Ваш диагноз: CAPITALISM
Да
20
Нет
44
Всего голосов: 64

Xрюндель
Акула пера
4/22/2018, 6:43:37 PM
Чисто для себя решила проверить на примере.
Берем две соседние африканские страны - Тунис и Ливию. Рядышком на карте, климат схожий.
Считается, что при Каддафи ливийцы как сыр в масле катались - социальная защищенность, здравоохранение и все такое, об этом трубили на весь мир.
Но науку не обманешь. Если демократических институтов нет, то народ живет не очень хорошо.
Сравним среднюю продолжительность жизни в Тунисе и в Ливии.
И видим - не врет политология.
Хотя Тунис тоже не идеал демократии, но по сравнению с авторитаризмом Каддафи вполне себе демократия.
А вот и еще более наглядный пример.
Продолжительность жизни в Южной Корее и в Северной Корее.
Как видим, авторитаризм конкретно вреден для здоровья..))
Берем две соседние африканские страны - Тунис и Ливию. Рядышком на карте, климат схожий.
Считается, что при Каддафи ливийцы как сыр в масле катались - социальная защищенность, здравоохранение и все такое, об этом трубили на весь мир.
Но науку не обманешь. Если демократических институтов нет, то народ живет не очень хорошо.
Сравним среднюю продолжительность жизни в Тунисе и в Ливии.
И видим - не врет политология.
Хотя Тунис тоже не идеал демократии, но по сравнению с авторитаризмом Каддафи вполне себе демократия.
А вот и еще более наглядный пример.
Продолжительность жизни в Южной Корее и в Северной Корее.
Как видим, авторитаризм конкретно вреден для здоровья..))

Bellew
Удален 4/23/2018, 12:19:38 AM
(Xрюндель @ 22-04-2018 - 06:58)
А почему вы решили, что эта простая истина для меня является тайной золотого ключика?
Потому приходится с Вами, со "специалистом в области поставок оборудования" проводить ликбез, ведь Вы, как и любой антисоветчик, невежественны и лживы
Нет в развивающихся странах, включая Россию, ни специалистов, ни технологий, ни оборудования для производства современных прецизионных станков. И не было никогда, даже в самое распрекрасное советское время.
Это я вам как специалист в области поставок современного оборудования говорю.
ЛИКБЕЗ для "специалиста в области поставок оборудования" и остальных антисоветчиков и антикоммунистов:
В СССР только на Ленинградском станкостроительном заводе им. Ильича было создано 14 моделей сверхпрецизионных станков.
К 1990 г. на заводе «Красный пролетарий» в городе-герое Москве было начато производство роботов, выпущено 24 тыс. станков с ЧПУ, начат выпуск гибких производственных систем (на досуге погуглите, что это такое) и выпускалось ежегодно 5 тыс. обрабатывающих центров (тоже не забудте погуглить).
В 1991 г. на Международной выставке станкостроения в Париже Советский Союз продемонстрировал 49 машин и станков, которые были проданы со стендов. В ФРГ работало около 36 тыс. станков производства СССР.
В 1980-е гг советская промышленность производила более 200 тыс. станков в год.
Хрюндель! Вы хоть и специалист в области поставок оборудования, но ничего о нем не знаете, на другие темы разговривать с Вами и вовсе бессмысленно
Продолжайте врать дальше.
А почему вы решили, что эта простая истина для меня является тайной золотого ключика?
Потому приходится с Вами, со "специалистом в области поставок оборудования" проводить ликбез, ведь Вы, как и любой антисоветчик, невежественны и лживы

Нет в развивающихся странах, включая Россию, ни специалистов, ни технологий, ни оборудования для производства современных прецизионных станков. И не было никогда, даже в самое распрекрасное советское время.
Это я вам как специалист в области поставок современного оборудования говорю.
ЛИКБЕЗ для "специалиста в области поставок оборудования" и остальных антисоветчиков и антикоммунистов:
В СССР только на Ленинградском станкостроительном заводе им. Ильича было создано 14 моделей сверхпрецизионных станков.
К 1990 г. на заводе «Красный пролетарий» в городе-герое Москве было начато производство роботов, выпущено 24 тыс. станков с ЧПУ, начат выпуск гибких производственных систем (на досуге погуглите, что это такое) и выпускалось ежегодно 5 тыс. обрабатывающих центров (тоже не забудте погуглить).
В 1991 г. на Международной выставке станкостроения в Париже Советский Союз продемонстрировал 49 машин и станков, которые были проданы со стендов. В ФРГ работало около 36 тыс. станков производства СССР.
В 1980-е гг советская промышленность производила более 200 тыс. станков в год.
Хрюндель! Вы хоть и специалист в области поставок оборудования, но ничего о нем не знаете, на другие темы разговривать с Вами и вовсе бессмысленно


Bellew
Удален 4/23/2018, 1:11:57 AM
P. S. Это уже не касаемо вранья Хрюнделя:
Наткнулся на любопытные таблицы: Сравнительный возраст и парк станков в разных странах мира в конце 70-х начале 80-х г.г.. Из таблиц следует, что станочный парк СССР превосходил таковой в любой другой стране, причем вопреки стереотипу по возрасту советские станки были не старше, чем в других странах.
Станки, станки, станки...
Наткнулся на любопытные таблицы: Сравнительный возраст и парк станков в разных странах мира в конце 70-х начале 80-х г.г.. Из таблиц следует, что станочный парк СССР превосходил таковой в любой другой стране, причем вопреки стереотипу по возрасту советские станки были не старше, чем в других странах.
Станки, станки, станки...

Format C
Грандмастер
4/23/2018, 2:30:15 AM
О противостоянии социализма против капитализма сейчас вопрос не стоит. Но крайне интересен вопрос об уровне социальных льгот при капитализме, из-за чего некоторые, на том же Западе, иногда даже переезжают в другую страну!
Две спорящие концепции: 1) высокие налоги с высоким социалом, бесплатным высшим образованием и медициной (как в скандинавии и кое-где еще) 2) низкие налоги с низким социалом, платным образованием и медициной, как в Штатах.
То есть, говорить можно только о конкретных вещах. Например, нужна ли бесплатная медицина, субсидируемая из бюджета, или нечего на на нее деньги налогоплательщиков тратить (и кормить ворье)? и т.д.
З.Ы. Чисто для информации, я лично против квебекской так называемой бесплатной медицины, а вот высшее образование, наоборот, хотел бы видеть полностью бесплатным и с ГАРАНТИЕЙ места молодому специалисту (в гос. организации, например), пусть даже с небольшой поначалу зарплатой, после окончания универститета.
Две спорящие концепции: 1) высокие налоги с высоким социалом, бесплатным высшим образованием и медициной (как в скандинавии и кое-где еще) 2) низкие налоги с низким социалом, платным образованием и медициной, как в Штатах.
То есть, говорить можно только о конкретных вещах. Например, нужна ли бесплатная медицина, субсидируемая из бюджета, или нечего на на нее деньги налогоплательщиков тратить (и кормить ворье)? и т.д.
З.Ы. Чисто для информации, я лично против квебекской так называемой бесплатной медицины, а вот высшее образование, наоборот, хотел бы видеть полностью бесплатным и с ГАРАНТИЕЙ места молодому специалисту (в гос. организации, например), пусть даже с небольшой поначалу зарплатой, после окончания универститета.

Sorques
Удален 4/23/2018, 4:04:07 AM
(Bellew @ 22-04-2018 - 22:19)
Даже больше порядка 40тыс, только в ФРГ, по данным советской внешнеторговой статистики..причем, эти контракты были оплачены сразу, а не как с какой нибудь Кубой, в кредит, который они не возвратили никогда..
Лёша, как ты думаешь почему Европе закупали эти станки?
В ФРГ работало около 36 тыс. станков производства СССР.
Даже больше порядка 40тыс, только в ФРГ, по данным советской внешнеторговой статистики..причем, эти контракты были оплачены сразу, а не как с какой нибудь Кубой, в кредит, который они не возвратили никогда..
Лёша, как ты думаешь почему Европе закупали эти станки?

Xрюндель
Акула пера
4/23/2018, 6:21:05 AM
(Bellew @ 22-04-2018 - 22:19)
...ведь Вы, как и любой антисоветчик, невежественны и лживы. Сейчас мы легко докажем обратное.
А именно, что невежественны и лживы как раз вы, как любой советофил, живущий в мире розовых воспоминаний о выдуманном социалистическом рае.
Я утверждаю, что:
Вы не сможете найти ссылки ни на один советский обрабатывающий центр с ЧПУ с точностью лучше, чем 5 микрон.
Вы не сможете найти ссылки ни на один российский пятиосевой обрабатывающий центр с ЧПУ с точностью лучше, чем 2 микрона.
Просто потому, что ничего подобного никогда не существовало и не существует.
Для облегчения поиска вот вам ссылка на каталог советских станков.
Дальнейшее ваше советофильское токование по поводу станков без ссылок на конкретные модели будем считать пустым балабольством.
Не было в СССР даже близко технологий, чтобы построить вот такое чудо - пятиосевой станок, обеспечивающий точность 0.3 микрона.
Почитайте поучительную историю о том, как для изготовления гребных винтов советских субмарин СССР тайком ввозил японские станки и норвежское программное обеспечение.
Исключительно потому, что подобного оборудования в СССР произвести не могли в принципе.
...ведь Вы, как и любой антисоветчик, невежественны и лживы. Сейчас мы легко докажем обратное.
А именно, что невежественны и лживы как раз вы, как любой советофил, живущий в мире розовых воспоминаний о выдуманном социалистическом рае.
Я утверждаю, что:
Вы не сможете найти ссылки ни на один советский обрабатывающий центр с ЧПУ с точностью лучше, чем 5 микрон.
Вы не сможете найти ссылки ни на один российский пятиосевой обрабатывающий центр с ЧПУ с точностью лучше, чем 2 микрона.
Просто потому, что ничего подобного никогда не существовало и не существует.
Для облегчения поиска вот вам ссылка на каталог советских станков.
Дальнейшее ваше советофильское токование по поводу станков без ссылок на конкретные модели будем считать пустым балабольством.
Не было в СССР даже близко технологий, чтобы построить вот такое чудо - пятиосевой станок, обеспечивающий точность 0.3 микрона.
Почитайте поучительную историю о том, как для изготовления гребных винтов советских субмарин СССР тайком ввозил японские станки и норвежское программное обеспечение.
Исключительно потому, что подобного оборудования в СССР произвести не могли в принципе.
скрытый текст
Нарушение правил КоКом станкостроительной компанией «Toshiba Machine» из Японии и государственным оружейным заводом «Kongsberg Vaapenfabrikk» из Норвегии было вскрыто в 1987 году, а сама продажа и передача металлообрабатывающих станков с цифровым управлением произошла в 1983 и 1984 годах.
А началась эта афера под названием «Тошиба-Конгсберг» где-то в 1979 году, когда агент советской внешней разведки, бывший офицер ВМС США Джон Э. Уокер, передал своему куратору Олегу Калугину очередную пачку засекреченных документов, благодаря которым СССР узнал о существовании SOSUS (сети подводных гидрофонов, размещенных на океанском ложе и отслеживающих перемещение советских субмарин). SOSUS был секретным оружием США в 60-70-х, позволяющим им наблюдать практически за всеми подводными лодками, несущими службу в глубоководных частях обеих океанов. Географические ограничения вынуждали советские лодки следовать предсказуемым маршрутам, но что действительно облегчало слежение за ними, так это уровень акустического шума, что создавали их гребные винты, которые были на 30 децибел громче американских. Лопасть рассекает жидкость, а кавитация через создаваемую разность давления гулко схлопывает пустоту, приводя к гидравлическому удару. Затухающую звуковую волну советской субмарины можно было заметить на расстоянии 200 миль. Второй характерный звук состоял из тонального колебания лопасти, появляющегося в тот момент, когда винт попадает в кильватерную струю всего корпуса. Согласно одному эксперту по акустике «один ватт акустической энергии, исходящей от гребного винта подводной лодки в Гибралтарском проливе, можно услышать на берегу в Вирджинии».
Получив информацию о чрезмерной шумливости советских подводных лодок, Советский Союз озаботился проблемой уменьшения акустического шума гребных винтов. А для этого требовалось купить на Западе определенные металлообрабатывающие фрезерные станки, позволяющие изготавливать менее шумные лопасти больших размеров. В начале 1980 года советская внешнеторговая организация связалась с «Вако Коеки» (Wako Koeki), небольшой японской торговой компанией с представительством в Москве. Переговоры в Москве начались после того, как «Вако Коеки» наладила контакт с компанией «Тошиба Машин» и заручилась ее согласием поставить необходимое высокотехнологичное оборудование. В каталоге «Тошиба Машин» имелся специализированный фрезерный станок для производства гребных винтов MBP-110 стоимостью в $5 миллионов долларов. СССР желал приобрести именно эту модель из-за его девяти независимо настраиваемых шпинделей (осей), которые позволяли вытачивать винты крайне сложной формы. «Тошиба Машин» потом признается, что она осознанно прибегнула к услугам уважаемого экспортного брокера «C. Itoh & Company» (Itochu), чтобы избежать подозрений со стороны японских служащих, ответственных за выдачу экспортной лицензии. Все стороны отдавали себе отчет, что эта продажа нарушит правила КоКом и закон Японии о контроле над экспортом, поэтому для перестраховки японские фирмы привлекли норвежскую компанию «Kongsberg Trade», торговое подразделение государственного оборонного предприятия «Kongsberg Vaapenfabrikk», которая якобы продала свою систему автоматического цифрового управления и сопутствующее программное обеспечение японцам.
В течение 1981 года стороны заключили пять отдельных контрактов. Первый был между «Техмашимпорт» и «C. Itoh & Company» (Itochu) о поставке четырех неопределенных фрезерных станков, а также техобслуживании на срок в пять лет и запасных частях. Второй контракт был заключен между «Техмашимпорт» и «Kongsberg Trade», и он касался закупки контроллера ЧПУ NC-2000, который по сути был компьютером, способным управлять фрезерным станком. Третий контракт был подписан между «Kongsberg Trade» и «Тошиба Машин», и в нем «Kongsberg Trade» соглашался поставить цифровые контроллеры «Тошиба Машин» для их станка MBP-110 до его доставки в Советский Союз компанией «Itochu». Четвертый и пятый контракты касались выплаты «Конгсбергом» и «Тошибой» агентского вознаграждения «Вако Коеки» за организацию переговоров.
Чтобы заполучить необходимое разрешение на экспорт по этим контрактам обе «Тошиба» и «Конгсберг» подали в надзорные органы фальшивые сертификаты конечного пользователя, в которых было написано, что станки имели всего лишь два шпинделя (оси) вместо девяти и что конечным потребителем является гражданская контора в Ленинграде. Записи внутри самих компаний были сфальсифицированы, заявления о просьбе на выдачу экспортной лицензии были сфабрикованы, а сама продукция была фактически замаскирована. Станки (один станок — это 10 метров в высоту, 22 метров в ширину, вес - 10 тонн) были собраны в Японии и доставлены непосредственно в советское торговое представительство. Всего было четыре 9-осных и четыре 5-осных станков. Первая часть контрабанды была вывезена арктическим путем, достигнув Ленинграда весной 1983 года, оставшиеся части пришли в страну через Ильичевск в 1984 г.
Потом американское расследование покажет, что этот эпизод был не единственным, и что японские и европейские компании регулярно нарушали правила КоКом, поставляя в СССР оборудование на миллиарды долларов
Источники:
Wende A. Wrubel, The Toshiba-Kongsberg Incident: Shortcomings of COCOM, and Recommendations for Increased Effectiveness of Export Controls to the East Bloc, 1985(?);
Stephen D. Kelly, Curbing Illegal Transfers of Foreign-Developed Critical High Technology from CoCom Nations to the Soviet Union: An Analysis of the Toshiba-Kongsberg Incident, Boston College International and Comparative Law Review, Vol.12, Issue 1, 12-1-1989;
А началась эта афера под названием «Тошиба-Конгсберг» где-то в 1979 году, когда агент советской внешней разведки, бывший офицер ВМС США Джон Э. Уокер, передал своему куратору Олегу Калугину очередную пачку засекреченных документов, благодаря которым СССР узнал о существовании SOSUS (сети подводных гидрофонов, размещенных на океанском ложе и отслеживающих перемещение советских субмарин). SOSUS был секретным оружием США в 60-70-х, позволяющим им наблюдать практически за всеми подводными лодками, несущими службу в глубоководных частях обеих океанов. Географические ограничения вынуждали советские лодки следовать предсказуемым маршрутам, но что действительно облегчало слежение за ними, так это уровень акустического шума, что создавали их гребные винты, которые были на 30 децибел громче американских. Лопасть рассекает жидкость, а кавитация через создаваемую разность давления гулко схлопывает пустоту, приводя к гидравлическому удару. Затухающую звуковую волну советской субмарины можно было заметить на расстоянии 200 миль. Второй характерный звук состоял из тонального колебания лопасти, появляющегося в тот момент, когда винт попадает в кильватерную струю всего корпуса. Согласно одному эксперту по акустике «один ватт акустической энергии, исходящей от гребного винта подводной лодки в Гибралтарском проливе, можно услышать на берегу в Вирджинии».
Получив информацию о чрезмерной шумливости советских подводных лодок, Советский Союз озаботился проблемой уменьшения акустического шума гребных винтов. А для этого требовалось купить на Западе определенные металлообрабатывающие фрезерные станки, позволяющие изготавливать менее шумные лопасти больших размеров. В начале 1980 года советская внешнеторговая организация связалась с «Вако Коеки» (Wako Koeki), небольшой японской торговой компанией с представительством в Москве. Переговоры в Москве начались после того, как «Вако Коеки» наладила контакт с компанией «Тошиба Машин» и заручилась ее согласием поставить необходимое высокотехнологичное оборудование. В каталоге «Тошиба Машин» имелся специализированный фрезерный станок для производства гребных винтов MBP-110 стоимостью в $5 миллионов долларов. СССР желал приобрести именно эту модель из-за его девяти независимо настраиваемых шпинделей (осей), которые позволяли вытачивать винты крайне сложной формы. «Тошиба Машин» потом признается, что она осознанно прибегнула к услугам уважаемого экспортного брокера «C. Itoh & Company» (Itochu), чтобы избежать подозрений со стороны японских служащих, ответственных за выдачу экспортной лицензии. Все стороны отдавали себе отчет, что эта продажа нарушит правила КоКом и закон Японии о контроле над экспортом, поэтому для перестраховки японские фирмы привлекли норвежскую компанию «Kongsberg Trade», торговое подразделение государственного оборонного предприятия «Kongsberg Vaapenfabrikk», которая якобы продала свою систему автоматического цифрового управления и сопутствующее программное обеспечение японцам.
В течение 1981 года стороны заключили пять отдельных контрактов. Первый был между «Техмашимпорт» и «C. Itoh & Company» (Itochu) о поставке четырех неопределенных фрезерных станков, а также техобслуживании на срок в пять лет и запасных частях. Второй контракт был заключен между «Техмашимпорт» и «Kongsberg Trade», и он касался закупки контроллера ЧПУ NC-2000, который по сути был компьютером, способным управлять фрезерным станком. Третий контракт был подписан между «Kongsberg Trade» и «Тошиба Машин», и в нем «Kongsberg Trade» соглашался поставить цифровые контроллеры «Тошиба Машин» для их станка MBP-110 до его доставки в Советский Союз компанией «Itochu». Четвертый и пятый контракты касались выплаты «Конгсбергом» и «Тошибой» агентского вознаграждения «Вако Коеки» за организацию переговоров.
Чтобы заполучить необходимое разрешение на экспорт по этим контрактам обе «Тошиба» и «Конгсберг» подали в надзорные органы фальшивые сертификаты конечного пользователя, в которых было написано, что станки имели всего лишь два шпинделя (оси) вместо девяти и что конечным потребителем является гражданская контора в Ленинграде. Записи внутри самих компаний были сфальсифицированы, заявления о просьбе на выдачу экспортной лицензии были сфабрикованы, а сама продукция была фактически замаскирована. Станки (один станок — это 10 метров в высоту, 22 метров в ширину, вес - 10 тонн) были собраны в Японии и доставлены непосредственно в советское торговое представительство. Всего было четыре 9-осных и четыре 5-осных станков. Первая часть контрабанды была вывезена арктическим путем, достигнув Ленинграда весной 1983 года, оставшиеся части пришли в страну через Ильичевск в 1984 г.
Потом американское расследование покажет, что этот эпизод был не единственным, и что японские и европейские компании регулярно нарушали правила КоКом, поставляя в СССР оборудование на миллиарды долларов
Источники:
Wende A. Wrubel, The Toshiba-Kongsberg Incident: Shortcomings of COCOM, and Recommendations for Increased Effectiveness of Export Controls to the East Bloc, 1985(?);
Stephen D. Kelly, Curbing Illegal Transfers of Foreign-Developed Critical High Technology from CoCom Nations to the Soviet Union: An Analysis of the Toshiba-Kongsberg Incident, Boston College International and Comparative Law Review, Vol.12, Issue 1, 12-1-1989;

1NN
Акула пера
4/23/2018, 7:13:08 AM
Молодцы советские ребята, что так красиво обошли правила КоКом! Согласны? Ибо, если Запад так красиво
поет о сотрудничестве и свободе бизнеса, а на деле впендюривает всяческие ограничения, санкции и прочине
извращения свободы и демократии, то его надо наказывать по его методике.
поет о сотрудничестве и свободе бизнеса, а на деле впендюривает всяческие ограничения, санкции и прочине
извращения свободы и демократии, то его надо наказывать по его методике.

Xрюндель
Акула пера
4/23/2018, 7:36:33 AM
(1NN @ 23-04-2018 - 05:13)
Молодцы советские ребята, что так красиво обошли правила КоКом! Согласны? Советские ребята просто напросто ловкие жулики, не способные построить станок сами и вынужденные его попросту тырить.
Вы считаете жульничество доблестью? Я не считаю.
Однако, эта история с Тошибой имела серьезные последствия.
Ведущие производители особо точного оборудования вообще прекратили работать с СССР, а потом и с Россией.
А станки стали снабжаться особыми устройствами, которые позволяют дистанционно блокировать его работу, если станок попадает к несанкционированному владельцу, не соответствующему легальному сертификату конечного пользователя.
Так что в России сейчас в принципе нет и не может быть оборудования, необходимого для создания высокотехнологичного вооружения.
Достали весь мир своей неуклюжей хитрожопостью.
Молодцы советские ребята, что так красиво обошли правила КоКом! Согласны? Советские ребята просто напросто ловкие жулики, не способные построить станок сами и вынужденные его попросту тырить.
Вы считаете жульничество доблестью? Я не считаю.
Однако, эта история с Тошибой имела серьезные последствия.
Ведущие производители особо точного оборудования вообще прекратили работать с СССР, а потом и с Россией.
А станки стали снабжаться особыми устройствами, которые позволяют дистанционно блокировать его работу, если станок попадает к несанкционированному владельцу, не соответствующему легальному сертификату конечного пользователя.
Так что в России сейчас в принципе нет и не может быть оборудования, необходимого для создания высокотехнологичного вооружения.
Достали весь мир своей неуклюжей хитрожопостью.

Антироссийский клон-28
Удален 4/23/2018, 7:45:20 AM
(1NN @ 23-04-2018 - 05:13)
Молодцы советские ребята, что так красиво обошли правила КоКом! Согласны? Ибо, если Запад так красиво
поет о сотрудничестве и свободе бизнеса, а на деле впендюривает всяческие ограничения, санкции и прочине
извращения свободы и демократии, то его надо наказывать по его методике. А почему, эти молодцы должны были обходить правила?
Над этим вы похоже не задумывались.
А зря, весьма зря, ведь необходимость этой махинации показывает то что советская оборонная мощь, зависела от запада.
К сожалению зависимость от ленд-лиза ничему не научила.
Помните взрыв газопровода в 1989 году, когда погиб целый поезд детей возвращавшихся с летних каникул?. ( https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%96%D0%B5%...%84%D0%BE%D0%B9
[https://realt.onliner.by/2015/07/22/ufa )
Ведь это взрыв так же произашёл из за попыток обойти правила, украсть программное обеспечение, и неспособности создать своё.
Молодцы советские ребята, что так красиво обошли правила КоКом! Согласны? Ибо, если Запад так красиво
поет о сотрудничестве и свободе бизнеса, а на деле впендюривает всяческие ограничения, санкции и прочине
извращения свободы и демократии, то его надо наказывать по его методике. А почему, эти молодцы должны были обходить правила?
Над этим вы похоже не задумывались.
А зря, весьма зря, ведь необходимость этой махинации показывает то что советская оборонная мощь, зависела от запада.
К сожалению зависимость от ленд-лиза ничему не научила.
Помните взрыв газопровода в 1989 году, когда погиб целый поезд детей возвращавшихся с летних каникул?. ( https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%96%D0%B5%...%84%D0%BE%D0%B9
[https://realt.onliner.by/2015/07/22/ufa )
Ведь это взрыв так же произашёл из за попыток обойти правила, украсть программное обеспечение, и неспособности создать своё.

1NN
Акула пера
4/23/2018, 8:16:03 AM
(Misha56 @ 23-04-2018 - 05:45)
Хаароший вопрос! И он четко показывает, что вы ничегошеньки не понимаете. Или делаете вид...
Я пытаюсь донести до вас, что Запад всегда и во всем пытался нам навредить. Что СССР, что России! Постоянно нам
устраивали какие-то провокации, санкции, всякие гадости. Вспомните запрет США на поставку труб большого диаметра
для газопровода из СССР в Западную Европу. Типичный пример недобросовестной конкуренции - перекрыть доступ
оппоненту к средствам и материалам. И это под разговоры о свободе торговли! О полноправном сотрудничестве! Нам всегда пытались подсунуть такие правила, по которым мы бы гарантированно проигрывали всегда и всем. И так было
не только с нами. Посмотрите на Северную Корею. Как Запад давил на нее, пытаясь помешать их ядерной программе!
И что - это помогло? Так и с нынешними санкциями Запада, устроенными против нас. Мы их обойдем и преодолеем.
Законно, незаконно, по любому. Вот только свой имидж в России Запад испортил основательно. Понятно?
А почему, эти молодцы должны были обходить правила?
Над этим вы похоже не задумывались.
Хаароший вопрос! И он четко показывает, что вы ничегошеньки не понимаете. Или делаете вид...
Я пытаюсь донести до вас, что Запад всегда и во всем пытался нам навредить. Что СССР, что России! Постоянно нам
устраивали какие-то провокации, санкции, всякие гадости. Вспомните запрет США на поставку труб большого диаметра
для газопровода из СССР в Западную Европу. Типичный пример недобросовестной конкуренции - перекрыть доступ
оппоненту к средствам и материалам. И это под разговоры о свободе торговли! О полноправном сотрудничестве! Нам всегда пытались подсунуть такие правила, по которым мы бы гарантированно проигрывали всегда и всем. И так было
не только с нами. Посмотрите на Северную Корею. Как Запад давил на нее, пытаясь помешать их ядерной программе!
И что - это помогло? Так и с нынешними санкциями Запада, устроенными против нас. Мы их обойдем и преодолеем.
Законно, незаконно, по любому. Вот только свой имидж в России Запад испортил основательно. Понятно?

Антироссийский клон-28
Удален 4/23/2018, 8:25:52 AM
(1NN @ 23-04-2018 - 06:16)
(Misha56 @ 23-04-2018 - 05:45)
Не правда, санкции вводились тогда когда СССР не желал жить по международным законам.
И они всегда подрывали экономику СССР, а сейчас подрывают экономику России.
Если бы не дурацкая привычка вести себя так что это приводит к наложению санкций. СССР скорее всего выжил бы.
И страна сейчас была бы намного более продвинута чем сейчас.
Про С/Корею вы тоже ошибаетесь санкции работают, и дают эффект.
К стати, почему такая "передовая" страна как СССР не могла производить цельно тянутых труб большого диаметра?
(Misha56 @ 23-04-2018 - 05:45)
А почему, эти молодцы должны были обходить правила?
Над этим вы похоже не задумывались.
Хаароший вопрос! И он четко показывает, что вы ничегошеньки не понимаете. Или делаете вид...
Я пытаюсь донести до вас, что Запад всегда и во всем пытался нам навредить. Что СССР, что России! Постоянно нам
устраивали какие-то провокации, санкции, всякие гадости. Вспомните запрет США на поставку труб большого диаметра
для газопровода из СССР в Западную Европу. Типичный пример недобросовестной конкуренции - перекрыть доступ
оппоненту к средствам и материалам. И это под разговоры о свободе торговли! О полноправном сотрудничестве! Нам всегда пытались подсунуть такие правила, по которым мы бы гарантированно проигрывали всегда и всем. И так было
не только с нами. Посмотрите на Северную Корею. Как Запад давил на нее, пытаясь помешать их ядерной программе!
И что - это помогло? Так и с нынешними санкциями Запада, устроенными против нас. Мы их обойдем и преодолеем.
Законно, незаконно, по любому. Вот только свой имидж в России Запад испортил основательно. Понятно?
Не правда, санкции вводились тогда когда СССР не желал жить по международным законам.
И они всегда подрывали экономику СССР, а сейчас подрывают экономику России.
Если бы не дурацкая привычка вести себя так что это приводит к наложению санкций. СССР скорее всего выжил бы.
И страна сейчас была бы намного более продвинута чем сейчас.
Про С/Корею вы тоже ошибаетесь санкции работают, и дают эффект.
К стати, почему такая "передовая" страна как СССР не могла производить цельно тянутых труб большого диаметра?

Xрюндель
Акула пера
4/23/2018, 9:06:05 AM
(1NN @ 23-04-2018 - 06:16)
Ким Чен Ын объявил о замораживании ядерных и ракетных испытаний в КНДР.
Посмотрите на Северную Корею. Как Запад давил на нее, пытаясь помешать их ядерной программе!
И что - это помогло?
Ким Чен Ын объявил о замораживании ядерных и ракетных испытаний в КНДР.

1NN
Акула пера
4/23/2018, 12:52:40 PM
(Misha56 @ 23-04-2018 - 06:25)
Дружок, именно Запад не желает жить по международным законам! Вы же в упор не видите, как Запад игнорирует
элементарные международные приличия, а не только законы! Что далеко ходить? Обратимся к тому же делу Скрипалей.
С самого начала - буквально через несколько часов - без всякого расследования инцидента было заявлено, что "хайли
лайкли" виновата Россия! И тут же выстроился целый фронт поддержки британского беспредела во главе с США!
Выслали кучу российских дипломатов на основе всего лишь "лайкли"! Правда, "хайли". Сегодня Скрипали живы и даже,
вроде б, здоровы. И что? Хоть кто-то извинился, признал ошибку, да просто поспешность действий в отношении РФ?
Дудки! Британия при полной поддержки других стран Запада продолжает катить на нас бочку! Так чья это "дурацкая
привычка" вести себя по-хамски на международной арене?
Не правда, санкции вводились тогда когда СССР не желал жить по международным законам.
И они всегда подрывали экономику СССР, а сейчас подрывают экономику России.
Если бы не дурацкая привычка вести себя так что это приводит к наложению санкций. СССР скорее всего выжил бы.
И страна сейчас была бы намного более продвинута чем сейчас.
Про С/Корею вы тоже ошибаетесь санкции работают, и дают эффект.
К стати, почему такая "передовая" страна как СССР не могла производить цельно тянутых труб большого диаметра?
Дружок, именно Запад не желает жить по международным законам! Вы же в упор не видите, как Запад игнорирует
элементарные международные приличия, а не только законы! Что далеко ходить? Обратимся к тому же делу Скрипалей.
С самого начала - буквально через несколько часов - без всякого расследования инцидента было заявлено, что "хайли
лайкли" виновата Россия! И тут же выстроился целый фронт поддержки британского беспредела во главе с США!
Выслали кучу российских дипломатов на основе всего лишь "лайкли"! Правда, "хайли". Сегодня Скрипали живы и даже,
вроде б, здоровы. И что? Хоть кто-то извинился, признал ошибку, да просто поспешность действий в отношении РФ?
Дудки! Британия при полной поддержки других стран Запада продолжает катить на нас бочку! Так чья это "дурацкая
привычка" вести себя по-хамски на международной арене?

1NN
Акула пера
4/23/2018, 12:58:36 PM
(Xрюндель @ 23-04-2018 - 07:06)
(1NN @ 23-04-2018 - 06:16)
Хрюндель! Ты - очаровательна! И как каждая очаровательная женщина полностью игнорируешь детали, видимо, считая
их мелочью. В данном случае такой мелочью является создание атомной бомбы. Теперь разные там испытания можно
и ЗАМОРОЗИТЬ! (А не полностью ликвидировать!) В результате всех пертурбаций у Кима есть бомбочка, а США согласились на прямые переговоры! Пустячок, а приятно...
(1NN @ 23-04-2018 - 06:16)
Посмотрите на Северную Корею. Как Запад давил на нее, пытаясь помешать их ядерной программе!
И что - это помогло?
Ким Чен Ын объявил о замораживании ядерных и ракетных испытаний в КНДР.
Хрюндель! Ты - очаровательна! И как каждая очаровательная женщина полностью игнорируешь детали, видимо, считая
их мелочью. В данном случае такой мелочью является создание атомной бомбы. Теперь разные там испытания можно
и ЗАМОРОЗИТЬ! (А не полностью ликвидировать!) В результате всех пертурбаций у Кима есть бомбочка, а США согласились на прямые переговоры! Пустячок, а приятно...

Xрюндель
Акула пера
4/23/2018, 1:16:26 PM
(1NN @ 23-04-2018 - 10:58)
В результате у Северной Коре пока нет надежных средств доставки.
И без испытаний их и не будет.
Поэтому отказ от испытаний носителей - это, конечно же, явная уступка требованиям США.
Странно, что приходится разжевывать очевидные вещи.
В результате всех пертурбаций у Кима есть бомбочка, а США согласились на прямые переговоры! Пустячок, а приятно...
В результате у Северной Коре пока нет надежных средств доставки.
И без испытаний их и не будет.
Поэтому отказ от испытаний носителей - это, конечно же, явная уступка требованиям США.
Странно, что приходится разжевывать очевидные вещи.

Bellew
Удален 4/23/2018, 2:32:13 PM
(Xрюндель @ 23-04-2018 - 04:21)
Вы не сможете найти ссылки ни на один советский обрабатывающий центр с ЧПУ с точностью лучше, чем 5 микрон... Не было в СССР даже близко технологий, чтобы построить вот такое чудо - пятиосевой станок, обеспечивающий точность 0.3 микрона.
Хрюндель! От лица советского правительства приношу Вам извинения за то, в 1980-гг. советская промышленность не производила аналогов станков немецкой фирмы Керн микроэлектроникс образца 2018 г.
извините, что Советский Союз, как станкостроительная держава, в 1980-е гг. находился на третье место в мире, уступая Германии и Японии, а советские станки несколько уступали по качеству немецким и японским.
По мнению врунов-антисоветчиков, СССР должен немедленно стать первым во всем, иначе это провал
Вернемся к Вашим лживым словам: (Xрюндель @ 22-04-2018 - 06:58)
Нет в развивающихся странах, включая Россию, ни специалистов, ни технологий, ни оборудования для производства современных прецизионных станков. И не было никогда, даже в самое распрекрасное советское время. Это я вам как специалист в области поставок современного оборудования говорю.
Это ведь наглое вранье
Вы не сможете найти ссылки ни на один советский обрабатывающий центр с ЧПУ с точностью лучше, чем 5 микрон... Не было в СССР даже близко технологий, чтобы построить вот такое чудо - пятиосевой станок, обеспечивающий точность 0.3 микрона.
Хрюндель! От лица советского правительства приношу Вам извинения за то, в 1980-гг. советская промышленность не производила аналогов станков немецкой фирмы Керн микроэлектроникс образца 2018 г.

По мнению врунов-антисоветчиков, СССР должен немедленно стать первым во всем, иначе это провал

Вернемся к Вашим лживым словам: (Xрюндель @ 22-04-2018 - 06:58)
Нет в развивающихся странах, включая Россию, ни специалистов, ни технологий, ни оборудования для производства современных прецизионных станков. И не было никогда, даже в самое распрекрасное советское время. Это я вам как специалист в области поставок современного оборудования говорю.
Это ведь наглое вранье


Xрюндель
Акула пера
4/23/2018, 2:37:39 PM
(Bellew @ 23-04-2018 - 12:32)
Это ведь наглое вранье Нагло врете тут пока исключительно вы.
Субмикронные станки, подобные Керн, делались в Швейцарии и в советское время, их закупали для Гознаковских нужд.
В СССР даже близко не могли сделать ничего подобного.
Я вам дала ссылку на полный каталог советских станков.
Среди них нет обрабатывающих центров с ЧПУ с точностью лучше 5 микрон, которая необходима для производства высокоточных деталей вооружения, например, гироскопов или турбинных лопаток.
Для изготовления подобных вещей СССР закупал западные станки, вроде Оливетти, они до сих пор стоят на предприятиях ВПК типа "Салюта", хотя совсем старенькие.
Советских станков подобного класса там нет вообще.
Пока вы демонстрируете исключительно пустое балабольство и советофильские речевки.
Хорош уже свистеть и порожняк гнать.
Ждем конкретики.
Где ссылки на оборудование?
Это ведь наглое вранье Нагло врете тут пока исключительно вы.
Субмикронные станки, подобные Керн, делались в Швейцарии и в советское время, их закупали для Гознаковских нужд.
В СССР даже близко не могли сделать ничего подобного.
Я вам дала ссылку на полный каталог советских станков.
Среди них нет обрабатывающих центров с ЧПУ с точностью лучше 5 микрон, которая необходима для производства высокоточных деталей вооружения, например, гироскопов или турбинных лопаток.
Для изготовления подобных вещей СССР закупал западные станки, вроде Оливетти, они до сих пор стоят на предприятиях ВПК типа "Салюта", хотя совсем старенькие.
Советских станков подобного класса там нет вообще.
Пока вы демонстрируете исключительно пустое балабольство и советофильские речевки.
Хорош уже свистеть и порожняк гнать.
Ждем конкретики.
Где ссылки на оборудование?

Bellew
Удален 4/23/2018, 2:53:40 PM
(Sorques @ 23-04-2018 - 02:04)
Лёша, как ты думаешь почему Европе закупали эти станки?
Антисоветчики пояснят, что компании ФРГ компании купили 40 тыс. советских станки по весу на металлолом
Другое любопытное сообщение: капиталистическая РФ покупала станки с ЧПУ в КНДР, которая выпускала их по советским лицензиям. Антисоветская публика заорала, что это байка, но вот сайт САЙТ, а вот реакции властей США. РБК: Компрометирующие станки
Лёша, как ты думаешь почему Европе закупали эти станки?
Антисоветчики пояснят, что компании ФРГ компании купили 40 тыс. советских станки по весу на металлолом

Другое любопытное сообщение: капиталистическая РФ покупала станки с ЧПУ в КНДР, которая выпускала их по советским лицензиям. Антисоветская публика заорала, что это байка, но вот сайт САЙТ, а вот реакции властей США. РБК: Компрометирующие станки

Mamont
Акула пера
4/23/2018, 3:52:33 PM
(Xрюндель @ 23-04-2018 - 05:36)
(1NN @ 23-04-2018 - 05:13)
Всё верно. только время поджимает. В гонке вооружений все средства хороши. 90-е просрали и пжалста НАТО
уже у границ.
(1NN @ 23-04-2018 - 05:13)
Молодцы советские ребята, что так красиво обошли правила КоКом! Согласны?
Советские ребята просто напросто ловкие жулики, не способные построить станок сами и вынужденные его попросту тырить.
Вы считаете жульничество доблестью? Я не считаю.
Всё верно. только время поджимает. В гонке вооружений все средства хороши. 90-е просрали и пжалста НАТО
уже у границ.

Xрюндель
Акула пера
4/23/2018, 3:56:04 PM
(Bellew @ 23-04-2018 - 13:46)
Обязательно.
Сразу после того, как вы дадите ссылку хоть на какой нибудь прецизионный ОЦ с ЧПУ советского производства.
Пока вижу исключительно пустопорожнее балабольство.
Капитализм искусственно сдерживает развитие большинства стран мира в интересах группы западных капиталистов
Брехня. Невозможно сдержать развитие той страны, где есть политическая воля к развитию.
Примеры - Япония, Северная Корея, Китай.
Ссылка будет?
Обязательно.
Сразу после того, как вы дадите ссылку хоть на какой нибудь прецизионный ОЦ с ЧПУ советского производства.
Пока вижу исключительно пустопорожнее балабольство.
Капитализм искусственно сдерживает развитие большинства стран мира в интересах группы западных капиталистов
Брехня. Невозможно сдержать развитие той страны, где есть политическая воля к развитию.
Примеры - Япония, Северная Корея, Китай.