Ваш диагноз: CAPITALISM

(efv @ 27-04-2018 - 23:06)
Хрюндель, меня заинтересовал этот момент. Каким образом могло дотироваться производство этих станков. За счет чего?
Простейшая схема.
Станки у завода закупало экспортное предприятие Станкоэкспорт по обычному прейскуранту на станки или даже дороже.
А затем для Станкоэкспорта устанавливался особый обменный курс йены, сильно заниженный по отношению к реальному.
И ценник в йенах на экспортные станки получался в полтора раза ниже себестоимости станка в рублях.
Благодаря этому нехитрому трюку пропаганда трубила о большом объеме экспорта по выгодным ценам в рублях.
То есть, фактически станкостроительный завод получал дотацию из бюджета страны.


Вы сказали - сделайте из металла станки и они не будут облагаться пошлиной как сырьё. А зачем кому-то покупать станок с добавочной стоимостью вместо просто металла?

Дотаций на экспорт металла в СССР не было, металл продавался по рыночным ценам, поскольку это было сырье нормального качества.
А вот советские станки по рыночным ценам никому не были особо нужны, поэтому на экспорт их продавали ниже себестоимости.
И получалось, что купить станок дешевле, чем аналогичное количество металла.
Ну, плюс подшипники, наверное, использовались, советские подшипники неплохие были.

(Bellew @ 27-04-2018 - 12:34)
Вы могли бы как-то подтвердить свои слова - дать ссылку на "европейские и японские стандарты 1970-гг"? Так вы элементарных вещей не знаете в области станкостроения.
Ну, бегом марш изучать матчасть.
Метать бисер перед профанами и невеждами просто не имеет смысла.

Впрочем, просвещение не идет впрок советофилам, поскольку мозги у них полностью прогнили и не способны воспринимать информацию.
Единственное, на что способны лживые советофильские мрази, это непрерывно дрочить на свои розовые фантазии о не существовавшем социалистическом рае.
В теме о станках вы постоянно упоминали колготки, кружева и красные туфли на высоких каблучках.
Так что можно сделать вывод, что некоторые советофилы дрочат на социализм, предварительно напялив на свои жирные волосатые тельца женское белье и туфельки.


Вас много раз ловили на вранье, это очередное.

Это вы своему отражению в зеркале говорите, очевидно.
Ну и как там в зеркале, пеньюарчик кружевной не полнит?

(Вендал @ 28-04-2018 - 11:34)
европейские и японские стандарты 1970-гг
На что ссылку? Что в 80-е годы в мировом станкостроении точность 5 микрон для ОЦ с ЧПУ была нормой?
Что, вы тоже не слыхали никогда словосочетания "отраслевой стандарт" в подобном контексте?
Это совокупность характеристик или свойств оборудования, которые являются наиболее распространенной и востребованной в отрасли в данный период времени.
Никаких ГОСТов или ОСТов в привычном для вас понимании для оборудования на западе не существует.

(Bellew @ 28-04-2018 - 11:56)
Хрюндель, слезами и истерикой Вы положение не исправите, хоть это, наверное, привычный для Вас способ решения проблем

Вы сказали:

1) что "точностной класс А для европейских и японских станков уже в 70-е годы был отраслевым стандартом". Я попросил Вас, как "крупного специалиста по по поставкам современного оборудования" (Вы так сами себя назвали), дать ссылку эти отраслевые стандарты, а Вы в ответ впали в истерику

2) что "в СССР выпускалось громадное количество станков, которые японцы с удовольствием покупали и переплавляли на металл". Это бородатый анекдот, но у Вас туго с чувством юмора, раз принимаете его за чистую монету.

3) что "в СССР давались огромные дотации экспортерам, стране нужна была валюта и оборудование на экспорт продавалось даже ниже себестоимости".

Предвижу Вашу истерическую реакцию, но дайте пожалуйста ссылки на эти любопытные факты Или признайтесь, что тупо соврали и пообещайте, что больше никогда не будете врать Напомню, что мою просьбу о ссылке вы так и не выполнили.
Вы истерично врали, что СССР производил станки на мировом уровне.
Я вас дала вам ссылку на полный каталог советских станков и попросила указать там хотя бы один пятимикронный ОЦ с ЧПУ.
Вы не смогли.
Следовательно, вы врали.
Ждем от вас ссылки, тогда и продолжим.
С врунами дальше беседовать смысла не вижу.


Уже в 1980-е? 00003.gif Вы же говорили в 1970-е.

В чем вы увидели противоречие? Вы не знаете, что такое класс А по точности?
Ну бегом марш обучаться... Потом поговорим.

(Вендал @ 28-04-2018 - 12:18)
Вы заявляли, что в мире в 80-х были станки с ЧПУ точностью 5 микрон..
не могли бы Вы предоставить список этих станков.. Модель, тип и ТТХ..
Ну хотя бы несколько для ознакомления..
А что, есть сомнения?
О чем это говорит? О том, что о реальности у вас весьма туманное представление...
Окей, я поищу.

(Вендал @ 28-04-2018 - 12:28)
1. да. Доберусь до дома, каталожек архивных моделей отсканирую.
А вот для начала.

Продается сильно поживший обрабатывающий центр Декель Махо. 85го года выпуска.
А вот характеристики всей линейки этих станков, выпуск которой стартовал в 81м году.
Обратите внимание на значение дискретности задания координат. На старых моделях указывают цифры дискретности, а не точности, поскольку износ машины неизбежен с годами.



Эти станочки никакой не эксклюзив, обычные массовые рабочие лошадки на производстве. Это ни разу не мастер станки.

Обратите внимание еще вот на что.
На вторичном рынке найдется уйма подобных станков, достаточно погуглить. Это обрабатыающие центры с ЧПУ.
Не только немецких, но и швейцарских, японских, а с середины восьмидесятых годов выпуска и американских.
И у всех примерно один диапазон точностных характеристик - 2-5 микрон.
А вот советских станков этих лет выпуска и подобного класса на вторичном рынке вы не найдете вообще.
Ни одного. Никогда и нигде.

Если советофилы правы и такие советские станки выпускались и были не хуже импортных, то где они?
Их нет.

Вывод напрашивается, не так ли?

(Bellew @ 28-04-2018 - 13:42)
Так Вы, Хрюндель, из сладострастных поклонников обиженных трансов и лесбиянок? С чего вы решили?
Вы первый начали в этой теме разговор про колготки, кружавчики и туфельки.
Напрашивается вывод, что вы к этой теме не равнодушны.
Ну а я что? Я Хрюндель компанейский, всегда разговор поддержу по теме, которая собеседника интересует.
Да вы не тушуйтесь.
Нравится вам в кружавчиках и туфельках рассекать, так я не против.
Я дико толерантная..))

(Вендал @ 28-04-2018 - 23:43)
Тем не менее стоит признать, что с 80-х готов началось отставание.. Нет, отставание началось раньше, в 70-х.
И вот почему.
Одновременно в мире возникли и достигли промышленного уровня несколько технологий, позволивших сделать прецизионные станки массовыми, недорогими и доступными широкому потребителю:
1. Появились доступные системы измерения перемещения рабочих органов станков. Это оптические линейки и энкодеры серводвигателей.
Благодаря этому стало возможным довести дискретность перемещения до 1 микрона.
2. Был сделан технологический рывок в области изготовления подвижной механики станков - высокоточных направляющих с каретками на подшипниках, ходовых винтов и шарико винтовых пар.
3. Появились совершенные системы ЧПУ, быстродействие которых позволяло в реальном времени обрабатывать данные с оптических линеек и энкодеров и управлять перемещениями станка. То есть, реализовывать быструю обратную связь по перемещению.
4. Появились первые удобные компьютерные системы проектирования. А к началу 80х эти системы стали массовыми - в 81м году появилась первая коммерческая версия Автокада.

В Советском Союзе проморгали все четыре пункта. Поскольку плановая советская экономическая машина к началу семидесятых стала фатально неповоротливой и потеряла всякую способность к адаптации и реагированию на актуальные запросы времени.

При этом технологический прорыв в мировом станкостроении привел к цепной реакции - точные станки стали доступны во всех отраслях, что привело к взрывному росту качества огромной номенклатуры промышленной продукции. В том же станкостроении, автомобилестроении, вооружении...

А в СССР этого не произошло...
Ну а в 80е отставание в советском машиностроении стало фатальным и необратимым.


Насчет советских "каруселек", да это чистая правда, они работают у японцев до сих пор.
Но это особый класс станков, у которых точностные характеристики комплектующих не так критичны...
Были в СССР и точные станки, и класса А и даже класса С по точности.
Но только в токарной группе, где необходимую точность можно обеспечить сравнительно простыми старыми методами, благодаря технологическим особенностям токарной обработки.
А вот с фрезерной группой все гораздо сложней...