Ваш диагноз: CAPITALISM
Да
20
Нет
44
Всего голосов: 64
yellowfox
Акула пера
6/18/2018, 1:11:32 PM
(Янах Типатутта @ 17-06-2018 - 22:23)
(yellowfox @ 23-03-2018 - 15:44)
Социалистический строй, как раз, ещё как, удался.
И его главная "удача", развал страны и переход к капитализму.
(yellowfox @ 23-03-2018 - 15:44)
В чем причина болезни?
В том, что психи себя считают нормальными, а нормальных-психами.
Капитализм -естественный общественно-экономический строй, который вышел из феодализма.
Социализм-искусственный строй, который на практике не удался, поэтому его почти нигде нет. И которого на самом деле не было.
Это у вас от невежества. Социалистический строй, как раз, ещё как, удался. И пример этому - победа в ВОВ. Если вы не в курсе, то воюют прежде всего экономики, а потом уже идеологии (то бишь мотивация). СССР показал полное превосходство своего общественно-экономического строя над капиталистической Европой.
А то, что после смерти Сталина, Хрущёв сломал общественно-экономическую систему, а Брежнев на на ней заснул, то это не проблема Социализма.
Социалистический строй, как раз, ещё как, удался.
И его главная "удача", развал страны и переход к капитализму.
Янах Типатутта
Профессионал
6/18/2018, 10:05:25 PM
(yellowfox @ 18-06-2018 - 11:11)
То есть Победа социализма в ВОВ вас категорически не устраивает?
А страну развалил не социализм, а идиоты. Их всегда большинство (примерно процентов эдак 76%) Подавляющая масса населения хочет смотреть порнуху и скандалы, жрать фастфуд и орать на стадионах "Расссия вперёд!". После очередных выборов их всегда грабят, но через 5 лет средний человек напрочь всё забывает, при виде очередных стеклянных бус (или "кинжалов"). Это нормально.
Зачем что-то менять, если большинство хочет жить именно так? Но объективное наблюдение за социальными процессами имеет право на существование? Просто, как наслаждение гармонией сосуществования воров и лохов?
И его главная "удача", развал страны и переход к капитализму.
То есть Победа социализма в ВОВ вас категорически не устраивает?
А страну развалил не социализм, а идиоты. Их всегда большинство (примерно процентов эдак 76%) Подавляющая масса населения хочет смотреть порнуху и скандалы, жрать фастфуд и орать на стадионах "Расссия вперёд!". После очередных выборов их всегда грабят, но через 5 лет средний человек напрочь всё забывает, при виде очередных стеклянных бус (или "кинжалов"). Это нормально.
Зачем что-то менять, если большинство хочет жить именно так? Но объективное наблюдение за социальными процессами имеет право на существование? Просто, как наслаждение гармонией сосуществования воров и лохов?
Bellew
Удален 6/18/2018, 11:58:59 PM
(Янах Типатутта @ 18-06-2018 - 20:05)
Врунов и подонков не категорически устраивает, что победу в Великой отечественной войне одержал Советский Союз под руководством советского правительства и коммунистической партии во главе с И. В. Сталиным
Победа социализма в ВОВ вас категорически не устраивает?
Врунов и подонков не категорически устраивает, что победу в Великой отечественной войне одержал Советский Союз под руководством советского правительства и коммунистической партии во главе с И. В. Сталиным
ps2000
Акула пера
6/19/2018, 12:17:48 AM
(Bellew @ 18-06-2018 - 21:58)
(Янах Типатутта @ 18-06-2018 - 20:05)
Как могут факты свершившегося не устраивать.
Как является фактом и то, что в отечественной войне 12 года победил русский народ под руководством императора и царского правительства
(Янах Типатутта @ 18-06-2018 - 20:05)
Победа социализма в ВОВ вас категорически не устраивает?
Врунов и подонков не категорически устраивает, что победу в Великой отечественной войне одержал Советский Союз под руководством советского правительства и коммунистической партии во главе с И. В. Сталиным
Как могут факты свершившегося не устраивать.
Как является фактом и то, что в отечественной войне 12 года победил русский народ под руководством императора и царского правительства
Bellew
Удален 6/19/2018, 12:47:52 AM
(ps2000 @ 18-06-2018 - 22:17)
Нации и национальное самосознание это явление появишееся в эпоху капитализма, а Россия в 1812 г. феодальная сословная монархия. Поэтому вряд ли в 1812 г. крестьяне, составлявшие основу армии или боровшиеся с армией Наполеона на местах, считали себя русским народом и осозновали себя русскими в современном значении слова.
Династия Романовых-Гольштейн-Готторпских русские цари с некоторыми оговорками, офицерский корпус русской армии отчасти состоял из иностранцев на русской службе, поэтому говорить о национальном единстве русской армии, единстве царя, офицерского корпуса и солдат на национальной основе довольно трудно.
Термин "народная война", введенный в оборот Толстым, означает широкое участие крестьянских масс в войне, но термин "народ" имел тогда иное значение, чем в XX веке.
Советские люди в Великую отечественную ощущали себя единым советским народом, со своими ценностями и воевали за советскую социалистическую Родину.
Как является фактом и то, что в отечественной войне 12 года победил русский народ под руководством императора и царского правительства
Нации и национальное самосознание это явление появишееся в эпоху капитализма, а Россия в 1812 г. феодальная сословная монархия. Поэтому вряд ли в 1812 г. крестьяне, составлявшие основу армии или боровшиеся с армией Наполеона на местах, считали себя русским народом и осозновали себя русскими в современном значении слова.
Династия Романовых-Гольштейн-Готторпских русские цари с некоторыми оговорками, офицерский корпус русской армии отчасти состоял из иностранцев на русской службе, поэтому говорить о национальном единстве русской армии, единстве царя, офицерского корпуса и солдат на национальной основе довольно трудно.
Термин "народная война", введенный в оборот Толстым, означает широкое участие крестьянских масс в войне, но термин "народ" имел тогда иное значение, чем в XX веке.
Советские люди в Великую отечественную ощущали себя единым советским народом, со своими ценностями и воевали за советскую социалистическую Родину.
Sorques
Удален 6/19/2018, 12:58:17 AM
(Янах Типатутта @ 18-06-2018 - 20:05)
То есть Победа социализма в ВОВ вас категорически не устраивает?
А страну развалил не социализм, а идиоты. Их всегда большинство (примерно процентов эдак 76%) Войну 1812 крепостнический режим царизма выиграл, под руководством Александра Первого?
А страну развалил не социализм, а идиоты. Их всегда большинство (примерно процентов эдак 76%)
Монархию, Надо полагать также дураки развалили, а 76% дураков поддержали большевиков?
Надеюсь что вы против двойных стандартов, если так, то должны со мной согласится..
ps2000, не видел вашего поста.
То есть Победа социализма в ВОВ вас категорически не устраивает?
А страну развалил не социализм, а идиоты. Их всегда большинство (примерно процентов эдак 76%) Войну 1812 крепостнический режим царизма выиграл, под руководством Александра Первого?
А страну развалил не социализм, а идиоты. Их всегда большинство (примерно процентов эдак 76%)
Монархию, Надо полагать также дураки развалили, а 76% дураков поддержали большевиков?
Надеюсь что вы против двойных стандартов, если так, то должны со мной согласится..
ps2000, не видел вашего поста.
Sorques
Удален 6/19/2018, 1:03:23 AM
(Bellew @ 18-06-2018 - 22:47)
Леша, ты располагаешь данными о количестве иностранных офицеров, в армии того периода?
офицерский корпус русской армии отчасти состоял из иностранцев на русской службе, поэтому говорить о национальном единстве русской армии, единстве царя, офицерского корпуса и солдат на национальной основе довольно трудно.
Леша, ты располагаешь данными о количестве иностранных офицеров, в армии того периода?
ps2000
Акула пера
6/19/2018, 1:22:01 AM
(Bellew @ 18-06-2018 - 22:47)
Православными они себя осознавали. И басурман били. Под мудрым руководством власть имущих.
И единым народом себя ощущали. Барклай, Кутузов, Давыдов и Василиса - единым целым себя ощущали. И воевали за свою Родину
Как и те, кто когда то встал под знамена Минина и Пожарского
вряд ли в 1812 г. крестьяне, составлявшие основу армии или боровшиеся с армией Наполеона на местах, считали себя русским народом и осозновали себя русскими в современном значении слова.
Советские люди в Великую отечественную ощущали себя единым советским народом, со своими ценностями и воевали за советскую социалистическую Родину.
Православными они себя осознавали. И басурман били. Под мудрым руководством власть имущих.
И единым народом себя ощущали. Барклай, Кутузов, Давыдов и Василиса - единым целым себя ощущали. И воевали за свою Родину
Как и те, кто когда то встал под знамена Минина и Пожарского
Bellew
Удален 6/19/2018, 6:28:14 AM
(Sorques @ 18-06-2018 - 23:03)
Леша, ты располагаешь данными о количестве иностранных офицеров, в армии того периода?
Влад, конечно, располагаю, а ты как думал?
Добавлю, что среди генералов руской армии доля немцев была особенно впечатляюща, а ты этого не знал?
(ps2000 @ 18-06-2018 - 23:22)
Православными они себя осознавали. И басурман били. Под мудрым руководством власть имущих. И единым народом себя ощущали. Барклай, Кутузов, Давыдов и Василиса - единым целым себя ощущали. И воевали за свою Родину
Увы, это примитивная лубочная фантазия, к истории отношения не имеющая. Основу русской армии составляли крепостные крестьяне (находящившиеся в рабском и скотском состоянии). Солдаты были неграмотны, мемуаров не оставили, высшие классы или наука в то время мало интересовались умонастроениями крепостных, кроме нескольких "чудаков", крепостных за людей никто не считал. Поэтому нам неизвестно, о чем солдаты думали и за что воевали, нет исторических источников на эту тему
Что точно известно: между крепостными крестьянами и помещиками лежала пропасть, воспоминания о прошедшей не так давно пугачевской войне были у крестьян живы (см. сведения собранные А. Пушкиным), равно как и причины этой войны никуда не делись, а жестокая эксплуатация крестьян лишь усилилась. Поэтому вряд ли солдаты ощущали себя единым народом с господами. К слову, та же проблема была в русской армии и спустя сто лет в первую мировую
Леша, ты располагаешь данными о количестве иностранных офицеров, в армии того периода?
Влад, конечно, располагаю, а ты как думал?
Добавлю, что среди генералов руской армии доля немцев была особенно впечатляюща, а ты этого не знал? (ps2000 @ 18-06-2018 - 23:22)
Православными они себя осознавали. И басурман били. Под мудрым руководством власть имущих. И единым народом себя ощущали. Барклай, Кутузов, Давыдов и Василиса - единым целым себя ощущали. И воевали за свою Родину
Увы, это примитивная лубочная фантазия, к истории отношения не имеющая. Основу русской армии составляли крепостные крестьяне (находящившиеся в рабском и скотском состоянии). Солдаты были неграмотны, мемуаров не оставили, высшие классы или наука в то время мало интересовались умонастроениями крепостных, кроме нескольких "чудаков", крепостных за людей никто не считал. Поэтому нам неизвестно, о чем солдаты думали и за что воевали, нет исторических источников на эту тему
Что точно известно: между крепостными крестьянами и помещиками лежала пропасть, воспоминания о прошедшей не так давно пугачевской войне были у крестьян живы (см. сведения собранные А. Пушкиным), равно как и причины этой войны никуда не делись, а жестокая эксплуатация крестьян лишь усилилась. Поэтому вряд ли солдаты ощущали себя единым народом с господами. К слову, та же проблема была в русской армии и спустя сто лет в первую мировую
yellowfox
Акула пера
6/19/2018, 10:23:02 AM
(Янах Типатутта @ 18-06-2018 - 19:05)
(yellowfox @ 18-06-2018 - 11:11)
То есть Победа социализма в ВОВ вас категорически не устраивает?
В ВОВ победил русский народ, вопреки социализму, если бы не сталинские репрессии в армии немцев могли уже под Смоленском остановить.
(yellowfox @ 18-06-2018 - 11:11)
И его главная "удача", развал страны и переход к капитализму.
То есть Победа социализма в ВОВ вас категорически не устраивает?
А страну развалил не социализм, а идиоты. Их всегда большинство (примерно процентов эдак 76%) Подавляющая масса населения хочет смотреть порнуху и скандалы, жрать фастфуд и орать на стадионах "Расссия вперёд!". После очередных выборов их всегда грабят, но через 5 лет средний человек напрочь всё забывает, при виде очередных стеклянных бус (или "кинжалов"). Это нормально.
Зачем что-то менять, если большинство хочет жить именно так? Но объективное наблюдение за социальными процессами имеет право на существование? Просто, как наслаждение гармонией сосуществования воров и лохов?
То есть Победа социализма в ВОВ вас категорически не устраивает?
В ВОВ победил русский народ, вопреки социализму, если бы не сталинские репрессии в армии немцев могли уже под Смоленском остановить.
Bellew
Удален 6/19/2018, 4:32:51 PM
Вернемся к капитализму:
Идеология и пропаганда капитализма основаны на вранье, поэтому адепты капитализма по определению солидарны с этим враньем. Хочется верить, что в основном в силу невежества и качественной работы над ними пропагады, а не по иным причинам. Цель буржуазных идеологии и пропаганды - манипуляция низшими классами с целью сохранить власть и собственность капиталистов. Низшим классам постоянно и не без успеха втолковывают, что существующий при капитализме порядок вещей неизбежный и правильный.
К слову, вовсе не любая идеология и пропаганда основаны на вранье и призваны манипулировать людьми (понуждать делать что-то противоречащее их интересам).
Экономическая система капитализма основана на обмане, ведь капиталист присваивает часть труда работника (прибавочную стоимость), который обычно не в курсе этого и искренно считает, что это капиталист платит работнику, а не работник отдает часть своего труда капиталисту бесплатно
Идеология и пропаганда капитализма основаны на вранье, поэтому адепты капитализма по определению солидарны с этим враньем. Хочется верить, что в основном в силу невежества и качественной работы над ними пропагады, а не по иным причинам. Цель буржуазных идеологии и пропаганды - манипуляция низшими классами с целью сохранить власть и собственность капиталистов. Низшим классам постоянно и не без успеха втолковывают, что существующий при капитализме порядок вещей неизбежный и правильный.
К слову, вовсе не любая идеология и пропаганда основаны на вранье и призваны манипулировать людьми (понуждать делать что-то противоречащее их интересам).
Экономическая система капитализма основана на обмане, ведь капиталист присваивает часть труда работника (прибавочную стоимость), который обычно не в курсе этого и искренно считает, что это капиталист платит работнику, а не работник отдает часть своего труда капиталисту бесплатно
ps2000
Акула пера
6/19/2018, 5:10:30 PM
(Bellew @ 19-06-2018 - 04:28)
(ps2000 @ 18-06-2018 - 23:22)
Разве только армия французов била?
Разве эти (находящившиеся в рабском и скотском состоянии) крепостные крестьяне не осознавали себя православными и басурман не били?
(ps2000 @ 18-06-2018 - 23:22)
Православными они себя осознавали. И басурман били. Под мудрым руководством власть имущих. И единым народом себя ощущали. Барклай, Кутузов, Давыдов и Василиса - единым целым себя ощущали. И воевали за свою Родину
Увы, это примитивная лубочная фантазия, к истории отношения не имеющая. Основу русской армии составляли крепостные крестьяне (находящившиеся в рабском и скотском состоянии).
Разве только армия французов била?
Разве эти (находящившиеся в рабском и скотском состоянии) крепостные крестьяне не осознавали себя православными и басурман не били?
Bellew
Удален 6/19/2018, 6:29:53 PM
(ps2000 @ 19-06-2018 - 15:10)
В лубочных розовых пропагандистских сказках "православный народ-богоносец окрыленной верой в едином порыве бил басурман за царя и Русь святую". На деле исторических источников на тему умонастроений крестьян нет, так что монархически-правослваным пропагандистам пришлось выдумать эту сказку от начала и до конца.
Зато есть источники на тему крестьянских многочисленных крестьянских бунтов против помещиков в том же 1812 г.
Впрочем назвать православными неграмотных забитых крестьян было бы преувеличением, судя по данным археологии и этнографии (позднейшим) верили они в некоего бога вообще, но во-многом сохраняли и языческие традиции. Есть сведения, что среди крестьян было много старообрядцев, сектантов разных толков.
Разбила французов все же регулярная русская армия. Партизанские отряды в основном состояли из обученных солдат, казаков и офицеров. Крстьяне были бесполезны в бою против регулярных французской армии, так что не стоит преувеличивать значение "дубины народной войны".
Разве только армия французов била? Разве эти (находящившиеся в рабском и скотском состоянии) крепостные крестьяне не осознавали себя православными и басурман не били?
В лубочных розовых пропагандистских сказках "православный народ-богоносец окрыленной верой в едином порыве бил басурман за царя и Русь святую". На деле исторических источников на тему умонастроений крестьян нет, так что монархически-правослваным пропагандистам пришлось выдумать эту сказку от начала и до конца.
Зато есть источники на тему крестьянских многочисленных крестьянских бунтов против помещиков в том же 1812 г.
Впрочем назвать православными неграмотных забитых крестьян было бы преувеличением, судя по данным археологии и этнографии (позднейшим) верили они в некоего бога вообще, но во-многом сохраняли и языческие традиции. Есть сведения, что среди крестьян было много старообрядцев, сектантов разных толков.
Разбила французов все же регулярная русская армия. Партизанские отряды в основном состояли из обученных солдат, казаков и офицеров. Крстьяне были бесполезны в бою против регулярных французской армии, так что не стоит преувеличивать значение "дубины народной войны".
ps2000
Акула пера
6/19/2018, 7:32:47 PM
(Bellew @ 19-06-2018 - 16:29)
Т.е. Вы утверждаете, что народ России в начале 19 века не был в массе своей православным, т.е. не исповедовал православной религии, в массе своей.
А так же не разбил басурмана, в лице Буонопарте, и не гнал его от Москвы до Немана, не смотря на то, что как Вы выразились, "Основу русской армии составляли крепостные крестьяне (находящившиеся в рабском и скотском состоянии)".
В лубочных розовых пропагандистских сказках
Т.е. Вы утверждаете, что народ России в начале 19 века не был в массе своей православным, т.е. не исповедовал православной религии, в массе своей.
А так же не разбил басурмана, в лице Буонопарте, и не гнал его от Москвы до Немана, не смотря на то, что как Вы выразились, "Основу русской армии составляли крепостные крестьяне (находящившиеся в рабском и скотском состоянии)".
yellowfox
Акула пера
6/19/2018, 8:35:10 PM
(ps2000 @ 19-06-2018 - 16:32)
(Bellew @ 19-06-2018 - 16:29)
Бонапарта гнали до Березины, через Неман он входил в Россию.
(Bellew @ 19-06-2018 - 16:29)
В лубочных розовых пропагандистских сказках
Т.е. Вы утверждаете, что народ России в начале 19 века не был в массе своей православным, т.е. не исповедовал православной религии, в массе своей.
А так же не разбил басурмана, в лице Буонопарте, и не гнал его от Москвы до Немана, не смотря на то, что как Вы выразились, "Основу русской армии составляли крепостные крестьяне (находящившиеся в рабском и скотском состоянии)".
Бонапарта гнали до Березины, через Неман он входил в Россию.
ps2000
Акула пера
6/19/2018, 8:38:28 PM
(yellowfox @ 19-06-2018 - 18:35)
Спасибо за уточнение
Бонапарта гнали до Березины, через Неман он входил в Россию.
Спасибо за уточнение
Плепорций
Удален 6/19/2018, 8:40:32 PM
(Янах Типатутта @ 17-06-2018 - 23:23)
Социалистический строй удался бы только в том случае, если бы он сумел не только победить в ВОВ, но и выстоять под натиском "внутренней контрреволюции" - что бы не понимать под этим термином. Хрущева, например. Не стоит выеденного яйца строй, внутри которого отсутствует система защиты от дурака или от негодяя! Навроде системы "сдержек и противовесов" в развитых демократиях. Забавно читать у Вас про "не проблема социализма" применительно к деятельности Хрущева или Брежнева... А разве Хрущев и Брежнев - не плоть от плоти социалистического строя? Или Вы их считаете инопланетянами?
Это у вас от невежества. Социалистический строй, как раз, ещё как, удался. И пример этому - победа в ВОВ. Если вы не в курсе, то воюют прежде всего экономики, а потом уже идеологии (то бишь мотивация). СССР показал полное превосходство своего общественно-экономического строя над капиталистической Европой.
А то, что после смерти Сталина, Хрущёв сломал общественно-экономическую систему, а Брежнев на на ней заснул, то это не проблема Социализма.
Социалистический строй удался бы только в том случае, если бы он сумел не только победить в ВОВ, но и выстоять под натиском "внутренней контрреволюции" - что бы не понимать под этим термином. Хрущева, например. Не стоит выеденного яйца строй, внутри которого отсутствует система защиты от дурака или от негодяя! Навроде системы "сдержек и противовесов" в развитых демократиях. Забавно читать у Вас про "не проблема социализма" применительно к деятельности Хрущева или Брежнева... А разве Хрущев и Брежнев - не плоть от плоти социалистического строя? Или Вы их считаете инопланетянами?
Вендал
Акула пера
6/19/2018, 8:43:01 PM
Bellew где то прав, где то нет...
То. что русские в 19 веке не были православными -он ошибается.. Они именно были ПРАВОСЛАВНЫМИ.
Никонианцами (нововеры) и староверы.. и это не есть секты.. Это две ветки православия..
В остальном прав.. Основу партизанских отрядов составляли отряды казаков, драгунов и гусаров под руководством опытных офицеров из дворян и высшей знати. Которые рейдировали в тылу врага.. Крестяне то же были, но в основном как дополнение к этим отрядом для массовости.. Но были и исключения.. Василиса Кожина. Боевые крестьянские отряды Герасима Курина и Егора Стулова.
да и то, предводители были не совсем из крепостных.. В основном из старост. Т.е промежуточных звеньев между крепостными и помещиками.. Вольные люди из простонародья..
Так что победу 1812 г добыла Русская армия под руководством Российских офицеров..
То. что русские в 19 веке не были православными -он ошибается.. Они именно были ПРАВОСЛАВНЫМИ.
Никонианцами (нововеры) и староверы.. и это не есть секты.. Это две ветки православия..
В остальном прав.. Основу партизанских отрядов составляли отряды казаков, драгунов и гусаров под руководством опытных офицеров из дворян и высшей знати. Которые рейдировали в тылу врага.. Крестяне то же были, но в основном как дополнение к этим отрядом для массовости.. Но были и исключения.. Василиса Кожина. Боевые крестьянские отряды Герасима Курина и Егора Стулова.
да и то, предводители были не совсем из крепостных.. В основном из старост. Т.е промежуточных звеньев между крепостными и помещиками.. Вольные люди из простонародья..
Так что победу 1812 г добыла Русская армия под руководством Российских офицеров..
ps2000
Акула пера
6/19/2018, 8:49:47 PM
(Вендал @ 19-06-2018 - 18:43)
Так и в 1945 победу добыла Советская армия под руководством Советских офицеров
Так что победу 1812 г добыла Русская армия под руководством Российских офицеров..
Так и в 1945 победу добыла Советская армия под руководством Советских офицеров
Вендал
Акула пера
6/19/2018, 8:55:26 PM
(ps2000 @ 19-06-2018 - 18:49)
ну таки да... Но надо учесть. что и партизанские отряды из обычных граждан внесли свой вклад..
Которые под руководством офицеров и работников НКВД действовали в тылу врага весьма эффективно, создавая огромные освобожденные партизанские края (Вадинский, Слободский, Дядьковский, Брянский, Полесский, Могилевский края)
Так и в 1945 победу добыла Советская армия под руководством Советских офицеров
ну таки да... Но надо учесть. что и партизанские отряды из обычных граждан внесли свой вклад..
Которые под руководством офицеров и работников НКВД действовали в тылу врага весьма эффективно, создавая огромные освобожденные партизанские края (Вадинский, Слободский, Дядьковский, Брянский, Полесский, Могилевский края)