Сталинизм в наших сердцах.
Феофилакт
Грандмастер
8/11/2015, 6:19:06 PM
(mjo @ 11.08.2015 - время: 13:47)
] Конечно! А в 1939 году Польша напала на радиостанцию города Глейвиц.
По вашим картам Глейвиц в Финляндии или в СССР? Если нет,то не стоит всем демонстрировать дремучесть своего незнания. Мы поверим вам в этом на слово….
Для любых поступков у любого государства или личности всегда найдется объяснение и вполне справедливые мотивы. Но одной справедливости для всех не бывает. Вы не знали?
Это у либералом много правд и много справедливостей.
У людей же справедливость -совокупность духовных ценностей,поскольку они наделены моралью.
] Конечно! А в 1939 году Польша напала на радиостанцию города Глейвиц.
По вашим картам Глейвиц в Финляндии или в СССР? Если нет,то не стоит всем демонстрировать дремучесть своего незнания. Мы поверим вам в этом на слово….Для любых поступков у любого государства или личности всегда найдется объяснение и вполне справедливые мотивы. Но одной справедливости для всех не бывает. Вы не знали?
Это у либералом много правд и много справедливостей.
У людей же справедливость -совокупность духовных ценностей,поскольку они наделены моралью.
Sorques
Удален 8/11/2015, 7:19:25 PM
(Феофилакт @ 11.08.2015 - время: 11:59)
Финляндия имела особый статус и не более того..не выдумывайте про признание независимости царем...
В данном случае я стремлюсь как-раз таки компенсировать вашу одностороннюю подачу материала.
Я занимаюсь этим же, особенно когда идут выдумки...
Если белые офицеры затевали мятеж или совершали зверства,то наивно полагать,что им за это не должно воздасться.
Белые зверства отдыхают, с масштабами красных и вы это прекрасно знаете...
России была не нужна европейская война,царя никто не заставлял в нее лезть.
Если объективно, то это так, но царя обвинили бы в сливе российских интересов..что то наподобие того, как Ельцина в 90-х...
Англия во время русско-японской войны спокойненько разорвала свой союзный договор с Россией и заключила такой же с Японией
А какой был союзный договор именно с Англией? Был скорее российско-германо-французский союз, против Японии и поддерживающей ее Англии и США...
В частности, после того как летом 1918 г. частью по соглашению с Мурманским краевым советом, частью безо всякого формального соглашения во временном распоряжении союзников оказался ряд судов военной флотилии
Это конечно серьезный пример...
коммерческих представителей стран Антанты получить выгодные концессии на разработку природных ресурсов на Севере России.
То есть когда советы концессиями занимались, то это благо, если белые,то продаже Родины?
Он испрашивал в пользу одного лондонского коммерческого общества ряд участков в Мурманске в аренду на 99 лет, право разведки ископаемых в крае и разработки месторождений
Получил?
Даже если и так, то не вижу катастрофы в том, что Ряд Участков были бы отданы в аренду...недавно в аренду Китаю отдали 115 тыс.га земли и чего из этого?
За уши притянутые незначительные факты...
и не надо вывешивать глупый приказ Тухачевского. Приказать он мог на Луну полететь,но это не значит,что полет состоялся.
А почему не нужно? Он показывает уровень отношения коммунистов к народу... Инспектор артиллерии Касинов послал в Москву несколько телеграммам главкому Каменеву и своему начальнику Шейдеману, с просьбами выслать баллоны и снаряды с газом...на заседании Комиссии по борьбе с бандитизмом при РВСР, было решено "Предложить тамбовскому командованию к газовым атакам прибегать с величайшей осторожностью, с достаточной технической подготовкой и только в случаях полной обеспеченности успеха"(с)
Пуськов доносил Касинову:
«Мною были осмотрены газовые баллоны и газовое имущество, прибывшие на Тамбовский артиллерийский склад. При сем нашел: баллоны с хлором марки Е 56 находятся в исправном состоянии, утечки газа нет, к баллонам имеются запасные колпачки. Технические принадлежности, как-то: ключи, шланги, свинцовые трубки, шайбы и прочий инвентарь — в исправном состоянии, в сверхкомплектном количестве...» здесь
С весьма лояльного в коммунистам ресурса...
Таким образом, роль химического оружия в подавлении Красной армией Тамбовского восстания вопреки пропагандистской шумихе последних лет в реальности была весьма скромной. Можно добавить: по крайней мере не большей в сравнении с теми армиями, которые прибегали к использованию химических боеприпасов на полях сражений Первой мировой войны.здесь
Вполне ответил. Если страна ведет войну за чужие интересы,человек делающий все,чтобы вывести страну из войны называется патриот.
Кто определяет, что такое национальные интересы, а что чужие? Граждане на сходке и затем решают воевать и нет?
совсем не единственный источник легитимности.
Назовите. Только народную волю не предлагать, у большевиков не было никогда большинства, именно поэтому они и не пошли на выборы в Учредительное собрание...
Царь признал фактическую независимость Финляндии и готовился проделать то же самое с Польшей,это во-первых.
Финляндия имела особый статус и не более того..не выдумывайте про признание независимости царем...
В данном случае я стремлюсь как-раз таки компенсировать вашу одностороннюю подачу материала.
Я занимаюсь этим же, особенно когда идут выдумки...
Если белые офицеры затевали мятеж или совершали зверства,то наивно полагать,что им за это не должно воздасться.
Белые зверства отдыхают, с масштабами красных и вы это прекрасно знаете...
России была не нужна европейская война,царя никто не заставлял в нее лезть.
Если объективно, то это так, но царя обвинили бы в сливе российских интересов..что то наподобие того, как Ельцина в 90-х...
Англия во время русско-японской войны спокойненько разорвала свой союзный договор с Россией и заключила такой же с Японией
А какой был союзный договор именно с Англией? Был скорее российско-германо-французский союз, против Японии и поддерживающей ее Англии и США...
В частности, после того как летом 1918 г. частью по соглашению с Мурманским краевым советом, частью безо всякого формального соглашения во временном распоряжении союзников оказался ряд судов военной флотилии
Это конечно серьезный пример...
коммерческих представителей стран Антанты получить выгодные концессии на разработку природных ресурсов на Севере России.
То есть когда советы концессиями занимались, то это благо, если белые,то продаже Родины?
Он испрашивал в пользу одного лондонского коммерческого общества ряд участков в Мурманске в аренду на 99 лет, право разведки ископаемых в крае и разработки месторождений
Получил?
Даже если и так, то не вижу катастрофы в том, что Ряд Участков были бы отданы в аренду...недавно в аренду Китаю отдали 115 тыс.га земли и чего из этого?
За уши притянутые незначительные факты...
и не надо вывешивать глупый приказ Тухачевского. Приказать он мог на Луну полететь,но это не значит,что полет состоялся.
А почему не нужно? Он показывает уровень отношения коммунистов к народу... Инспектор артиллерии Касинов послал в Москву несколько телеграммам главкому Каменеву и своему начальнику Шейдеману, с просьбами выслать баллоны и снаряды с газом...на заседании Комиссии по борьбе с бандитизмом при РВСР, было решено "Предложить тамбовскому командованию к газовым атакам прибегать с величайшей осторожностью, с достаточной технической подготовкой и только в случаях полной обеспеченности успеха"(с)
Пуськов доносил Касинову:
«Мною были осмотрены газовые баллоны и газовое имущество, прибывшие на Тамбовский артиллерийский склад. При сем нашел: баллоны с хлором марки Е 56 находятся в исправном состоянии, утечки газа нет, к баллонам имеются запасные колпачки. Технические принадлежности, как-то: ключи, шланги, свинцовые трубки, шайбы и прочий инвентарь — в исправном состоянии, в сверхкомплектном количестве...» здесь
С весьма лояльного в коммунистам ресурса...
Таким образом, роль химического оружия в подавлении Красной армией Тамбовского восстания вопреки пропагандистской шумихе последних лет в реальности была весьма скромной. Можно добавить: по крайней мере не большей в сравнении с теми армиями, которые прибегали к использованию химических боеприпасов на полях сражений Первой мировой войны.здесь
Вполне ответил. Если страна ведет войну за чужие интересы,человек делающий все,чтобы вывести страну из войны называется патриот.
Кто определяет, что такое национальные интересы, а что чужие? Граждане на сходке и затем решают воевать и нет?
совсем не единственный источник легитимности.
Назовите. Только народную волю не предлагать, у большевиков не было никогда большинства, именно поэтому они и не пошли на выборы в Учредительное собрание...
LC Mark
Удален 8/11/2015, 8:09:10 PM
(Феофилакт @ 11.08.2015 - время: 11:59)
Т.е. после обстрела "Гебеном" Одессы и Севастополя (я уж не говорю о потопленном "Пруте" и развороченном снарядами "Пущине")Николай должен был ограничиться нотой протеста Турции?
... России была не нужна европейская война,царя никто не заставлял в нее лезть. И не надо говорить о каких-то союзнических обязательствах...
Т.е. после обстрела "Гебеном" Одессы и Севастополя (я уж не говорю о потопленном "Пруте" и развороченном снарядами "Пущине")Николай должен был ограничиться нотой протеста Турции?
muse 55
Грандмастер
8/11/2015, 8:12:38 PM
(Sorques @ 11.08.2015 - время: 17:19)
(Феофилакт @ 11.08.2015 - время: 11:59)
Ну как-то очень особый статус. С такими подданными и врагов не надо Финляндия в Первой Империалистической
(Феофилакт @ 11.08.2015 - время: 11:59)
Царь признал фактическую независимость Финляндии и готовился проделать то же самое с Польшей,это во-первых.
Финляндия имела особый статус и не более того..
Ну как-то очень особый статус. С такими подданными и врагов не надо Финляндия в Первой Империалистической
Феофилакт
Грандмастер
8/11/2015, 9:28:28 PM
(Sorques @ 11.08.2015 - время: 17:19)
Финляндия имела особый статус и не более того..не выдумывайте про признание независимости царем. Этот особый статус и являлся де-факто независимостью. Финляндия обладала всеми атрибутами государственности,это признавало большинство даже дореволюционных правоведов: собственной законодательной властью, правом устанавливать свои налоги,ведал источниками государственных доходов,без его согласия на территории Финляндии не действовал ни один закон Российской Империи,собственная исполнительная власть-Императорского Финляндского Сената,во главе с назначаемым Императором генерал-губернатором,который,впрочем, был более декоративной фигурой,чем реальной властью.
Номинально Император утверждал законы, принимаемые Сеймом;представлял Финляндию во внешнеполитических делах,назначал судебные органы,наблюдал за отправлением правосудия и объявлял амнистии. Как видим,функции тоже декоративные.
Финская система правовая и судебная система не зависели от России,местное самоуправление было автономным,Финляндия имела собственную таможню ,она имела с Россией таможенную границу,призывники из Финляндии служили в ней же,имелась собственная денежная система,отличная от российской. И вы мне будете что-то говорить…..
Я занимаюсь этим же, особенно когда идут выдумки...
По части выдумок вы -профи,я тут пас.
Белые зверства отдыхают, с масштабами красных и вы это прекрасно знаете...
Расскажите мне что знаете о зверствах белых.
Если объективно, то это так, но царя обвинили бы в сливе российских интересов..
Народ бы обвинил? Да ему не надо было бы идти на войну,он бы руки царю целовал…. Тем более в русско-японскую он уже убедился как "умеют" воевать большинство царских генералов.
Но ваша фраза подразумевает,что он зависел еще от каких-то могущественных сил…. Так он врал,когда написал в анкете "хозяин земли русской"? Он был выборным лицом ,навроде Ельцина или был управляем из-за границы?
А какой был союзный договор именно с Англией?
Формальный союз был заключен позже. Однако напомню некоторые факты предшествовавшие русско-японской войне. Коалиционные войска Англии,России и США подавляют ихэтуаньское восстание известное также как боксерское. Под командованием насколько помню русского генерала. Это является прямым военным сотрудничеством,"…в 1902 году либерального правительства новый министр иностранных дел Британии — сэр Эдвард Грей принял русского посла Бенкендорфа и указал, что политика его правительства будет направлена на сближение с Россией. Через несколько дней, в своей первой речи в качестве премьер-министра сэр Генри Кемпбелл-Баннсрман заявил аудитории в Альберт-холле, что его правительство «испытывает в отношении России исключительно теплые чувства»." (Уткин.Первая Мировая война) И тут же буквально заключили договор с Японией. До войны с Японией оставались месяцы,Эдуард VII встречаеться в Копенгагене с Извольским ,говорит о том,что Россия и Англия должны сгладить свои противоречия подобно тому, как это сделали Англия и Франция. И Англия тут же практически начинает оказывать помощь Японии. Можно было ли заключать договор с таким "союзником"?
Это конечно серьезный пример...
И Колчак,заметьте,это одобрял….
То есть когда советы концессиями занимались, то это благо, если белые,то продаже Родины?
Вы знаете в чем заключалась концессионная политика РСФСР,а потом и СССР? Отнюдь не в сдаче Родины в бессрочную аренду.
Даже если и так, то не вижу катастрофы в том, что Ряд Участков были бы отданы в аренду...недавно в аренду Китаю отдали 115 тыс.га земли и чего из этого?
Я давно приметил,что наши либералы очень обеспокоенно относятся к сотрудничеству России (когда бы оно не происходило) именно с Китаем,Германией и Ираном. Вот Америке можно сдать в аренду хоть миллион гектаров на 10 000 лет…А Китаю ни-и-и-зя…. Не находите это забавным и странным?
За уши притянутые незначительные факты...
Само собой незначительные,так и руки у них связаны были. Можно представить чего бы эти проходимцы наворочали,если бы большевики их не разогнали.
А почему не нужно? Он показывает уровень отношения коммунистов к народу... Инспектор артиллерии Касинов послал в Москву несколько телеграммам главкому Каменеву и своему начальнику Шейдеману, с просьбами выслать баллоны и снаряды с газом...на заседании Комиссии по борьбе с бандитизмом при РВСР, было решено "Предложить тамбовскому командованию к газовым атакам прибегать с величайшей осторожностью, с достаточной технической подготовкой и только в случаях полной обеспеченности успеха"(с)
Так баллоны или снаряды? У них разное назначение и разное боевое применение. Кто конкретно являлся исполнителем данного приказа? Не было лиц с достаточной технической подготовкой,поэтому и применить не могли. Так что,как я вас и предупреждал,белиберда. Бумаги есть,а дела не было.
Пуськов доносил Касинову:
«Мною были осмотрены газовые баллоны и газовое имущество, прибывшие на Тамбовский артиллерийский склад. При сем нашел: баллоны с хлором марки Е 56 находятся в исправном состоянии, утечки газа нет, к баллонам имеются запасные колпачки. Технические принадлежности, как-то: ключи, шланги, свинцовые трубки, шайбы и прочий инвентарь — в исправном состоянии, в сверхкомплектном количестве...» здесь
Как баллонами из трехдюймовки стрелять? Методику подскажете?
Таким образом, роль химического оружия в подавлении Красной армией Тамбовского восстания вопреки пропагандистской шумихе последних лет в реальности была весьма скромной. Можно добавить: по крайней мере не большей в сравнении с теми армиями, которые прибегали к использованию химических боеприпасов на полях сражений Первой мировой войны.
То есть сказать нечего о реальном применении,а я ведь вас предупреждал….
Кто определяет, что такое национальные интересы, а что чужие? Граждане на сходке и затем решают воевать и нет?
Национальные интересы -не тайна за семью печатями. Они в том числе состоят в мирном развитии страны,в чем Россия страна по тому времени крайне отсталая не только в экономическом,политическом,но даже этнокультурном смысле остро нуждалась.
Если грубо рассуждать-то граждане и на сходке. Если народ чувствует,что идет война за его интересы,как это было в Отечественную или Великую Отечественную,то он делом выражает свою поддержку.
Назовите. Только народную волю не предлагать….
Причем тут народовольцы? Вполне легитимный орган-съезд Советов. А вот у ВП легитимности не было вообще.
, у большевиков не было никогда большинства, именно поэтому они и не пошли на выборы в Учредительное собрание...
Перекреститесь. Они участвовали в выборах в Учредилку и получили большой процент,больше чем буржуазные партии. Другой вопрос,что выборы в Учредилку не смогли сформировать легитимный орган.
Финляндия имела особый статус и не более того..не выдумывайте про признание независимости царем. Этот особый статус и являлся де-факто независимостью. Финляндия обладала всеми атрибутами государственности,это признавало большинство даже дореволюционных правоведов: собственной законодательной властью, правом устанавливать свои налоги,ведал источниками государственных доходов,без его согласия на территории Финляндии не действовал ни один закон Российской Империи,собственная исполнительная власть-Императорского Финляндского Сената,во главе с назначаемым Императором генерал-губернатором,который,впрочем, был более декоративной фигурой,чем реальной властью.
Номинально Император утверждал законы, принимаемые Сеймом;представлял Финляндию во внешнеполитических делах,назначал судебные органы,наблюдал за отправлением правосудия и объявлял амнистии. Как видим,функции тоже декоративные.
Финская система правовая и судебная система не зависели от России,местное самоуправление было автономным,Финляндия имела собственную таможню ,она имела с Россией таможенную границу,призывники из Финляндии служили в ней же,имелась собственная денежная система,отличная от российской. И вы мне будете что-то говорить…..
Я занимаюсь этим же, особенно когда идут выдумки...
По части выдумок вы -профи,я тут пас.
Белые зверства отдыхают, с масштабами красных и вы это прекрасно знаете...
Расскажите мне что знаете о зверствах белых.
Если объективно, то это так, но царя обвинили бы в сливе российских интересов..
Народ бы обвинил? Да ему не надо было бы идти на войну,он бы руки царю целовал…. Тем более в русско-японскую он уже убедился как "умеют" воевать большинство царских генералов.
Но ваша фраза подразумевает,что он зависел еще от каких-то могущественных сил…. Так он врал,когда написал в анкете "хозяин земли русской"? Он был выборным лицом ,навроде Ельцина или был управляем из-за границы?
А какой был союзный договор именно с Англией?
Формальный союз был заключен позже. Однако напомню некоторые факты предшествовавшие русско-японской войне. Коалиционные войска Англии,России и США подавляют ихэтуаньское восстание известное также как боксерское. Под командованием насколько помню русского генерала. Это является прямым военным сотрудничеством,"…в 1902 году либерального правительства новый министр иностранных дел Британии — сэр Эдвард Грей принял русского посла Бенкендорфа и указал, что политика его правительства будет направлена на сближение с Россией. Через несколько дней, в своей первой речи в качестве премьер-министра сэр Генри Кемпбелл-Баннсрман заявил аудитории в Альберт-холле, что его правительство «испытывает в отношении России исключительно теплые чувства»." (Уткин.Первая Мировая война) И тут же буквально заключили договор с Японией. До войны с Японией оставались месяцы,Эдуард VII встречаеться в Копенгагене с Извольским ,говорит о том,что Россия и Англия должны сгладить свои противоречия подобно тому, как это сделали Англия и Франция. И Англия тут же практически начинает оказывать помощь Японии. Можно было ли заключать договор с таким "союзником"?
Это конечно серьезный пример...
И Колчак,заметьте,это одобрял….
То есть когда советы концессиями занимались, то это благо, если белые,то продаже Родины?
Вы знаете в чем заключалась концессионная политика РСФСР,а потом и СССР? Отнюдь не в сдаче Родины в бессрочную аренду.
Даже если и так, то не вижу катастрофы в том, что Ряд Участков были бы отданы в аренду...недавно в аренду Китаю отдали 115 тыс.га земли и чего из этого?
Я давно приметил,что наши либералы очень обеспокоенно относятся к сотрудничеству России (когда бы оно не происходило) именно с Китаем,Германией и Ираном. Вот Америке можно сдать в аренду хоть миллион гектаров на 10 000 лет…А Китаю ни-и-и-зя…. Не находите это забавным и странным?
За уши притянутые незначительные факты...
Само собой незначительные,так и руки у них связаны были. Можно представить чего бы эти проходимцы наворочали,если бы большевики их не разогнали.
А почему не нужно? Он показывает уровень отношения коммунистов к народу... Инспектор артиллерии Касинов послал в Москву несколько телеграммам главкому Каменеву и своему начальнику Шейдеману, с просьбами выслать баллоны и снаряды с газом...на заседании Комиссии по борьбе с бандитизмом при РВСР, было решено "Предложить тамбовскому командованию к газовым атакам прибегать с величайшей осторожностью, с достаточной технической подготовкой и только в случаях полной обеспеченности успеха"(с)
Так баллоны или снаряды? У них разное назначение и разное боевое применение. Кто конкретно являлся исполнителем данного приказа? Не было лиц с достаточной технической подготовкой,поэтому и применить не могли. Так что,как я вас и предупреждал,белиберда. Бумаги есть,а дела не было.
Пуськов доносил Касинову:
«Мною были осмотрены газовые баллоны и газовое имущество, прибывшие на Тамбовский артиллерийский склад. При сем нашел: баллоны с хлором марки Е 56 находятся в исправном состоянии, утечки газа нет, к баллонам имеются запасные колпачки. Технические принадлежности, как-то: ключи, шланги, свинцовые трубки, шайбы и прочий инвентарь — в исправном состоянии, в сверхкомплектном количестве...» здесь
Как баллонами из трехдюймовки стрелять? Методику подскажете?
Таким образом, роль химического оружия в подавлении Красной армией Тамбовского восстания вопреки пропагандистской шумихе последних лет в реальности была весьма скромной. Можно добавить: по крайней мере не большей в сравнении с теми армиями, которые прибегали к использованию химических боеприпасов на полях сражений Первой мировой войны.
То есть сказать нечего о реальном применении,а я ведь вас предупреждал….
Кто определяет, что такое национальные интересы, а что чужие? Граждане на сходке и затем решают воевать и нет?
Национальные интересы -не тайна за семью печатями. Они в том числе состоят в мирном развитии страны,в чем Россия страна по тому времени крайне отсталая не только в экономическом,политическом,но даже этнокультурном смысле остро нуждалась.
Если грубо рассуждать-то граждане и на сходке. Если народ чувствует,что идет война за его интересы,как это было в Отечественную или Великую Отечественную,то он делом выражает свою поддержку.
Назовите. Только народную волю не предлагать….
Причем тут народовольцы? Вполне легитимный орган-съезд Советов. А вот у ВП легитимности не было вообще.
, у большевиков не было никогда большинства, именно поэтому они и не пошли на выборы в Учредительное собрание...
Перекреститесь. Они участвовали в выборах в Учредилку и получили большой процент,больше чем буржуазные партии. Другой вопрос,что выборы в Учредилку не смогли сформировать легитимный орган.
Феофилакт
Грандмастер
8/11/2015, 9:36:55 PM
(Mark III @ 11.08.2015 - время: 18:09)
Нет,нужно было в отместку уложить мильен с лишним своих граждан,узнать на второй год войны,что получишь шиш с маслом,довести страну до края и социального взрыва. Вот это -мудрая государственная политика!
Профукать в русско-японскую все что можно,ничего не сделать к новой войне,ну никаких абсолютно выводов из ужасных ошибок предыдущей, не наладить продовольственного снабжения армии,фактически подбив ее на голодный бунт,провалить продовольственное снабжение крупных городов,зато развести невиданное взяточничество и казнокрадство-вот это по-вашему образец государственного мышления?
Я считаю,что дружественные и мирные отношения были куда как полезнее. Кстати,обстрел Гебеном Одессы произошел гораздо позже начала Мировой,куда самостоятельно влез Николай,а кайзер как его просил: Коля,подумай,куда ты,мальчик мой….
Т.е. после обстрела "Гебеном" Одессы и Севастополя (я уж не говорю о потопленном "Пруте" и развороченном снарядами "Пущине")Николай должен был ограничиться нотой протеста Турции?
Нет,нужно было в отместку уложить мильен с лишним своих граждан,узнать на второй год войны,что получишь шиш с маслом,довести страну до края и социального взрыва. Вот это -мудрая государственная политика!
Профукать в русско-японскую все что можно,ничего не сделать к новой войне,ну никаких абсолютно выводов из ужасных ошибок предыдущей, не наладить продовольственного снабжения армии,фактически подбив ее на голодный бунт,провалить продовольственное снабжение крупных городов,зато развести невиданное взяточничество и казнокрадство-вот это по-вашему образец государственного мышления?
Я считаю,что дружественные и мирные отношения были куда как полезнее. Кстати,обстрел Гебеном Одессы произошел гораздо позже начала Мировой,куда самостоятельно влез Николай,а кайзер как его просил: Коля,подумай,куда ты,мальчик мой….
avp
Акула пера
8/11/2015, 10:17:59 PM
(Феофилакт @ 11.08.2015 - время: 19:28)
(Sorques @ 11.08.2015 - время: 17:19)
Самый простой пример: когда Ленину стало холодно:), куда он побежал из Разлива? В Финляндию. А до этого, в 1907 году куда он по льду топал? В Финляндию.
(Sorques @ 11.08.2015 - время: 17:19)
Финляндия имела особый статус и не более того..не выдумывайте про признание независимости царем.
Этот особый статус и являлся де-факто независимостью. Финляндия обладала всеми атрибутами государственности,это признавало большинство даже дореволюционных правоведов: собственной законодательной властью, правом устанавливать свои налоги,ведал источниками государственных доходов,без его согласия на территории Финляндии не действовал ни один закон Российской Империи,собственная исполнительная власть-Императорского Финляндского Сената,во главе с назначаемым Императором генерал-губернатором,который,впрочем, был более декоративной фигурой,чем реальной властью.
Номинально Император утверждал законы, принимаемые Сеймом;представлял Финляндию во внешнеполитических делах,назначал судебные органы,наблюдал за отправлением правосудия и объявлял амнистии. Как видим,функции тоже декоративные.
Финская система правовая и судебная система не зависели от России,местное самоуправление было автономным,Финляндия имела собственную таможню ,она имела с Россией таможенную границу,призывники из Финляндии служили в ней же,имелась собственная денежная система,отличная от российской. И вы мне будете что-то говорить…..
Самый простой пример: когда Ленину стало холодно:), куда он побежал из Разлива? В Финляндию. А до этого, в 1907 году куда он по льду топал? В Финляндию.
avp
Акула пера
8/11/2015, 10:26:58 PM
(Mark III @ 11.08.2015 - время: 18:09)
(Феофилакт @ 11.08.2015 - время: 11:59)
Это было уже после начала войны, в отличии, скажем, от польского Вестерплатте во Второй мировой.
(Феофилакт @ 11.08.2015 - время: 11:59)
... России была не нужна европейская война,царя никто не заставлял в нее лезть. И не надо говорить о каких-то союзнических обязательствах...
Т.е. после обстрела "Гебеном" Одессы и Севастополя (я уж не говорю о потопленном "Пруте" и развороченном снарядами "Пущине")Николай должен был ограничиться нотой протеста Турции?
Это было уже после начала войны, в отличии, скажем, от польского Вестерплатте во Второй мировой.
mjo
Удален 8/12/2015, 12:58:06 AM
(Феофилакт @ 11.08.2015 - время: 16:19)
По вашим картам Глейвиц в Финляндии или в СССР? Если нет,то не стоит всем демонстрировать дремучесть своего незнания. Мы поверим вам в этом на слово….
Т.е. аналогий с Вашем: " Все-таки страна дважды развязала боевые действия против СССР" не увидели. Или сделали вид, что не увидели?
Это у либералом много правд и много справедливостей.
У людей же справедливость -совокупность духовных ценностей,поскольку они наделены моралью.
Теперь за мораль принялись? Такое понятие существует в политике?
И о какой морали речь? Уж не о христианской ли? "Одним страхом нельзя удержать власть. Ложь оказалась не менее необходимой" - это ведь слова Сталина. Очень морально!.
По вашим картам Глейвиц в Финляндии или в СССР? Если нет,то не стоит всем демонстрировать дремучесть своего незнания. Мы поверим вам в этом на слово….
Т.е. аналогий с Вашем: " Все-таки страна дважды развязала боевые действия против СССР" не увидели. Или сделали вид, что не увидели?
Это у либералом много правд и много справедливостей.
У людей же справедливость -совокупность духовных ценностей,поскольку они наделены моралью.
Теперь за мораль принялись? Такое понятие существует в политике?
И о какой морали речь? Уж не о христианской ли? "Одним страхом нельзя удержать власть. Ложь оказалась не менее необходимой" - это ведь слова Сталина. Очень морально!. avp
Акула пера
8/12/2015, 1:23:48 AM
(mjo @ 11.08.2015 - время: 22:58)
(Феофилакт @ 11.08.2015 - время: 16:19)
Когда, где и в каком контексте он это сказал (или не сказал)?
(Феофилакт @ 11.08.2015 - время: 16:19)
По вашим картам Глейвиц в Финляндии или в СССР? Если нет,то не стоит всем демонстрировать дремучесть своего незнания. Мы поверим вам в этом на слово….
Т.е. аналогий с Вашем: " Все-таки страна дважды развязала боевые действия против СССР" не увидели. Или сделали вид, что не увидели?
Это у либералом много правд и много справедливостей.
У людей же справедливость -совокупность духовных ценностей,поскольку они наделены моралью.
Теперь за мораль принялись? Такое понятие существует в политике?
Когда, где и в каком контексте он это сказал (или не сказал)?
Fater
Грандмастер
8/12/2015, 3:00:04 AM
(Mark III @ 11.08.2015 - время: 18:09)
... позвольте, а какая связь???
Вы сейчас говорите не о Первой Мировой, а о конкретно - втягивании Турции в войну с Россией.., которая, к тому времени уже была в состоянии войны с Германией (с 1-го августа) и Австро-Венгрией (с 6-го августа)...
Турция оказалась втянутой в войну лишь 29-го октября...
И потом, Одессу обстреляли турецкие эсминцы "Гайерт" и "Муавенет", Севастополь - "Гебен" с эсминцами "Тасос" и "Самсун", "Бреслау" в 6.00 поставил мины в Керченском проливе и потом вместе с канонеркой "Беркисатвет" обстрелял Новороссийск, крейсер "Гамидие" в 6.30 обстрелял Феодосию...
Как-то так вот....
Т.е. после обстрела "Гебеном" Одессы и Севастополя (я уж не говорю о потопленном "Пруте" и развороченном снарядами "Пущине")Николай должен был ограничиться нотой протеста Турции?
... позвольте, а какая связь???
Вы сейчас говорите не о Первой Мировой, а о конкретно - втягивании Турции в войну с Россией.., которая, к тому времени уже была в состоянии войны с Германией (с 1-го августа) и Австро-Венгрией (с 6-го августа)...
Турция оказалась втянутой в войну лишь 29-го октября...
И потом, Одессу обстреляли турецкие эсминцы "Гайерт" и "Муавенет", Севастополь - "Гебен" с эсминцами "Тасос" и "Самсун", "Бреслау" в 6.00 поставил мины в Керченском проливе и потом вместе с канонеркой "Беркисатвет" обстрелял Новороссийск, крейсер "Гамидие" в 6.30 обстрелял Феодосию...
Как-то так вот....
mjo
Удален 8/12/2015, 4:06:39 AM
(avp @ 11.08.2015 - время: 23:23)
Понятия не имею! Но фраза присутствует на сайтах противоположной политической направленности. Хотя, вторая часть сомнительна. Политик такого сказать не может.
Когда, где и в каком контексте он это сказал (или не сказал)?
Понятия не имею! Но фраза присутствует на сайтах противоположной политической направленности. Хотя, вторая часть сомнительна. Политик такого сказать не может.
Феофилакт
Грандмастер
8/12/2015, 1:45:49 PM
(mjo @ 11.08.2015 - время: 22:58)
Т.е. аналогий с Вашем: " Все-таки страна дважды развязала боевые действия против СССР" не увидели. Или сделали вид, что не увидели? Конечно нет. А какие аналогии? Вам известно что-то новое,что неизвестно всему научному миру? Поведайте,жду с интересом….
Теперь за мораль принялись? Такое понятие существует в политике?
Как говаривал Ницше :"Когда-то говорили о всякой морали: "по ее плодам вы познаете ее". Я говорю о всякой морали: "Она есть плод, по которому я узнаю ту почву, на которой он вырос".! ("Критика морали")
Вы не верите в мораль,у вас нет ее? Стало быть у вас нет почвы.
И о какой морали речь? Уж не о христианской ли? "Одним страхом нельзя удержать власть. Ложь оказалась не менее необходимой" - это ведь слова Сталина. Очень морально!.
Вы уверены,что это именно его слова? Тогда вы,без сомнения,дадите мне ссылку на речь или печатную работу,где он это написал или сказал. Мне хотелось бы посмотреть контекст….
Понятия не имею! Но фраза присутствует на сайтах противоположной политической направленности. Хотя, вторая часть сомнительна. Политик такого сказать не может.
Ну вот видите…. А зачем тогда постить заведомо хм-хм-хм…скажем так,недостоверные сведения,да еще и как подтверждение своим мыслям?
Т.е. аналогий с Вашем: " Все-таки страна дважды развязала боевые действия против СССР" не увидели. Или сделали вид, что не увидели? Конечно нет. А какие аналогии? Вам известно что-то новое,что неизвестно всему научному миру? Поведайте,жду с интересом….
Теперь за мораль принялись? Такое понятие существует в политике?
Как говаривал Ницше :"Когда-то говорили о всякой морали: "по ее плодам вы познаете ее". Я говорю о всякой морали: "Она есть плод, по которому я узнаю ту почву, на которой он вырос".! ("Критика морали")
Вы не верите в мораль,у вас нет ее? Стало быть у вас нет почвы.
И о какой морали речь? Уж не о христианской ли? "Одним страхом нельзя удержать власть. Ложь оказалась не менее необходимой" - это ведь слова Сталина. Очень морально!.
Вы уверены,что это именно его слова? Тогда вы,без сомнения,дадите мне ссылку на речь или печатную работу,где он это написал или сказал. Мне хотелось бы посмотреть контекст….
Понятия не имею! Но фраза присутствует на сайтах противоположной политической направленности. Хотя, вторая часть сомнительна. Политик такого сказать не может.
Ну вот видите…. А зачем тогда постить заведомо хм-хм-хм…скажем так,недостоверные сведения,да еще и как подтверждение своим мыслям?
je suis sorti
Удален 8/12/2015, 2:13:59 PM
(mjo @ 11.08.2015 - время: 22:58)
"Одним страхом нельзя удержать власть. Ложь оказалась не менее необходимой" - это ведь слова Сталина.
У всех антисоветской есть одно общее качество, они все время врут.
Вот слова Сталина, которые переврал mjo:
«Неужели Вы думаете, что можно было бы в течение 14 лет удерживать власть и иметь поддержку миллионных масс благодаря методу запугивания, устрашения? Нет, это невозможно".
Из беседы Сталина с Людвигом 13 декабря 1931 г. ССЫЛКА
"Одним страхом нельзя удержать власть. Ложь оказалась не менее необходимой" - это ведь слова Сталина.
У всех антисоветской есть одно общее качество, они все время врут.
Вот слова Сталина, которые переврал mjo:
«Неужели Вы думаете, что можно было бы в течение 14 лет удерживать власть и иметь поддержку миллионных масс благодаря методу запугивания, устрашения? Нет, это невозможно".
Из беседы Сталина с Людвигом 13 декабря 1931 г. ССЫЛКА
Ардарик
Акула пера
8/12/2015, 2:22:43 PM
Немцы на российских учебных авиабомбах разглядели надпись «На Берлин»
Фотографии с тренировок российской авиации, которые состоялись в Калининградской области, привлекли внимание немецких журналистов. Репортеры разглядели на учебных бомбах сделанные от руки надписи «На Берлин!» и «За Сталина!».
Речь идет о фотографиях с армейских военных тренировок, опубликованных на центральном военно-морском портале Flot.com. Как отмечает Bild, военные маневры проходили в Калининградской области, которую от германской столицы отделяет расстояние в 500 километров, а подобные лозунги широко использовались во время Великой Отечественной войны. По мнению автора статьи, это свидетельствует о растущем противостоянии между Россией и Западом.
Учения по бомбардировочной и ракетной подготовке авиации ВМФ РФ проходили на Балтике в начале августа. В тренировках участвовали экипажи четырех флотов, а также 859 Центра боевой подготовки и переучивания летного состава.
НТВ
Фотографии с тренировок российской авиации, которые состоялись в Калининградской области, привлекли внимание немецких журналистов. Репортеры разглядели на учебных бомбах сделанные от руки надписи «На Берлин!» и «За Сталина!».
Речь идет о фотографиях с армейских военных тренировок, опубликованных на центральном военно-морском портале Flot.com. Как отмечает Bild, военные маневры проходили в Калининградской области, которую от германской столицы отделяет расстояние в 500 километров, а подобные лозунги широко использовались во время Великой Отечественной войны. По мнению автора статьи, это свидетельствует о растущем противостоянии между Россией и Западом.
Учения по бомбардировочной и ракетной подготовке авиации ВМФ РФ проходили на Балтике в начале августа. В тренировках участвовали экипажи четырех флотов, а также 859 Центра боевой подготовки и переучивания летного состава.
НТВ
Излечит любые традиции Священный огонь Инквизиции.
Феофилакт
Грандмастер
8/12/2015, 2:54:15 PM
(Welldy @ 12.08.2015 - время: 12:13)
Спасибо,уважаемый Welldy! Это из беседа с Эмилем Лювигом в 1931 г.
Вот полностью фраза в контексте беседы:
"Людвиг. Мне кажется, что значительная часть населения Советского Союза испытывает чувство страха, боязни перед Советской властью, и что на этом чувстве страха в определенной мере покоится устойчивость Советской власти. Мне хотелось бы знать, какое душевное состояние создается у Вас лично при сознании, что в интересах укрепления власти надо внушать страх. Ведь в общении с Вашими товарищами, с Вашими друзьями Вы действуете совсем иными методами, не методами внушения боязни, а населению внушается страх.
Сталин. Вы ошибаетесь. Впрочем, Ваша ошибка – ошибка многих. Неужели Вы думаете, что можно было бы в течение 14 лет удерживать власть и иметь поддержку миллионных масс благодаря методу запугивания, устрашения? Нет, это невозможно. Лучше всех умело запугивать царское правительство. Оно обладало в этой области громадным старым опытом. Европейская, в частности французская, буржуазия всячески помогала в этом царизму и учила его устрашать народ. Несмотря на этот опыт, несмотря на помощь европейской буржуазии, политика устрашения привела к разгрому царизма."
(Сталин И.В. Cочинения. – Т. 13. – М.: Государственное
издательство политической литературы, 1951. С. 104–123.)
У всех антисоветской есть одно общее качество, они все время врут.
Вот слова Сталина, которые переврал mjo:
«Неужели Вы думаете, что можно было бы в течение 14 лет удерживать власть и иметь поддержку миллионных масс благодаря методу запугивания, устрашения? Нет, это невозможно".
Из беседы Сталина Людвиггм 13 декабря 1931 г. ССЫЛКА
Спасибо,уважаемый Welldy! Это из беседа с Эмилем Лювигом в 1931 г.
Вот полностью фраза в контексте беседы:
"Людвиг. Мне кажется, что значительная часть населения Советского Союза испытывает чувство страха, боязни перед Советской властью, и что на этом чувстве страха в определенной мере покоится устойчивость Советской власти. Мне хотелось бы знать, какое душевное состояние создается у Вас лично при сознании, что в интересах укрепления власти надо внушать страх. Ведь в общении с Вашими товарищами, с Вашими друзьями Вы действуете совсем иными методами, не методами внушения боязни, а населению внушается страх.
Сталин. Вы ошибаетесь. Впрочем, Ваша ошибка – ошибка многих. Неужели Вы думаете, что можно было бы в течение 14 лет удерживать власть и иметь поддержку миллионных масс благодаря методу запугивания, устрашения? Нет, это невозможно. Лучше всех умело запугивать царское правительство. Оно обладало в этой области громадным старым опытом. Европейская, в частности французская, буржуазия всячески помогала в этом царизму и учила его устрашать народ. Несмотря на этот опыт, несмотря на помощь европейской буржуазии, политика устрашения привела к разгрому царизма."
(Сталин И.В. Cочинения. – Т. 13. – М.: Государственное
издательство политической литературы, 1951. С. 104–123.)
mjo
Удален 8/13/2015, 12:45:49 PM
(Феофилакт @ 12.08.2015 - время: 11:45)
Конечно нет. А какие аналогии? Вам известно что-то новое,что неизвестно всему научному миру? Поведайте,жду с интересом….
В обоих случаях присутствовала провокация. Или не присутствовала.В сети разные мнения. А истина где-то в секретном шкафу.
Как говаривал Ницше :"Когда-то говорили о всякой морали: "по ее плодам вы познаете ее". Я говорю о всякой морали: "Она есть плод, по которому я узнаю ту почву, на которой он вырос".! ("Критика морали")
О единой морали говорить не приходится.
"Моралей столько же, сколько и культур, ни больше и ни меньше". Освальд Шпенглер
Будем в афоризмы играть? Можно новую тему завести.
Ну вот видите…. А зачем тогда постить заведомо хм-хм-хм…скажем так,недостоверные сведения,да еще и как подтверждение своим мыслям?
Почему же "заведомо"? Кроме того, у Сталина есть и другие высказывания, причем вполне доказанные, которые противоречат христианской морали. Приводить? В любом случае понятно, что единой на всех справедливости не существует. Как и морали.
Конечно нет. А какие аналогии? Вам известно что-то новое,что неизвестно всему научному миру? Поведайте,жду с интересом….
В обоих случаях присутствовала провокация. Или не присутствовала.В сети разные мнения. А истина где-то в секретном шкафу.
Как говаривал Ницше :"Когда-то говорили о всякой морали: "по ее плодам вы познаете ее". Я говорю о всякой морали: "Она есть плод, по которому я узнаю ту почву, на которой он вырос".! ("Критика морали")
О единой морали говорить не приходится.
"Моралей столько же, сколько и культур, ни больше и ни меньше". Освальд Шпенглер
Будем в афоризмы играть? Можно новую тему завести.
Ну вот видите…. А зачем тогда постить заведомо хм-хм-хм…скажем так,недостоверные сведения,да еще и как подтверждение своим мыслям?
Почему же "заведомо"? Кроме того, у Сталина есть и другие высказывания, причем вполне доказанные, которые противоречат христианской морали. Приводить? В любом случае понятно, что единой на всех справедливости не существует. Как и морали.
je suis sorti
Удален 8/13/2015, 4:13:23 PM
(mjo @ 13.08.2015 - время: 10:45)
у Сталина есть и другие высказывания, причем вполне доказанные, которые противоречат христианской морали. Приводить? Приводить
Поможем ветру, что сдует мусор с могилы Сталина...
у Сталина есть и другие высказывания, причем вполне доказанные, которые противоречат христианской морали. Приводить? Приводить
Поможем ветру, что сдует мусор с могилы Сталина...
Феофилакт
Грандмастер
8/13/2015, 6:13:07 PM
(mjo @ 13.08.2015 - время: 10:45)
В обоих случаях присутствовала провокация. Или не присутствовала.В сети разные мнения. А истина где-то в секретном шкафу. Замечательный ответ. Совершенно в стиле деда Хали-Гали…. "Как-то оно было,ведь ни разу не было,чтобы никак не было…"(с)
Есть неопровержимые факты-дважды произведенная финнами всеобщая мобилизация,причем задолго до начала войны,причем первый раз настолько задолго,что армию пришлось демобилизовывать. Сосредоточение всех сил финской армии на границе с СССР ну и т.д.
О единой морали говорить не приходится.
Либералам-нет,я уже писал.
"Моралей столько же, сколько и культур, ни больше и ни меньше". Освальд Шпенглер
Будем в афоризмы играть? Можно новую тему завести.
А зачем играть? Вот вы процитировали Шпенглера,а его не поняли. Процитировали в свои ворота….
Почему же "заведомо"?
Я более чем уверен,что вы Сталина не читали не только полностью или хотя бы даже как я,а вообще ничего. Стало быть 100% уверенности в достоверности цитаты у вас быть не могло. Когда у умного человека нет уверенности в достоверности,он сопровождает эту цитату разными словами "предположительно…вроде бы…вероятно…" вы же запостили материал ,который предполагался недостоверным,в интонаций не допускающих сомнений. Потому и заведомо.
Кроме того, у Сталина есть и другие высказывания, причем вполне доказанные, которые противоречат христианской морали. Приводить?
Обязательно! И каким образом приводить я уже показал….. Цитируете отрывок,даете ссылку на название работы и год выхода печатного издания и страницу.
В любом случае понятно, что единой на всех справедливости не существует. Как и морали.
Мораль-нравственность, один из осн. способов нормативной регуляции действий человека в обществе; особая форма обществ. сознания и вид обществ. отношений (моральные отношения); предмет спец. изучения этики.
М. регулирует поведение и сознание человека во всех сферах обществ. жизни — в труде, в быту, в политике, в науке, в семейных, личных, внутригрупповых, межклассовых и междунар. отношениях. В отличие от особых требований, предъявляемых человеку в каждой из этих областей, принципы М. имеют социально-всеобщее значение и распространяются на всех людей, фиксируя в себе то общее и основное, что составляет культуру межчеловеческих взаимоотношений и откладывается в многовековом опыте развития общества.
(Советский энциклопедический словарь. М.1983 г.)
В обоих случаях присутствовала провокация. Или не присутствовала.В сети разные мнения. А истина где-то в секретном шкафу. Замечательный ответ. Совершенно в стиле деда Хали-Гали…. "Как-то оно было,ведь ни разу не было,чтобы никак не было…"(с)
Есть неопровержимые факты-дважды произведенная финнами всеобщая мобилизация,причем задолго до начала войны,причем первый раз настолько задолго,что армию пришлось демобилизовывать. Сосредоточение всех сил финской армии на границе с СССР ну и т.д.
О единой морали говорить не приходится.
Либералам-нет,я уже писал.
"Моралей столько же, сколько и культур, ни больше и ни меньше". Освальд Шпенглер
Будем в афоризмы играть? Можно новую тему завести.
А зачем играть? Вот вы процитировали Шпенглера,а его не поняли. Процитировали в свои ворота….
Почему же "заведомо"?
Я более чем уверен,что вы Сталина не читали не только полностью или хотя бы даже как я,а вообще ничего. Стало быть 100% уверенности в достоверности цитаты у вас быть не могло. Когда у умного человека нет уверенности в достоверности,он сопровождает эту цитату разными словами "предположительно…вроде бы…вероятно…" вы же запостили материал ,который предполагался недостоверным,в интонаций не допускающих сомнений. Потому и заведомо.
Кроме того, у Сталина есть и другие высказывания, причем вполне доказанные, которые противоречат христианской морали. Приводить?
Обязательно! И каким образом приводить я уже показал….. Цитируете отрывок,даете ссылку на название работы и год выхода печатного издания и страницу.
В любом случае понятно, что единой на всех справедливости не существует. Как и морали.
Мораль-нравственность, один из осн. способов нормативной регуляции действий человека в обществе; особая форма обществ. сознания и вид обществ. отношений (моральные отношения); предмет спец. изучения этики.
М. регулирует поведение и сознание человека во всех сферах обществ. жизни — в труде, в быту, в политике, в науке, в семейных, личных, внутригрупповых, межклассовых и междунар. отношениях. В отличие от особых требований, предъявляемых человеку в каждой из этих областей, принципы М. имеют социально-всеобщее значение и распространяются на всех людей, фиксируя в себе то общее и основное, что составляет культуру межчеловеческих взаимоотношений и откладывается в многовековом опыте развития общества.
(Советский энциклопедический словарь. М.1983 г.)
je suis sorti
Удален 8/13/2015, 6:16:33 PM
(Феофилакт @ 13.08.2015 - время: 16:13)
Коллега! Вы переоцениваете способности антисоветчиков
Цитируете отрывок,даете ссылку на название работы и год выхода печатного издания и страницу.
Коллега! Вы переоцениваете способности антисоветчиков