Сталинизм в наших сердцах.

(yellowfox @ 29.07.2015 - время: 16:06)
<q>Плепорций вы сами поняли, что написали? оппозиционную Сталину группу если бы человек во времена Сталина об этом только подумал, его инсульт сразу бы хватил, причем полный.</q>
Тебе, небось, и сейчас страшно? Мысли читать никто не умеет. Не надо нагонять лишней мистики. Думали и даже называли по всякому: "гуталин усатый", например.
Потому , что такого количества даже близко нет ни среди осужденных, ни среди расстрелянных. Ваши цифры из журнала Огонек? Огонёк в 1980-х тоже был неправильным? Народ, опасную игру вы затеяли. Для самих себя опасную в первую очередь. Отрицание массовых преступлений краснопёрых, даёт зелёный свет их повторению.

(sxn3307473971 @ 29.07.2015 - время: 18:21)
Огонёк в 1980-х тоже был неправильным? Народ, опасную игру вы затеяли. Для самих себя опасную в первую очередь. Отрицание массовых преступлений краснопёрых, даёт зелёный свет их повторению.
"Огонек" 80-х сегодня можно вспоминать как образец тенденциозной и лживой журналистики.

(sxn3307473971 @ 29.07.2015 - время: 18:21)
(yellowfox @ 29.07.2015 - время: 16:06)
<q>Плепорций вы сами поняли, что написали? оппозиционную Сталину группу если бы человек во времена Сталина об этом только подумал, его инсульт сразу бы хватил, причем полный.</q>Тебе, небось, и сейчас страшно? Мысли читать никто не умеет. Не надо нагонять лишней мистики. Думали и даже называли по всякому: "гуталин усатый", например.
Потому , что такого количества даже близко нет ни среди осужденных, ни среди расстрелянных. Ваши цифры из журнала Огонек? Огонёк в 1980-х тоже был неправильным? Народ, опасную игру вы затеяли. Для самих себя опасную в первую очередь. Отрицание массовых преступлений краснопёрых, даёт зелёный свет их повторению.
Трудно подобрать слова для точного ответа вам,

(avp @ 29.07.2015 - время: 20:17)
"Огонек" 80-х сегодня можно вспоминать как образец тенденциозной и лживой журналистики.
То есть всё это наветы и клевета? И краснопёрые вовсе не психи одержимые, сгноившие десятки миллионов?

Говорю ещё раз: опасную игру затеяли. Отрицание грозит повтором.

(sxn3307473971 @ 29.07.2015 - время: 20:39)
(avp @ 29.07.2015 - время: 20:17)
"Огонек" 80-х сегодня можно вспоминать как образец тенденциозной и лживой журналистики. То есть всё это наветы и клевета? И краснопёрые вовсе не психи одержимые, сгноившие десятки миллионов?

Говорю ещё раз: опасную игру затеяли. Отрицание грозит повтором.
Ваш уголовный жаргон мне непонятен.

(sxn3307473971 @ 29.07.2015 - время: 18:21)
Отрицание массовых преступлений краснопёрых, даёт зелёный свет их повторению.
На уровне гос.политики, таких отрицаний нет, а поклонники большевизма в виде экзотики будут всегда, это состояние души у ряда пассионариев..им движуха нужна под пивко и семки...

(avp @ 29.07.2015 - время: 20:17)
"Огонек" 80-х сегодня можно вспоминать как образец тенденциозной и лживой журналистики.
Зато вспоминается газета Правда, эталон журналистики...Или все же пропаганды?

(avp @ 29.07.2015 - время: 20:58)
(sxn3307473971 @ 29.07.2015 - время: 20:39)
(avp @ 29.07.2015 - время: 20:17)
"Огонек" 80-х сегодня можно вспоминать как образец тенденциозной и лживой журналистики. То есть всё это наветы и клевета? И краснопёрые вовсе не психи одержимые, сгноившие десятки миллионов?

Говорю ещё раз: опасную игру затеяли. Отрицание грозит повтором. Ваш уголовный жаргон мне непонятен.
Зато либералам в самый раз... Социально близкие...

(Плепорций @ 28.07.2015 - время: 19:05)
Не очень понятно, при чем здесь ельцинский режим. Варенников был арестован 23 августа 1991 года с согласия Президиума Верховного Совета СССР, в который не входил ни Ельцин, ни кто-то еще из его сторонников.
Не входил? Правда? Никто-никто из его сторонников? Вам лекцию прочесть. А когда СССР развалился знаете? И что сделал Ельцин для того чтобы выпустить подследственных? Ничего? Почему?

К концу 1992 года уже ельцинской прокуратурой все члены ГКЧП и Варенников были выпущены под подписку о невыезде
А чего они год сидели-то? Кстати,подписка о невыезде это что такая извинительно-поощрительная мера?

И ельцинский суд (а судьи в РФ назначаются на должности указами президента) его в итоге оправдал!
Оправдал через сколько времени? Вопреки давлению ельцинской же прокуратуры. Вы в блеске вашей логики! Я в восхищении!

По-моему, Вы всё перевернули с ног на голову!
По -моему, вы не знаете где верх,а где низ!

Большевики полностью снесли всю имперскую систему государственной службы, все экономические отношения, основанные на частном капитале и частной инициативе, полностью передали полицию, суды, систему образования и здравоохранения и много чего еще.
А вот это верно. Изменив отношение трудящихся к средствам производства,упразднив частную собственность они не могли не переделать орудия буржуазии,охранявшие эту частную собственность.
Ну здравоохранение и образование,понятно,пришлось строить заново,поскольку их практически не было для основной массы населения,переделали и систему госслужбы,т.к. не стало класса угнетателей чьим интересам они служили, Только вот на развитии страны это все отозвалось позитивно.

За период только с 1937 по 1940 гг в СССР было осуждено 7140000 граждан. То есть, примерно каждый двадцатый. Это всё сплошь были "родимые пятна капитализма"?
А вы считаете воров,грабителей и убийц носителями светлых идей будущего?

(avp @ 29.07.2015 - время: 20:58)
Ваш уголовный жаргон мне непонятен.
А я его и не стесняюсь. Проще надо быть.
На уровне гос.политики, таких отрицаний нет, а поклонники большевизма в виде экзотики будут всегда, это состояние души у ряда пассионариев.. Sorques ага. Мне их жалко. Живут прошлым, умышленно забыв всё чёрное.

(sxn3307473971 @ 30.07.2015 - время: 01:59)
Мне их жалко. Живут прошлым, умышленно забыв всё чёрное.
Не так немного..Они его не считают черным..Разрушения церквей, убийства священников, расправы с Бывшими по надуманным статьям, это все считается правильным, но когда такое же происходит скажем в Чили или Испании, только с коммунистами, то это уже преступление...
Лукавят единицы, остальные именно идейные и черного просто не видят в большевизме...

(Sorques @ 30.07.2015 - время: 02:29)
<q>Они его не считают черным..Разрушения церквей, убийства священников, расправы с Бывшими по надуманным статьям, это все считается правильным,</q>
Чтобы это считать правильным, должна быть база какая-то. Неужели, до сих пор считают, что если отнять и поделить, поубивать, разрушить и ограбить, то и правда, будет счастье?
Лукавят единицы, остальные именно идейные и черного просто не видят в большевизме... Так лукавые как раз и могут направить таких идейных совершать любые преступления, а потом пользоваться результатом.

(sxn3307473971 @ 30.07.2015 - время: 03:02)
Чтобы это считать правильным, должна быть база какая-то. Неужели, до сих пор считают, что если отнять и поделить, поубивать, разрушить и ограбить, то и правда, будет счастье?
Они считают, что если ликвидировать капитализм, то можно будет найти неких кристально честных особей, которые будут делить все по честному...но главное не в этом, материальные ценности вообще граждан интересовать не будут, как и карьеры или прочие цацки для тщеславия..все будут безвозмездно строить звездолет на Альфу Центавру, а в промежутках любить ближнего...

(sxn3307473971 @ 29.07.2015 - время: 17:21)
(yellowfox @ 29.07.2015 - время: 16:06)
<q>Плепорций вы сами поняли, что написали? оппозиционную Сталину группу если бы человек во времена Сталина об этом только подумал, его инсульт сразу бы хватил, причем полный.</q>Тебе, небось, и сейчас страшно? Мысли читать никто не умеет. Не надо нагонять лишней мистики. Думали и даже называли по всякому: "гуталин усатый", например.
А с какого перепугу мне должно быть страшно? Думать ни одна Конституция запретить не можен,
а обзывади только на кухне с оглядкой...

(Sorques @ 29.07.2015 - время: 21:39)
(sxn3307473971 @ 29.07.2015 - время: 18:21)
Отрицание массовых преступлений краснопёрых, даёт зелёный свет их повторению. На уровне гос.политики, таких отрицаний нет, а поклонники большевизма в виде экзотики будут всегда, это состояние души у ряда пассионариев..им движуха нужна под пивко и семки...
Влад, а может уже пошел поворот назад? и эти "пассионарии"- только первый отряд безумцев, мечтающих о новом "отце народов"? Учитывая нынешнюю политику РФ это не так уж невероятно..

(Sorques @ 30.07.2015 - время: 03:13)
Они считают, что если ликвидировать капитализм, то можно будет найти неких кристально честных особей, которые будут делить все по честному...но главное не в этом, материальные ценности вообще граждан интересовать не будут, как и карьеры или прочие цацки для тщеславия..все будут безвозмездно строить звездолет на Альфу Центавру, а в промежутках любить ближнего...
Самое смешное, что они серьезно верят, что новый Отец Народов, появись он, будет делать все так, как они хотят. Т.е. именно так, как они себе это представляют.

(Феофилакт @ 29.07.2015 - время: 17:53)
Что вы,что вы.... С каких это пор и у кого документы стали частными оценками?
Вы привели не более чем письменные свидетельства современников Тухачевского о том, что он из себя представлял. Их я и считаю частными оценками.
А вот это как раз и есть пресловутая частная оценка,причем оценка человека в военном деле несведущего. Я вам скажу о Симбирске: во время августовского наступления толковый Тухачевский потерял столько же ,сколько и белая армия и Симбирск не взял вдобавок. Осенью ,в сентябре торжественно телеграфировал командованию Восточного фронта:"Удар рассчитываю закончить на Симбирск в три дня, считая с утра 8 сентября. Войска в хорошем, состоянии". И просчитался.... Гай взял Симбирск только 12 во второй половине дня. Об остальном извольте прочесть сами,чтобы народ не веселить. Я совершенно не имел целью превозносить военные таланты Тухачевского, поклонником которых я ни с какого боку не являюсь. Противостоявший Тухачевскому в ходе боев за Симбирск Каппель мне с этой точки зрения гораздо более симпатичен. Но факты остаются фактами - Тухачевский Симбирск таки взял, хоть и не с первой попытки! И Каппель позже так и не смог у Тухачевского Симбирск отбить. Любопытно, что Вы в этой связи называете "частной оценкой". Вы считаете, что о том, брал или нет Тухачевский Симбирск, могут быть разные мнения? И вот еще что. Феофилакт, если Вы хотите спорить, то спорьте, не подменяя рациональные аргументы предложениями оппоненту "не веселить народ". Если Вы желаете перейти на подобный язык общения - я с легкостью для Вас это устрою, только потом не обижайтесь!
Нет,я пресекаю ваши домыслы.
Итак,какое военное образование было у превозносимого вами Тухачевского и хулимого вами Буденного? У Тухачевского - кадетский корпус и Александровское военное училище, которое он окончил третьим по успеваемости по всему его выпуску, в РИ служил офицером. Буденный закончил Офицерскую кавалерийскую школу на курсах наездников для нижних чинов, служил унтер-офицером. И я прошу понять меня правильно - я никого не превозношу и не хулю, а оцениваю профессиональные качества. Я неплохо отношусь к Буденному - он был неглуп, весьма адекватен как военный, храбр, прямодушен и довольно честен, как командир батальона он был бы великолепен, но не как генерал. Тухачевский был куда мерзее Буденного, но он все же был реальным военным специалистом, что и Вы не отрицаете.
Замечательная цитата из Жукова! Он действительно был военным специалистом ,а не шарлатаном. (Ну так что шарлатаном я и не говорил.) Другой вопрос,что он был посредственным военным специалистом.Говоря по-русски,не по Сеньке шапка была. А кто там был лучше его? За исключением самого Жукова?
Это просто образец работы с историческими источниками! :-) Ну так и устыдите меня! Покажите пример, как с ними нужно правильно работать! Вот Вы пишите:
Полагаю,что при реабилитации Тухачевского мы имеем дело крайней тенденциозностью. - Вы это из каких исторических источников почерпнули?

(muse 55 @ 29.07.2015 - время: 17:30)
Потому , что такого количества даже близко нет ни среди осужденных, ни среди расстрелянных. Вы воспользовались каким-то странным источником информации. Вернее дезинформации. Ваши цифры из журнала Огонек ?
Нет, что Вы! Сведения взяты из учебника криминологии под редакцией А. И. Долговой, по которому я учился. Вот он: https://www.e-reading.club/bookreader.php/1...iminologiya.pdf Посмотрите таблицу на стр. 152: "Сведения о числе и коэффициентах осужденных по СССР с 1935 по 1959 г. общими судами — без специальных судов (ф. 10 МЮ СССР)".

(alexalex83 @ 30.07.2015 - время: 12:42)
Влад, а может уже пошел поворот назад? и эти "пассионарии"- только первый отряд безумцев, мечтающих о новом "отце народов"? Учитывая нынешнюю политику РФ это не так уж невероятно..
Пассионарии такого рода, сейчас не имеют почвы, в виде настроений граждан, которые хотят буржуазных ценностей, то есть личного благополучия, а с такими настроениями реставрация коммунизма невозможна...
mjo
Самое смешное, что они серьезно верят, что новый Отец Народов, появись он, будет делать все так, как они хотят. Т.е. именно так, как они себе это представляют.
Это конечно заблуждение и современные элиты нацелены на другие ценности...

(Плепорций @ 30.07.2015 - время: 14:37)
(muse 55 @ 29.07.2015 - время: 17:30)
Потому , что такого количества даже близко нет ни среди осужденных, ни среди расстрелянных. Вы воспользовались каким-то странным источником информации. Вернее дезинформации. Ваши цифры из журнала Огонек ? Нет, что Вы! Сведения взяты из учебника криминологии под редакцией А. И. Долговой, по которому я учился. Вот он: https://www.e-reading.club/bookreader.php/1...iminologiya.pdf Посмотрите таблицу на стр. 152: "Сведения о числе и коэффициентах осужденных по СССР с 1935 по 1959 г. общими судами — без специальных судов (ф. 10 МЮ СССР)".
Странная штука , на момент написания вашего учебника (2005г.) уже были известны исследования покойного Земскова В.Н. Его цифры не оспариваются в настоящее время.
Теперь посчитаем- из 7,1 миллиона вычтем количество оправданных-примерно 700000 , т.е. 10% согласно учебника. Пусть 300000 расстрелянных. все-таки 37-38 года пик. Значит 6 миллионов за 4 года все-таки посадили ( положим , что в 37 и 38 годах по 2 миллиона , а в 39 и 40 годах по 1 миллиону). На 1 января 1937 года уже сидят 1,2 миллиона (пусть 200000 выйдут в этом году). На 1 января 1938 года должно быть никак не меньше 3 миллионов закдюченных . а их там оказалось только 1881570 .
В 1938 году добавляют еще 2 млн (ну и выпускают 200000) . На 1 января 1939 года должно сидеть по учебнику 3,6 миллиона, а оказалось только 1672438 сидельцев.
Вот так и получается . что учебниковские цифры задраны раза в два...
Если учесть , эти цифры еще не полные , по мнению составителей учебника( "Сведения о числе и коэффициентах осужденных по СССР с 1935 по 1959 г. общими судами — без специальных судов (ф. 10 МЮ СССР)". ) , то ИМХО целью данного обучения было просто нагнать на студентов жути... и опорочить имя великого человека...