Ваш диагноз: CAPITALISM

(Xрюндель @ 20-04-2018 - 14:57)
Есть страны с высокой эффективностью экономики, а есть с низкой. Кто то умеет работать, а кто то умеет исключительно воровать.
Это миф - основа капиталистической пропаганды.

Вы утверждаете, что на благословенном западе живут цивилизованные культурные трудолюбивые люди, а в России ленивые вороватые дикари. Этот миф злобный и человеконенавистнеческий, он оправдывает неравенство. Раньше этот миф обосновывал рабовладение, крепостное право, насилие в колониях ("негры, индейцы, индусы, крепостные крестьяне дики и некультурны, ленивы и тупы, поэтому рабство разумно и справедливо").

P. S. Югославия, Ирак, Ливия и Сирия страны "с низкой эффективностью экономики" после того, как их разбомбили и разделили на части Любое государство, пытающаяся проводить независимую политику и вырваться из неоколониальной системы, становится жертвой агрессии или в лучшем случае блокады и санкций. Если приведете обратный пример, буду весьма благодарен.

(Xрюндель @ 20-04-2018 - 15:34)
А вы не могли бы рассказать, как именно Югославия и Сирия пытались вырваться из неоколониальной системы?
Эти страны не хотели делиться на части по команде Запада и были уничтожены. По Ливии и Ираку, также уничтоженным Западом в рамках колониальных войн - чтобы отобрать сырье, которым эти страны пытались торговать относительно самостоятельно, у Вас возражений не возникло?

Я говорю об эффективности экономики. В России эффективность в разы ниже, чем в развитых странах.
"Эффективность экономики", это, как Вы выражаетесь, пропагандисткое клише, оправдывающее грабеж одних стран другими

Я утверждаю, что причиной "эффективности" одних стран и "неэффективности" других является неоколониальная капиталистическая система, в которой Запад грабит страны переферийного капитализма и препятствует их развитию, и если эти страны пытаются проводить независимую от Запада политику, то он их бомбит или вводит санкции.

А что Вы считаете причиной "эффективности одних и "неэффективности" других? Вас можно понять так, что причиной "эфективности экономики" западных стран и "неэффективности" остальных является: "Кто то умеет работать, а кто то умеет исключительно воровать." (Ваши слова и Ваше деление людей на "высшую" расу и "низшую").

(Xрюндель @ 20-04-2018 - 16:34)

Вы утверждаете, что на благословенном западе живут цивилизованные культурные трудолюбивые люди, а в России ленивые вороватые дикари.
Это вы утверждаете, а не я.
Я говорю об эффективности экономики. В России эффективность в разы ниже, чем в развитых странах.
Самая эффективная экономическая модель основана на краже, грабеже и вымогательстве: максимум прибыли при минимуме вложений.

(Xрюндель @ 20-04-2018 - 10:39)
Причина успеха капиталистической идеологии в том что, что в странах с развитым капитализмом по сравнению с прочими странами:

1. Высокая продолжительность жизни.
2. Низкая детская смертность.
3. Хорошая социальная защищенность.
4. Высокий уровень жизни, высокий подушевой ВВП.

Этого вполне достаточно, не так ли?
ну так все то же и было в СССР. кроме возможно четвертого пункта, там все очень сравнительно. не знаю как там было по статистике если сравнить с пендостаном и зап.европой. но если глянуть на ситуацию в динамике по сравнению с тем что было до 17 года или до войны, при послевоенном СССР рост уровня жизни и ВВП был нешутейный. плюс не забывай, что СССР пережил гражданскую и великую отечественную. десятки миллионов погибшими и дважды полстраны в разрухе на экономическом развитии сказывается нешутейно.
на западе во многом перечисленное тобой появилось в немалой степени благодаря появлению СССР, вернее наглядному примеру на тему как, если капиталисты не поделятся всякими благами в малом, возмусчонные пролетарии их могут бесцеремонно лишить всех благ вообще. не, на западе конечно были профсоюзы, забастовки и прочие проявлеия классовой борьбы, но есле бы не СССР здешние пролетарии насчот повышения срока жизни, социальных благ и условий эксплуатации пролетали бы как фанера над парижем.
Так-то смешно звучит, ага, но ты же барышня образованая, читала как оно было в странах развитого капитализьма в 19-м веке, в начале 20-го?
не, все таки, имхо, манящее преимущество капитализма - банальная мечта о халявном изобилии. победа желудка над мозгами)) если утрировать СССР в идеологии опирался на идеи (хотя всяких ишаков и обезьян, внезапно изъявивших желание проникнуться идеями марксо-энгельса-ленина баблом кормили щедро), а пендосы на бабль-гам и разноцветные трусы со стразиками. в итоге победили цветные тампоны со стразами. что лишний раз подтверждает теорию происхождения человека от обезьяны))

(yellowfox @ 19-04-2018 - 20:40)
(efv @ 19-04-2018 - 18:27)
(yellowfox @ 19-04-2018 - 19:01)
efv А вы сами не в России живете? Я хочу звездолет! Живу в России, но что такое Россия? Кусок от СССР с гораздо меньшими возможностями. Можно сказать пародия. Живете в России, значит тоже хотели джинсы и колбасу.
Нет, я хотел звездолет.

(Xрюндель @ 20-04-2018 - 14:57)
Кто то умеет работать, а кто то умеет исключительно воровать.
Вы про Китай и США это написали?

(Xрюндель @ 20-04-2018 - 14:57)
(Bellew @ 20-04-2018 - 14:51)
Мы говорим о системе отношений между государствами, которая носит НЕОКОЛОНИАЛЬНЫЙ характер. Попытки выйти их этой системы подавляются силой или угрозой силы (Югославия, Ирак, Ливия, Сирия, КНДР, Иран и т. д.). Это всего лишь пропагандистское клише, к реальности отношения не имеет.
Нет в мире никакой единой системы.
Есть страны с высокой эффективностью экономики, а есть с низкой.
Кто то умеет работать, а кто то умеет исключительно воровать.
Вы немножко ошибаетесь, Хрюндель. Когда в СССР строили социализм,, тогда были разные системы. Но с помощью
горстки предателей Запад разрушил наш социальный строй. И сейчас у всех стран имеется разные виды капитализма.
Даже там, где рулит компартия! А насчет "исключительно воровать". Чтобы было что-то воровать, это "что-то" надо сначала произвести. А чтобы производить, надо поработать. Иначе воровать будет нечего! Не так ли?

(Xрюндель @ 20-04-2018 - 12:39)
Причина успеха капиталистической идеологии в том что, что в странах с развитым капитализмом по сравнению с прочими странами: 4. Высокий уровень жизни
В этом умозаключении банальная логическая ошибка:
- высокий уровень жизни в странах западной Европы, северной Америки и еще нескольких.
- в этих странах капитализм
- следовательно капитализм является причиной высокого уровня жизни.

На логичный вопрос, "в подавляющем большинстве стран мира капитализм, почему там нет высокого уровня жизни?", капиталистическая пропаганда дает тупой и наглый ответ:

- "в западной Европе и США "правильный" капитализм, а в остальных "неправильный", поэтому остальным странам следует развить правовое государство, гражданское общество, конкуренцию, привлечь инвестиции и т. д. и т. п. и ждать наступления светлого коммунистического капиталистического будущего." Хрюндель утверждает, что "нужно работать, а не воровать", тогда светлое завтра, видимо, наступит с гарантией.

(Xрюндель @ 21-04-2018 - 17:01)
(fkk6 @ 20-04-2018 - 16:57)
(Xрюндель @ 20-04-2018 - 10:39)
Причина успеха капиталистической идеологии в том что, что в странах с развитым капитализмом по сравнению с прочими странами:

1. Высокая продолжительность жизни.
2. Низкая детская смертность.
3. Хорошая социальная защищенность.
4. Высокий уровень жизни, высокий подушевой ВВП.

Этого вполне достаточно, не так ли? ну так все то же и было в СССР. кроме возможно четвертого пункта, там все очень сравнительно. не знаю как там было по статистике если сравнить с пендостаном и зап.европой. но если глянуть на ситуацию в динамике по сравнению с тем что было до 17 года или до войны, при послевоенном СССР рост уровня жизни и ВВП был нешутейный. плюс не забывай, что СССР пережил гражданскую и великую отечественную. десятки миллионов погибшими и дважды полстраны в разрухе на экономическом развитии сказывается нешутейно.
на западе во многом перечисленное тобой появилось в немалой степени благодаря появлению СССР, вернее наглядному примеру на тему как, если капиталисты не поделятся всякими благами в малом, возмусчонные пролетарии их могут бесцеремонно лишить всех благ вообще. не, на западе конечно были профсоюзы, забастовки и прочие проявлеия классовой борьбы, но есле бы не СССР здешние пролетарии насчот повышения срока жизни, социальных благ и условий эксплуатации пролетали бы как фанера над парижем.
Так-то смешно звучит, ага, но ты же барышня образованая, читала как оно было в странах развитого капитализьма в 19-м веке, в начале 20-го?
не, все таки, имхо, манящее преимущество капитализма - банальная мечта о халявном изобилии. победа желудка над мозгами)) если утрировать СССР в идеологии опирался на идеи (хотя всяких ишаков и обезьян, внезапно изъявивших желание проникнуться идеями марксо-энгельса-ленина баблом кормили щедро), а пендосы на бабль-гам и разноцветные трусы со стразиками. в итоге победили цветные тампоны со стразами. что лишний раз подтверждает теорию происхождения человека от обезьяны))Экономика СССР после того, как закончился период тоталитаризма, неуклонно теряла свою эффективность.
Только в сравнительно короткий период сталинского правления можно говорить о сравнительно высокой эффективности.
Но на то и тоталитаризм - если лошадь больно стегать кнутом и при этом плохо кормить, то некоторое время она будет тащить плуг быстро. Но недолго.
Плановое экономическое управление с жестким регулированием в сочетании с отсутствием демократических институтов - это приговор для экономики и приговор для страны.
СССР был обречен в любом случае.

Насчет пендостанских трусов со стразами против советской духовности - это пропагандистское клише.
Вся хваленая советская духовность рухнула под натиском битловской музыки, а амеры в своих трусах со стразами построили самую передовую в мире науку....
Знаеш, это чисто моё имхо не претендующее на истину, но СССР времен застоя был обречен не столько по экономическим причинам (хотя и это конечно тоже очень весомая причина) а в основном из-за полного несоответсвия официальной идеологии и реальной жизни. Когда народу тупо ссали в уши с телеэкрана, и всяко проче официально, на (парт)собраниях и повсеместно, а в жизни они видели совсем другое. вот эта вот потеря идеалов и тотальное несоответствие лозунгов и идеологии с реалом, народ банально разуверился во власть держащих и в системе в целом - имхо основная причина того, что, казалось бы непоколебимый, Союз развалился как карточный домик.
Вся советская духовность рухнула не от битловской музыки, а от лживого двуличия власть держащих пропагондонов. плюс устроеный в крайние годы перестройки дефецит на самые необходимые продукты.
Трусы со стразами, бабль гам и сникерсы конечно клише, но вобщем так ведь оно и было. Миллионы тупо верили что вот стоит только заменить коммунистов на демокрастов и все у них нахаляву само-собой наладится.
зы. ну и согласись, как ни крути но при СССР были: Высокая продолжительность жизни. Низкая детская смертность.
Хорошая социальная защищенность.

(Xрюндель @ 21-04-2018 - 19:24)
Вот рейтинг стран по производительности труда. Россия в самом конце списка. Это не потому, что Россию кто то ограбил. А исключительно потому, что неэффективно работаем. Причем во всех смыслах неэффективно, начиная с коррупционного налога на бизнес, воровства, разгильдяйства и заканчивая элементарной медлительностью и нерасторопностью на рабочем месте.
Открою тайну золотого ключика которая рушит Ваш пропагандистский миф об "эффективности" (в одной стране ленивые твари под руководством продажных чиновников работают плохо, а в другой культурные трудоголики работают хорошо).

Что есть производительность труда? Это количество продукции за единицу времени.
Чем в первую очередь определяется производительность труда?

СРЕДСТВАМИ ПРОИЗВОДСТВА - ОБОРУДОВАНИЕМ И ТЕХНОЛОГИЯМИ
Производительность труда ста расторопных ремесленников, умело работающих руками ниже, чем у одного толстого, ленивого и слегка трезвого рабочего - оператора станка с ЧПУ

(Xрюндель @ 22-04-2018 - 05:07)
(fkk6 @ 21-04-2018 - 20:29)
ну и согласись, как ни крути но при СССР были: Высокая продолжительность жизни. Низкая детская смертность.
Хорошая социальная защищенность. А вот не факт. Дело в том, что достоверной статистики из авторитарных стран получить не удавалось никогда. Как сейчас, так и в прежние времена. А про высокую продолжительность жизни наверняка известно, что во времена СССР она была ниже, чем в европах. Это точно, потому, что данные о дате рождения и смерти человека относительно легко собрать.
Социальная защищенность да, была. По типу как в концлагере - пайка, место на нарах и лепила с таблеткой аспирина полюбому обеспечены до конца дней.
Сама я, кроме голода конца девяностых, про блага социализма не помню ничего.
Но это уже был не социализм.


ЗЫ. Ну вот, все правильно я помню про продолжительность жизни в СССР. Нагуглила табличку.
Интересный факт: подъем графика в середине 80х - это следствие горбачевского сухого закона.




ЗЗЫ Стала дальше гуглить, там вообще жесть - сокрытие данных о детской смертности в 50е годы в некоторых республиках СССР достигала ДЕСЯТКОВ процентов... Слабеньких младенцев просто не регистрировали...
Со статистикой о продолжительности жизни не все так просто. Я хз как она высчитывалась, но не забывай что при Союзе было поколение фронтовиков, которые долго не жили. Те кто реально воевал редко заживались дольше шестидесяти. Дедане моему повезло, до восьмидесяти дожил и проблем со здоровьем особо не имел, а его друзьям не очень. когда я сопляком малолетним был, в конце семидесятых-начале восьмидесятых, у нас на девятое мая деданины друзья, фронтовики, собирались в немаленьких количествах, а к девяностым их уже почти никого в живых не осталось. Ну то есть статистика продолжительности жизни конечно уступала западной, но причины были в немалой степени не зависящие от общественного строя и правяшего режима.
ну так в европах не лучше. та же пайка, такой же лепила с таблеткой аспирина.
зы. поделись ссылкой пожалуйста? вот насчет детской смертности я вобщем уверен что при Союзе было всяко лучше чем в Российской Империи. Если по твоей ссылке не фантазии а реально достоверная информация хотел бы ознакомиться.

Не восхищался ни тем советским социализмом, ни тем более современным российским капитализмом. Изменились идеология, законы, пропаганда, но эффективности, прав человека и свобод, справедливости, развивающих и защищающих законов и правил не хватает.
В начале 90-х поступили методом полного отрицания и противоположности, наобещав право быть каждому хозяином чего либо и возможность самостоятельно и быстро богатеть. Как оказалось не просто и далеко не все смогли приспособится, тем более было слишком много хаоса, перемен и бандитизма. На сегодняшний день установился некий строй с разделением на привилегированных личностей, корпораций и гос. структур и на получателей остатков от дележа доходов компаний и гос. бюджета, а так же самостоятельных предпринимателей, начавших с пустого места. Причём много денег вывозится и прячется за границей от государства и народа, под предлогом прав хозяина и свободы перемещения капитала. Но и само государство не оправданно много поглощает для обеспечения этих самых привилегированных.
Нужно не спорить сравнивая тогда и сегодня, а строить новую политико- экономическую формацию с учётом всех прошлых недостатков и достоинств.

(1NN @ 21-04-2018 - 10:03)
Но с помощью
горстки предателей Запад разрушил наш социальный строй.
Люблю такие тексты..Горстка предателей, разрушила мощную империю за пару лет..Так бывает? Можно таким же способом разрушить какую нибудь капиталистическую и демократическую страну из первой двадцатки?
Вряд ли ответите, так знаете что это невозможно, а разрушаются государства всегда от внутренних проблем..

(Вюлэгё @ 22-04-2018 - 14:18)
Причём много денег вывозится и прячется за границей от государства и народа, под предлогом прав хозяина и свободы перемещения капитала.

А это разве ненормально? Какое отношение народ имеет к вашим деньгам, если они не украдены, а заработаны? Никакого. Поэтому где хотите, там и храните, в рамках закона.