заинтересованность, на идейных фанатиках, ничего не построить..
Либо принудительная лоботомия всему человечеству, с изменением инстинктов..
Законом курятника - забраться повыше и насрать на нижнего!
Свободы, товарное изобилие, шанс на быстрый социальный лифт..наверное дело в этом..
А, кто оплачивает и отрабатывает это "изобилие" ??
У нас - так по 12 часов на фабрике работают.. 6 дней в неделю.
У, кого здоровья ещё хватает - тянутся.
Остальных или скорая забирает, или увольняют..
CODE быстрый социальный лифт
Одному из тысячи?!.. Избранному..
К хренам собачим ваш капитализм.
Так происходит в любом социуме, режим-система, никак к данному процессу..
А, кто оплачивает и отрабатывает это "изобилие" ??
У нас - так по 12 часов на фабрике работают.. 6 дней в неделю.
Это проблема законодательства или практики его применения..речь о капитализме в развитых странах..у нас за такое, уже много лет карает Государственная трудовая инспекция..
Одному из тысячи?!.. Избранному..
Владельцы мелких магазинов, семейного бизнеса, да и вообще весь мелкий бизнес, это избранные? А те кто после вуза, благодаря мозгам и профессиональным знаниям, становятся через 5-7 лет, высокооплачиваемыми работниками, это все блатные? Нет, если будут в коммерческих структурах, держать только детей-родственников, то компании не будут приносить прибыль..а вот при социализме прибыль никого не интересовала и можно было дураков держать..в итоге отставание во многих отраслях..
Прогресс развивается, только когда у человека есть личная заинтересованность, на идейных фанатиках, ничего не построить..
Либо принудительная лоботомия всему человечеству, с изменением инстинктов..
Sorques
Удален 4/25/2018, 11:09:40 PM
(Вюлэгё @ 25-04-2018 - 14:44)
Вы о Зимбабве или развитых странах? В развитых, у работника такое количество прав, что уволить его достаточно сложно, либо накладно..
В добавок бесправие наёмного работника, только подчинение, минимум заботы о его здоровье, личных проблемах, а он должен думать как угодить хозяину и выиграть в конкуренции. Большие возможности- только по родству или с не заурядным способностям или хитрым и наглым. Поэтому мировой кап-ий империализм хочет как можно больше стран втянуть в свои правила и порядки, что бы получать всё больше прибыли, власти.
Вы о Зимбабве или развитых странах? В развитых, у работника такое количество прав, что уволить его достаточно сложно, либо накладно..
yellowfox
Акула пера
4/25/2018, 11:34:46 PM
(Misha56 @ 25-04-2018 - 18:59)
(Вендал @ 25-04-2018 - 19:11)
(Misha56 @ 25-04-2018 - 18:58)
Так в Берлине уже дважды побывали и не раком.В отличие от вас, когда на готовое приперлись.
(Вендал @ 25-04-2018 - 19:11)
(Misha56 @ 25-04-2018 - 18:58)
Так потому и сидите в изоляции что основной порядок действий и моривозрения это украсть и нагадить.
Основной порядок действий - это идти за подоянием? Подайте Христа ради елду, чтобы станок сделать..
мы готовы на все (отдать Крым, Воронеж, Питер, Сибирь и тд)
так что ли...
Технологический шпионаж еще никто не отменял..
Китайцы этим во всю пользуются.. да и не только китайцы.. И США так же..)))
Основной порядок действия это купить.
Китайцы по другому действуют.
Вам до китайцев как до Берлина раком.
Так в Берлине уже дважды побывали и не раком.В отличие от вас, когда на готовое приперлись.