Сталинизм в наших сердцах.

(sxn309063840 @ 22.08.2015 - время: 05:56)

Я спать))
Путин рулит
Примерно то, что я вам говорил...Путин об СССР, его распаде и коммунистах.

(Sorques @ 22.08.2015 - время: 05:31)
(sxn309063840 @ 22.08.2015 - время: 05:27)
Не зря все таки на Определенных конспирологических ресурсах СССР называют "Единственное Гойское государство" У нас другой ресурс и мы такой бред не обсуждаем, за исключением специальных тем, где мастурбируют на Ротшильдов и Рокфеллеров ...
Рокфеллеров и Ротшиьдов не трогaйте!

(Sorques @ 21.08.2015 - время: 23:16)
avp
Противостоящие большевикам силы тоже не отличались чистотой русской крови... Достаточно вспомнить Чехословацкий корпус Но это все же было подразделение союзнической армии, а латыши, китайцы, венгры и прочий сброд, которые красные пустили на уничтожение русских, были именно европейской накипью из авантюристов наемников...
Латыши были подданными Российской империи, а латышские стрелковые полки были созданы в 1915 году жидо-рептилоидами Николаем Вторым в 1915 году. В 1915, Карл! Ленин в это время тусовался в Швейцарии... Китайцев-гастарбайтеров целенаправленно завозил в Россию... Николай Второй! Пока русские мужики гнили в окопах Первой мировой, китайцы строили дорогу на Мурманск, работали на шахтах. Голодным и безработным, в чужой стране, после революции, им некуда было податься, иначе чем в рабоче-крестьянскую Красную Армию.

(Sorques @ 22.08.2015 - время: 00:04)
Нет, никакой боязни, только факт что у белых, армия была гораздо меньше численно и то что Троцкий, был талантливейшей организатор и благодаря ему, решилась проблема с мобилизацией, не говорит о поддержке населения красных…
Отсутствие Троцкого в их рядах.
….Исторические обусловлено, это коммунистические бла-бла...основная причина, это разобщенность белого движения, вернее его лидеров... Именно боязнь…. вы даже постеснялись написать на сколько меньше.
Да,Троцкий проявил себя жестоким и талантливым организатором в критический период,но белые при насильственных мобилизациях разве проявляли себя менее жестоко? Отнюдь… Стало быть таланта не хватило,так что разбиты они были вполне закономерно.
Про отсутствие Троцкого в их рядах как фактора мешающего мобилизации белой армии смеялся долго и искренне…. стало быть все царские генералы и адмиралы,участвовавшие в белом движении уступали по способностям революционеру-недоучке? Как вы их,однако,размазали…. Блеск!
Про разобщенность белого движения и его лидеров я просто плакал. То что ,по вашим словам,это стадо жестоких и жадных до иностранных денежных подачек дебилов не смогло между собой договориться -это по вашему такой исторический фактор,повлиявший на их поражение? Это полный кризис вашей либеральной пропаганды! Ведь это ж надо,договориться до того,что считать чуть не трагедией то,что в нашей стране не смогла захватить власть кучка слабоумных,как вы их сами фактически обозвали, не сумевшая даже организовать вооружение и снабжение своей малочисленной армии. Это полный апофегей.


Вас происхождения Рюрика не смущает?
О-ля-ля! Вам уже известно о происхождении Рюрика? Порадуйте свежими откровениями…..

(Феофилакт @ 22.08.2015 - время: 12:00)
Именно боязнь…. вы даже постеснялись написать на сколько меньше.


Еще раз...по количеству мобилизованных в армию, невозможно говорить о поддержке населения тех или иных сторон гражданской войны...а подробно говорить о том, в какие периоды и кого были какие количества войск, а так же сколько из них находилось на фронте и в тылу, лучше на Истории...

Вам уже известно о происхождении Рюрика? Порадуйте свежими откровениями…..
Читайте "Несторову летопись" или Карамзина..ну или есть желание погрузиться в альтернативу, то Фоменко...и радуйтесь...

(Sorques @ 22.08.2015 - время: 17:13)

Вам уже известно о происхождении Рюрика? Порадуйте свежими откровениями….. Читайте "Несторову летопись" или Карамзина..ну или есть желание погрузиться в альтернативу, то Фоменко...и радуйтесь...
"…варяги и Рурик с родом своим, пришедшие в Новгород, были колена славенского, говорили языком славенским, происходили из древних россов и были отнюдь не из Скандинавии, но жили на восточно-южных берегах Варяжского моря, между реками Вислою и Двиною… имени Русь в Скандинавии и на северных берегах Варяжского моря нигде не слыхано… В наших летописцах упоминается, что Рурик с Родом своим пришёл из Немец, а инде пишется, что из Пруссии… Между реками Вислою и Двиною впадает в Варяжское море от восточно-южной стороны река, которая вверху, около города Гродна, называется Немень, а к устью своему слывет Руса. Здесь явствует, что варяги-русь жили в восточно-южном берегу Варяжского моря, при реке Русе… И само название пруссы или поруссы показывает, что пруссы жили по руссах или подле руссов."

М. В. Ломоносов. «Возражения на диссертацию Миллера»

(avp @ 22.08.2015 - время: 18:15)
М. В. Ломоносов. «Возражения на диссертацию Миллера»
Может он прав, а может и нет..вряд ли кто когда узнает истину...да и вообще был ли Рюрик...речь была о другом, что пользователя смущает немецкое происхождение императрицы Екатерины, но не смущает например происхождение гражданина Джугашвили или некого Ульянова...

(Sorques @ 22.08.2015 - время: 18:23)
(avp @ 22.08.2015 - время: 18:15)
М. В. Ломоносов. «Возражения на диссертацию Миллера» Может он прав, а может и нет..вряд ли кто когда узнает истину...да и вообще был ли Рюрик...речь была о другом, что пользователя смущает немецкое происхождение императрицы Екатерины, но не смущает например происхождение гражданина Джугашвили или некого Ульянова...
Граждане Джугашвили и Ульянов родились в Российской империи, а Екатерину импортировали из-за границы...

(Sorques @ 22.08.2015 - время: 17:13)
Еще раз...по количеству мобилизованных в армию, невозможно говорить о поддержке населения тех или иных сторон гражданской войны…
И еще раз и еще много раз скажу…. Можно говорить и нужно. Мобилизация проводилась обеими сторонами. Колчак проводил такие же мобилизации,сопровождавшиеся палочной дисциплиной.
И совершали постоянные насилия над мирным населением,которое от этого не воспылало к ним любовью.Ведь Колчака била не только Красная армия,но и партизаны-те,кто подвергся насилию или был мобилизован и бежал….Замечательно психологию колчаковцев описал военный министр барон Будберг:" Мальчики думают, что если они убили и замучили несколько сотен и тысяч большевиков и замордовали некоторое количество комиссаров, то сделали этим великое дело, нанесли большевизму решительный удар и приблизили восстановление старого порядка вещей. Обычная психология каждого честолюбивого взводного, который считает, что он решил исход боя и всей войны. Но зато мальчики не понимают, что если они без разбора и удержа насильничают, порют, грабят, мучают и убивают, то этим они насаждают такую ненависть к представляемой ими власти, что большевики могут только радоваться наличию столь старательных, ценных и благодетельных для них сотрудников."
И еще много цитат:
https://aftershock.su/?q=node/306837
Мобилизовать мало,надо вооружить,одеть,накормить,сплотить,вдохновить на бой. И белые с этой задачей справились только в самой первой фазе,а потом солдаты их стали разбегаться. Так что вопрос о том кого поддержал народ-чисто риторический.

подробно говорить о том, в какие периоды и кого были какие количества войск, а так же сколько из них находилось на фронте и в тылу, лучше на Истории...
Говорить нужно и можно везде,где встречаются извращенные трактовки.

Читайте "Несторову летопись" или Карамзина..ну или есть желание погрузиться в альтернативу, то Фоменко...и радуйтесь...
Вы,очевидно,их не читали,если говорите утвердительно. И потом я задал вопрос не Карамзину ,не Фоменко и не Нестору,а вам,кому очевидно доподлинно известно.

(avp @ 22.08.2015 - время: 19:02)
Граждане Джугашвили и Ульянов родились в Российской империи, а Екатерину импортировали из-за границы…
Как,впрочем, и большинство монархов заката Империи.
Меня также искренне удивляет,что русского человека Ленина и грузина Джугашвили,искренне боровшихся за будущее России ,Sorques считает инородцами,обзывает,подозревает в антигосударственных делах и пр.,причем совершенно не имея мало-мальских доказательств. А вот господ Штюрмера, Манусевича -Мануйлова (внебрачного сына князя Мещерского и Ханки Мовшон).Протопопова (конспиративная кличка Калинин),Саблера (Десятовский),князя Жевахова(Джавахишавили),банкиров Рубинштейна,Маргулиеса,Симановича,Мануса,не говоря уж о Рабиновиче,искренне считает своими. Парадокс? Парадокс…..

(Феофилакт @ 22.08.2015 - время: 19:48)
русского человека Ленина и грузина Джугашвили,искренне боровшихся за будущее России
можно хоть каплю логики в подобной нелепости указать? Перцы эти боролись за свою личную власть и за мировую революцию (т.е за возможность грабить и убивать кого угодно под предлогом своих убогих идеологических заведомо лживых бредней), ради этих целей они были готовы кинуть Россию в топку, и практически сделали это.
Ложь, убийства, нарушение своих же законов, одна мерзость была у этих двух уродов.

Нет спора что свержение всех абсолютных монархий во всем мире был объективным процессом также как и ранее крах рабовладельческих государств, но "за будущее" страны после уничтожения монархии борется капитализм и либерализм. Ничего более полезного для будущего-на Земле пока еще не придумали, все империалистические великодержавные гадости уже давно и полностью доказали свою вредоносность.

Так что контр-революция большевиков была смертью для России, с этого момента распад и деградация оставшейся части страны стали таким же объективным процессом как и распад царской России.
Социализм мог быть полезен краткое время как мобилизационный режим, ибо польза для общества от диктатуры во все времена только одна- навести порядок и соблюдать базовые права человека путем уменьшения некоторой части не основных гражданских прав. Однако как постоянное состояние власть преступных уродов порождает отрицательный отбор, слом социальных лифтов, отмену конкуренции и приводит к гарантированному и такому же объективному краху.

Сейчас в РФ тоже самое, опять диктатура которая опять не желает наводит порядок а только воровать и жрать, и крах опять практически неизбежен.
Радует только одно, что уровень НТП, образования и умственной работы в России достиг уровня когда оболванивать любой идеологией (большевизма-фашизма-патриотизма и тыпы) можно только самых тупых и непригодных, поэтому и после краха СССР и после возможного краха РФ к которому такие как вы и ваши кремлевские пастыри толкают страну, максимальные проблемы возникают и будут возникать именно у тупых и пассивных.
Лояльные лже-патриоты вымрут быстрее ибо умные больше не станут поддерживать падающую гос власть, это и будет заслуженная кара лояльным к нелегитимной гос власти врагам народа за всё что они молчаливо и/или громко поддерживали как в СССР так и в РФ.

(Victor665 @ 22.08.2015 - время: 20:27)
…. но "за будущее" страны после уничтожения монархии борется капитализм и либерализм.



"т.е за возможность грабить и убивать кого угодно под предлогом своих убогих идеологических заведомо лживых бредней"?

(Феофилакт @ 22.08.2015 - время: 19:33)
Замечательно психологию колчаковцев описал военный министр барон Будберг:

На моей памяти, вы с 2009 года уже раз пять даете ссылки на Будберга...Зачем? Я его читал..или вы доносите окружающим?

Говорить нужно и можно везде,где встречаются извращенные трактовки.
Для этого есть доска История. Занимайтесь своей коммунистической пропагандой, хотя бы в темах для этого предназначенных.
Создайте топик о мобилизации или начните писать об это в имеющихся...

Вы,очевидно,их не читали,если говорите утвердительно. И потом я задал вопрос не Карамзину ,не Фоменко и не Нестору,а вам,кому очевидно доподлинно известно.
Я понятия не имею, был ли Рюрик вообще, как и вы не можете на это утвердительно ответить, а так же дать ссылки на кого то из историков...для данного разговора вообще не имеет значение, его происхождение...прочтите всю ветку разговора...

(Феофилакт @ 22.08.2015 - время: 19:48)
русского человека Ленина и грузина Джугашвили,искренне боровшихся за будущее России ,Sorques считает инородцами,обзывает,подозревает в антигосударственных делах и пр.,причем совершенно не имея мало-мальских доказательств.
Ажж слеза навернулась..Они такими искренними родились или озарились после прочтения томика Маркса?
То есть вы как взрослый человек, с каким то жизненным опытом, который чего читал, видимо даже образование получил в каком то вузе и считаете, что они все это творили, ради народного счастья, а не ради просто власти?

(Sorques @ 22.08.2015 - время: 20:46)
и считаете, что они все это творили, ради народного счастья, а не ради просто власти?
В наше безыдейное время это трудно себе представить?

(Феофилакт @ 22.08.2015 - время: 19:33)
(Sorques @ 22.08.2015 - время: 17:13)
Еще раз...по количеству мобилизованных в армию, невозможно говорить о поддержке населения тех или иных сторон гражданской войны… И еще раз и еще много раз скажу…. Можно говорить и нужно. Мобилизация проводилась обеими сторонами. Колчак проводил такие же мобилизации,сопровождавшиеся палочной дисциплиной.
И совершали постоянные насилия над мирным населением,которое от этого не воспылало к ним любовью.Ведь Колчака била не только Красная армия,но и партизаны-те,кто подвергся насилию или был мобилизован и бежал….Замечательно психологию колчаковцев описал военный министр барон Будберг:" Мальчики думают, что если они убили и замучили несколько сотен и тысяч большевиков и замордовали некоторое количество комиссаров, то сделали этим великое дело, нанесли большевизму решительный удар и приблизили восстановление старого порядка вещей. Обычная психология каждого честолюбивого взводного, который считает, что он решил исход боя и всей войны. Но зато мальчики не понимают, что если они без разбора и удержа насильничают, порют, грабят, мучают и убивают, то этим они насаждают такую ненависть к представляемой ими власти, что большевики могут только радоваться наличию столь старательных, ценных и благодетельных для них сотрудников."
ну пропаганда большевиков конечно была более привлекательной, такой лжи про фабрики и заводы на Земле еще никогда не ипользовали... Хорошо что такая мерзость канает только один раз, и теперь всем имеющим мозги уже известно что обещанная "общественная" гыгы собственность совсем не равна получившейся "государственной" собственности- ибо выгодоприобретатели разные.
Точно также как и сейчас в РФ понятие "крупное предприятие" которое якобы внедряют преступные гос власти страны, совсем не равно получившемуся понятию "гос корпорация" или скажем "акционерное общество с существенной долей государства" ))

Однако идея о том что практические дела белых отвращали от них людей сильнее чем дела большевиков- верная. Всё-таки официальная единоличная власть это полное дерьмо, монархия была выкинута за борт вместе с царем- батюшкой сразу, как только появилась сильная явная альтернатива. И дерьмом такая власть является именно потому что ка у вас подмечено хотя и не сказано в точном виде- низовые властные служащие не служат ЗАКОНУ основанному на Правах Человека, а служат только начальнику.
Вертикаль власти и прочее лизание жопы, расстановка на должности не умных а верных, эти основополагающие вредоносные моменты присущи всем формам российского государства. Самая убогая форма была при официальном единовластии у царского режима, поэтому он и сдох и был сменен на совок.
Но у совка был тот же недостаток, только единовластие и бесправие явно не были прописаны, поэтому он сдох попозже. Сейчас стараются вообще замаскировать эту гадость, но любой кто был в суде- в гос органах РФ- занимался предпринимательством- участвовал в гос закупках- встречался с придирками ДПС, отлично знает что дерьмо вертикали власти снова выросло до неприемлемого уровня.
Скоро или содержимое холодильника или квитанции ЖКХ в сочетании с невозможностью купить современный компьютер, покажут всем гражданам суть нынешнего правящего режима, дойдет очередь и до нынешних мальчиков старательно проказывающих свою власть и возможность воровать без удержа и разбора.

Конечно воровство это как бы лучше грабежа и насилия, но суть подмеченных вами примеров поведения провластных исполнителей- никуда не девается. И конец будет таким же, и на смену придет еще более мягкая форма управления, а нынешнюю власть снова как обычно приравняют к прошлым белякам и большевикам разница между которыми уже особо и не важна для оценок и сравнений в настоящем времени.

(Sorques @ 22.08.2015 - время: 20:41)
На моей памяти, вы с 2009 года уже раз пять даете ссылки на Будберга...Зачем? Я его читал..или вы доносите окружающим? Ну коль скоро вы всего за шесть лет не прониклись,то для окружающих. Тогда конечно,шесть лет-не срок. Верно?

Для этого есть доска История. Занимайтесь своей коммунистической пропагандой, хотя бы в темах для этого предназначенных.
То есть тема "Политика" для слов правды мало подходит?

Я понятия не имею, был ли Рюрик вообще….
Тогда лучше не ссылаться на то,о чем понятия не имеете.

… для данного разговора вообще не имеет значение, его происхождение...прочтите всю ветку разговора...
Тогда вообще загадка зачем вы его сюда притащили….

То есть вы как взрослый человек, с каким то жизненным опытом, который чего читал, видимо даже образование получил в каком то вузе и считаете, что они все это творили, ради народного счастья, а не ради просто власти?
Вот вы взрослый человек,вроде где-то на кого-то учились,даже уверяете что что-то и самостоятельно читали…. И ваши учителя были бессильны передать вам хотя бы основы мышления?
Мы рассматриваем определенный исторический промежуток объективно (во всяком случае декларируем такой метод) и вдруг вы совершенно неожиданно приходите к однобокому выводу,который совершенно не соответствует исследуемым фактам. Как такое может получиться?

(Феофилакт @ 22.08.2015 - время: 21:13)
То есть тема "Политика" для слов правды мало подходит?
Правда, это понятие спорное и лучше дискутировать на эту тему в топиках, которые более подходят по тематике...это тема не для подробных анализов причин удачных мобилизаций...

Тогда лучше не ссылаться на то,о чем понятия не имеете.
Я вас тоже самое могу сказать...

Тогда вообще загадка зачем вы его сюда притащили….
Если бы вы читали все ветку, а не выдергивали куски разговора, то прочли бы ЗДЕСЬ


Вот вы взрослый человек,вроде где-то на кого-то учились,даже уверяете что что-то и самостоятельно читали…. И ваши учителя были бессильны передать вам хотя бы основы мышления?
Мы рассматриваем определенный исторический промежуток объективно (во всяком случае декларируем такой метод) и вдруг вы совершенно неожиданно приходите к однобокому выводу,который совершенно не соответствует исследуемым фактам. Как такое может получиться?
Оригинально...вы ссылаетесь на количественное превосходство армии красных, на этом факте делаете забавный вывод, что советскую власть поддерживало 80% населения России и при этом обвиняете меня в однобоких выводах...
Вам не приходила в голову простая мысль, что огромная часть населения вообще никого не поддерживала и симпатии высказывала только по ситуации, а активные участники боевых действий зачастую были шолоховские Мелиховы?
Я понимаю, что такие сомнения не должны исходить от пропагандиста красных идей, но все же могли бы создать ходя бы видимость объективного разговора...

(avp @ 22.08.2015 - время: 20:56)
В наше безыдейное время это трудно себе представить?
Можно, но не эти персонажи..они были слишком умны, что бы быть просто фанатиками ЧеГеварами...власть и только власть, к которой они стремились всю жизнь и любыми способами...

(Sorques @ 22.08.2015 - время: 21:35)
(avp @ 22.08.2015 - время: 20:56)
В наше безыдейное время это трудно себе представить? Можно, но не эти персонажи..они были слишком умны, что бы быть просто фанатиками ЧеГеварами...власть и только власть, к которой они стремились всю жизнь и любыми способами...
Власть для того, чтобы сладко есть и мягко спать?