Сталинизм в наших сердцах.

(avp @ 23.08.2015 - время: 21:17)
Впрочем, прапорщик в пехоте по быту своему не слишком отличался от солдат...
Как и поручик или штабс-капитан...которые жили в окопах с солдатами...

(Феофилакт @ 23.08.2015 - время: 21:22)
Очевидно это пример уместных с вашей точки зрения аналогий? Напомню,речь шла о Николае Романове,Катерина,если вы не знали даже не Романова и даже не его жена. Уместна ли такая отсылка?
Не понял, какое отношение ее происхождение имеет к деяниям? Пусть хоть инопланетянина...Вы внимательно прочли? Вряд ли...Речь вообще не об этом...если бы не думали только о пикировках со мной, то давно бы поняли о чем речь..

Не суть,пусть будет 30,пусть даже примем что офицерский корпус разделился пополам между красными и белыми,,,, Это не свидетельство того,что народ пошел за большевиками?
Нет...10-15% активного населения вцепились в схватке, а остальные наблюдали со стороны, либо не имея мнения и не определились, либо боялись его высказать и мы о нем не узнаем...

(Sorques @ 23.08.2015 - время: 22:30)
Нет...10-15% активного населения вцепились в схватке, а остальные наблюдали со стороны, либо не имея мнения и не определились, либо боялись его высказать и мы о нем не узнаем...Sorques!
А можно привести пример страны, в которой в гражданскую войну 90% населения "вцепились в схватке"? Сцепились в схватке, реально, а не в последующей пропаганде.

(z011 @ 23.08.2015 - время: 23:20)
А можно привести пример страны, в которой в гражданскую войну 90% населения "вцепились в схватке"? Сцепились в схватке, реально, а не в последующей пропаганде.
Не знаю таких стран...основная масса обычно наблюдает из окон...поэтому когда какая то из сторон говорит о поддержке большинства, но это не более чем пропаганда...
О поддержке большинства, можно говорить при демократических выборах с огромной явкой...

(Sorques @ 23.08.2015 - время: 23:30)
Не знаю таких стран...основная масса обычно наблюдает из окон...поэтому когда какая то из сторон говорит о поддержке большинства, но это не более чем пропаганда...
О поддержке большинства, можно говорить при демократических выборах с огромной явкой...Sorques!
Если не ошибаюсь, в конце Гражданской войны за красных воевало 5 млн человек, за белых 1 млн. Эти данные нельзя интерпретировать так, что большинство пошло за большевиками?

(z011 @ 23.08.2015 - время: 23:37)
Если не ошибаюсь, в конце Гражданской войны за красных воевало 5 млн человек, за белых 1 млн. Эти данные нельзя интерпретировать так, что большинство пошло за большевиками?
То есть получается сравниваем по величине армий, причем не добровольческих (белая ДоброАрмия, затем стала так же заниматься мобилизаций, а вскоре вообще в ВСЮР преобразовалась)?

А что касается сравнения количественного армий, то все не так просто...максимально превосходство было 1:3,5 и других цифр в серьезных источниках нет...Красные контролировали территории, с населением в 100-110 млн, а Белые порядка 35-45млн...кроме того, практически весь военно-технический запас РИ, остался у Красных, а у Белых зачастую не хватало элементарного стрелкового оружия, особенно на начальном этапе...

(Anenerbe @ 17.07.2015 - время: 00:56)
А в чем выражается сильная страна? Да, у нас был миллион танков пол Европы, а мой дед капитан Советской армии жил полуподвале и ноги в окне ходили. Бабушка, побывав в Венгрии, поразилась венгерскому качеству жизни. Людям нужно жилье, квартиры и машины. Качественная одежда, хорошие продукты питания, возможность приятно жить. Все уже не то.
Думаю, что мы помним именно тех вождей, которые воевали, и часто побеждали. Это Иван Грозный,
Петр первый, Александр первый. Сталин и т.д.
Петр первый тоже тиран и положил сотни тысяч крепостных в болотах Ингермаландии, но он победил шведов, создал новую Державу. У нас ментальность глобальная, а не индивидуальная. Каждый из нас воспринимает победы страны, более лично, чем свои собственные победы. И конечно это пропаганда. Никто вам про злодеяния Петра Первого рассказывать не будет.
ТО есть, Сталин, в первый же год, придя к власти должен был всем раздать квартиры и сашины?

Получается так. А то, что их нужно для начала посторить было? Промышленность и сельское хозяйство при нем развивалась такими темпами, о которых только мечтать можно. Грндиозные строки никогда невиданные ни до, ни после периода его правления. Даже Китай с его экономическим чудом, недотягивает.

Не все сразу, страна развивалась. Война была разрушительной, однако, уже к середине пятидесятых страна была не просто востановлена, а развивалась аршинными шагами.

Да, люди работали на износ, но тут уж 2 варианта. Либо ценой невероятных усилий ускоренный рост, либо, сидеть на заднице и проклинать руководство, при котом страна загнивает.

А мииилион танков у нас был, этот миллион танков прошел до Берлина, так, что еще много лет никому не хотелось варежку открывать.

Петр первый - тиран. Наверное, именно за это его Великим прозвали. Миллионы положил в болотах (можно точнее, сколько милллионов), а заодно протащил Россию в век своего правления лет на 100 вперед в развитии. Флот, армия, реформы, промышленный рост. Извините уж, но это действительно тирания.

Александр 1. Кто его помнит, прямо так, чтобы "у нас помнят". Кутузова помнят, да. Чем сей император прославился, кроме как батю, молчаливым согласием на смерть приговорил? К слову так, с Наполеоном поссорился он. Вот и получилось, что наш извечный геополитический враг - Англия, в очередной войне оказалась эдаким союзником из разряда "дружите с нами против нашего врага"!. Планы Павла и Наполеона по войне с Англией почти не упоминают. До начала первой мировой войны, Англия была постоянным противником России. Японская война, Турецкая - везде Англия против нас. В то время, как Германия снова симаптизировала России в войне с Японией. Началась заваруха, и Саксы снова втянули Россию. Вторая мировая. Черчиль не скрывал, что было бы неплохо столкнуть лбами Германию и СССР, чтобы 2 льва загрызли друг-друга. Потмоу и необращала внимания капиталистическая Европы на "мелкие шалости" Гитлера и его безобразия перед войной.

Отвлекся.

Грозный. Получил прозвище не за тиранию, а именно за то, что был грозен врагам. С ним считались и потму его помнят. А тирания... 4400 казненных за весь период правления. А сколько в "просветленных" и "цивилизоаванных" европейских старанх тогда казнили? Пример, варфоломеевская резьня, число жертв от 5 до 30 тысяч! За одну ночь! 20000 сежавших в другие страны. Кстати, Иван Грозный выразил негодование, за такое обращение с народом!
В инглии думаете лучше? Востание Уайетта - сколько там было повешено тысяч? Это не считая "простых" преступников.

Так что, помним мы не только победителей битв, помним Великих правителей.

(ЗаСебя @ 24.08.2015 - время: 01:17)
Грозный. Получил прозвище не за тиранию, а именно за то, что был грозен врагам. С ним считались и потму его помнят. А тирания... 4400 казненных за весь период правления. А сколько в "просветленных" и "цивилизоаванных" европейских старанх тогда казнили? Пример, варфоломеевская резьня, число жертв от 5 до 30 тысяч! За одну ночь! 20000 сежавших в другие страны. Кстати, Иван Грозный выразил негодование, за такое обращение с народом!
Угу...Новгородская резня, под личным руководством товарища Грозного, унесла от 5-10 тыс человек, включая грудных младенцев..а была еще резня в Пскове, Твери и ряде других городов...

(Sorques @ 23.08.2015 - время: 22:30)
Не понял, какое отношение ее происхождение имеет к деяниям? Пусть хоть инопланетянина...Вы внимательно прочли? Вряд ли… Ну что ж объясню неспециалисту еще раз. Какое отношение имеют деяния Екатерины Второй к Николаю Второму и периоду 1917 г.-1922 г.г. который сейчас обсуждаем?

Речь вообще не об этом...если бы не думали только о пикировках со мной, то давно бы поняли о чем речь..
Ну что вы. Пикировки с вами вовсе не предмет моих размышлений. А понять ,убейте, не могу. Почему не привлечь пример Ашурбанипалла или Александра Македонского,они тоже правили и тоже земли завоевывали.

Нет...10-15% активного населения вцепились в схватке, а остальные наблюдали со стороны, либо не имея мнения и не определились, либо боялись его высказать и мы о нем не узнаем...
И вы,конечно,можете свою оригинальную мысль доказать?

То есть получается сравниваем по величине армий, причем не добровольческих (белая ДоброАрмия, затем стала так же заниматься мобилизаций, а вскоре вообще в ВСЮР преобразовалась)?
А что,по вашей версии с большевиками сражалась только Добрармия и только она занималась мобилизациями.других не было?

А что касается сравнения количественного армий, то все не так просто...максимально превосходство было 1:3,5 и других цифр в серьезных источниках нет...Красные контролировали территории, с населением в 100-110 млн, а Белые порядка 35-45млн...
Вот тут было бы уместно подтвердить цитатой из серьезных источников.
А то у Урланиса,которого некоторые профессионалы считают достаточно серьезным исследователем, упоминается другая цифра :
"Таким образом, силы контрреволюции, не считая армий интервентов, составляли около 350 тыс. человек, помимо резервов в тылу. Эта цифра уменьшалась и увеличивалась под влиянием потерь, с одной стороны, и мобилизации населения на захваченных территориях — с другой. В целом кривая численности белых армий шла вверх до лета 1919 г., а потом начала падать." (Б.Урланис.Войны и народонаселение Европы)

кроме того, практически весь военно-технический запас РИ, остался у Красных, а у Белых зачастую не хватало элементарного стрелкового оружия, особенно на начальном этапе...
Очень-очень интересная версия…. То есть белые офицеры и генералы планируя контрреволюционный мятеж еще летом 1917 года и впоследствии забыли подумать от оружии?

(Sorques @ 24.08.2015 - время: 00:38)
Угу...Новгородская резня, под личным руководством товарища Грозного, унесла от 5-10 тыс человек, включая грудных младенцев..а была еще резня в Пскове, Твери и ряде других городов... Это вы на каких документах данные берете? По Карамзину? "Повесть о походе Ивана IV на Новгород в 1570 году" - основной источник. в достоверности которого, как и многих других документов времен Ивана4, некоторые ученые сильно сомневаются. Зато явно видна "нелюбовь" кармзина в описаниях конца эпохи Рюриковичей.

Коротенько глянул повесть, тяжело читаетс, но, может пропустил конечно, 5-10 тысяч убиенных ненашел.

Где-то я слышал, что историю пишут победители.

А еще, что большинство документов Ивана Грозного утеряны. Веот совппадение, но именно его. До него и после документы сохранились.

А вот здесь интересные нестыковки "Повести"
Почитать, кому интересно

(Феофилакт @ 24.08.2015 - время: 09:10)
Ну что ж объясню неспециалисту еще раз. Какое отношение имеют деяния Екатерины Второй к Николаю Второму и периоду 1917 г.-1922 г.г. который сейчас обсуждаем?
Речь вообще не об этом...если бы не думали только о пикировках со мной, то давно бы поняли о чем речь..Ну что вы. Пикировки с вами вовсе не предмет моих размышлений. А понять ,убейте, не могу. Почему не привлечь пример Ашурбанипалла или Александра Македонского,они тоже правили и тоже земли завоевывали.


Никакого! Вы вообще влезли в чужую беседу, вырвали от туда одну фразу и пытаетесь мне что то доказать...
Некий пользователь sxn309063840 написал...А Катька Гольдштейн которая прибыла из Германии управлять тупыми славянскими гоями это норм? здесь
В ответ на это я ему возразил, что императрица несмотря на свое немецкое происхождение была замечательная, в отношении деяний в державе...а далее появляетесь вы и не понимаете какое отношение она имеет к разговору...
Теперь все понятно или опять не очень?

И вы,конечно,можете свою оригинальную мысль доказать?
О том что в гражданских войнах и революциях непосредственно участвует незначительный процент от общего количества населения страны? Десятки миллионов воюют между собой?
Не буду, ибо это понятная всем аксиома, если вы не согласны, то вряд ли вам вообще можно что то донести...

А что,по вашей версии с большевиками сражалась только Добрармия и только она занималась мобилизациями.других не было?
Нет, по моей версии, красные сражались не только с ней...К чему этот глубокий вопрос?

Вот тут было бы уместно подтвердить цитатой из серьезных источников.
Факт того, что белые контролировали менее населенные территории? Нет, не буду. Как и то, что они их контролировали на круглой планете Земля...

А то у Урланиса,которого некоторые профессионалы считают достаточно серьезным исследователем, упоминается другая цифра :
"Таким образом, силы контрреволюции, не считая армий интервентов, составляли около 350 тыс. человек, помимо резервов в тылу. Эта цифра уменьшалась и увеличивалась под влиянием потерь, с одной стороны, и мобилизации населения на захваченных территориях — с другой. В целом кривая численности белых армий шла вверх до лета 1919 г., а потом начала падать." (Б.Урланис.Войны и народонаселение Европы)
У Колчака, около 500 тыс (месте со слабо подконтрольными атаманами), из них примерно 150 тыс непосредственно на фронте, а остальные числившиеся...у Деникина на осень 1919 порядка 100 тыс на фронте и еще столько же в тылу...Юденич и Миллер не имели в своем распоряжении значительных сил...Северо-Западная армия, это не более 20 тыс, а в Мурманске порядка 45 тыс в пик...

Очень-очень интересная версия…. То есть белые офицеры и генералы планируя контрреволюционный мятеж еще летом 1917 года и впоследствии забыли подумать от оружии?
Предложите свою версию, с учетом того, что все основные промышленные районы и армейские арсеналы остались за красными...

(Sorques @ 24.08.2015 - время: 17:49)
Никакого! Вы вообще влезли в чужую беседу, вырвали от туда одну фразу и пытаетесь мне что то доказать...
Некий пользователь sxn309063840 написал...А Катька Гольдштейн которая прибыла из Германии управлять тупыми славянскими гоями это норм? здесь
В ответ на это я ему возразил, что императрица несмотря на свое немецкое происхождение была замечательная, в отношении деяний в державе...а далее появляетесь вы и не понимаете какое отношение она имеет к разговору...
Теперь все понятно или опять не очень? Вот посмотрите что вы пишете:пользователь sxn309063840 написал….Вы ему ответили… Причем тут я? Я за Екатерину вообще ничего не писал,кроме того что она в разговоре о революции не к месту,а писал только за нерусского Николая Второго и его супругу. И попутно вскользь поинтересовался:ужели вам открылись корни Рюрика? Оказалось таки нет.
Так что давайте Екатерину и ее пользу для России обсудим в Истории.

О том что в гражданских войнах и революциях непосредственно участвует незначительный процент от общего количества населения страны? Десятки миллионов воюют между собой?
Не буду, ибо это понятная всем аксиома, если вы не согласны, то вряд ли вам вообще можно что то донести...
Ну до аксиомы этому утверждению еще далеко,но примем его как рабочую гипотезу. Итак,вы говорили о 10-15% населения с каждой из противоборствующих сторон. Отлично. Это будет порядка 2 миллионов у каждой из них. Как ваша гипотеза объясняет почему белым удалось собрать из этого числа армию в 350-400 тыс (что следует признать в общем-целом соответствующим всем представлениям о мобилизационной способности) ,а красным- 5 миллионов? Собрать армию вдвое большую,чем количество активных сторонников,которыми вы их наделили?

Нет, по моей версии, красные сражались не только с ней...К чему этот глубокий вопрос?
А к тому,чтобы вам было отчетливо ясно,что чтобы кто ни говорил о белом движении речь идет не только о Добрармии.

Факт того, что белые контролировали менее населенные территории? Нет, не буду. Как и то, что они их контролировали на круглой планете Земля...
Нет,цифры списочной численности,которыми оперируете.

У Колчака, около 500 тыс (месте со слабо подконтрольными атаманами), из них примерно 150 тыс непосредственно на фронте, а остальные числившиеся...у Деникина на осень 1919 порядка 100 тыс на фронте и еще столько же в тылу...Юденич и Миллер не имели в своем распоряжении значительных сил...Северо-Западная армия, это не более 20 тыс, а в Мурманске порядка 45 тыс в пик...
Вы показали себя превосходным знатоком военного дела,и вдруг такая совершенно невоенная и нечеткая формулировка "…остальные числившиеся"…. Это как,по какому Уставу такое положение?
Теперь два слова о Деникине и вообще войсках Юга России… Сам Деникин,как,впрочем и Егоров ,говорят не о 200 тыс. как вы,а о 153 тыс.штыков и сабель причем сабель около 55 тыс. Причем на фронт приходилось по подсчетам Деникина 98 тыс.штыков и сабель.
И вот так на круг,если не будем вдаваться в беспочвенные утверждения,мы потихоньку и придем к цифре Урланиса…. Итого 350-400 тыс. И опять возвращаемся к вопросу: белые из 2 млн. соратников навербовали 400 тыс. Красные из тех же 2 млн.-навербовали 5 млн. Что-то не сходится….

Предложите свою версию, с учетом того, что все основные промышленные районы и армейские арсеналы остались за красными...
Прежде чем предлагать версию,я хотел бы устранить эвфемизм "остались ….за красными". Что значит "остались"? Белые пили чай и случайно оставили,забыли на лавочке? Я же не зря затеял разговор о поддержке красных абсолютным большинством населения России.
Более того,ситуация еще более интересная: конечно благодаря политике царского правительства ,державшего армию на голодном патронном пайке на складах вблизи столиц было накоплено весьма значительное количество стрелковых и артиллерийских патронов и выстрелов крупных калибров. И Они были захвачены красными ,причем их было действительно много,что их расстреливали до середины (если не до конца) 30-х весьма активно. Но к чему патрон без трехдюймовки? К чему патрон,если нет пулемета? А тут,особенно вначале ,перевес неоднозначно был в пользу красных. Более того, оружие (включая пушки и пулеметы) в боевых действиях тоже расходуется и необходимо его ремонтировать и изготавливать новое. Что красные и наладили,а белые-нет. Наладили красные и снабжение контролируемых ими территорий,и заводов,которые они запустили,и армии,которое все это защищала. А белые-нет.
Так вот версия такова: еще летом 1917 г. ,еще до всякой Октябрьской революции,генерал Алексеев ,создавая вооруженные офицерские боевые дружины и готовясь запустить маховик всероссийского террора,основывался именно на планах опереться на уже имеющиеся запасы вооружений,которых бы ему вполне хватило,получить иностранную и русскую финансовую помощь на это мероприятие,так что расчет был с военной точки зрения вполне трезвый. Одного он не учел- народ,который предполагал бессловесной массой,но который пошел за большевиками ,пополнил их армию,встал к станкам и стал производить оружие для победы революции и спутал все их планы.
И вот оказались белые в меньшинстве на окраинах России,имея мало оружия,не имея снабжения,потому как и крестьяне под их лозунги восстановления помещичьего землевладения хлебушек не давали,в армию не шли…. И осталась надежда только на иностранцев-интервентов и реквизиции,что в свою очередь опять сужало их социальную (и мобилизационную) базу.

(Sorques @ 24.08.2015 - время: 17:49)

А то у Урланиса,которого некоторые профессионалы считают достаточно серьезным исследователем, упоминается другая цифра :"Таким образом, силы контрреволюции, не считая армий интервентов, составляли около 350 тыс. человек, помимо резервов в тылу. Эта цифра уменьшалась и увеличивалась под влиянием потерь, с одной стороны, и мобилизации населения на захваченных территориях — с другой. В целом кривая численности белых армий шла вверх до лета 1919 г., а потом начала падать." (Б.Урланис.Войны и народонаселение Европы) У Колчака, около 500 тыс (месте со слабо подконтрольными атаманами), из них примерно 150 тыс непосредственно на фронте, а остальные числившиеся...у Деникина на осень 1919 порядка 100 тыс на фронте и еще столько же в тылу...Юденич и Миллер не имели в своем распоряжении значительных сил...Северо-Западная армия, это не более 20 тыс, а в Мурманске порядка 45 тыс в пик...
Очень-очень интересная версия…. То есть белые офицеры и генералы планируя контрреволюционный мятеж еще летом 1917 года и впоследствии забыли подумать от оружии? Предложите свою версию, с учетом того, что все основные промышленные районы и армейские арсеналы остались за красными...
Эти цифры вообще ни о чем. Красной армии пришлось воевать с немцами, поляками, англичанами, французами, американцами, чехословаками, "буржуазными националистами", просто бандитами и бандитами идейными. Всех их можно отнести к силам контрреволюции. Именно поэтому историки называют этот период "Гражданская война и военная интервенция в СССР". Без постороннего вмешательства война закончилась бы быстрее и с меньшими потерями. Только красноармейцев погибло около 1 млн. человек, а общие жертвы - около 8 млн!

--- Как же так получилось, с промышленными районами?

(Феофилакт @ 24.08.2015 - время: 18:53)
Ну до аксиомы этому утверждению еще далеко,но примем его как рабочую гипотезу. Итак,вы говорили о 10-15% населения с каждой из противоборствующих сторон. Отлично. Это будет порядка 2 миллионов у каждой из них. Как ваша гипотеза объясняет почему белым удалось собрать из этого числа армию в 350-400 тыс (что следует признать в общем-целом соответствующим всем представлениям о мобилизационной способности) ,а красным- 5 миллионов? Собрать армию вдвое большую,чем количество активных сторонников,которыми вы их наделили?



У красных была армия в 5 млн и белые при этом дошли до Тульской губернии?


А к тому,чтобы вам было отчетливо ясно,что чтобы кто ни говорил о белом движении речь идет не только о Добрармии.
Добровольческую армию я вспомнил только в контексте того, что она таковой была только на начальном этапе, а далее такая же мобилизационная..Теперь понятно или опять нет?

Нет,цифры списочной численности,которыми оперируете.
А у вас цифра в 5 млн, это те кто "на колчаковских фронтах" воевал?

Итого 350-400 тыс.
Успешно вели войну, против 5 миллионов?

И вот оказались белые в меньшинстве на окраинах России,имея мало оружия,не имея снабжения,потому как и крестьяне под их лозунги восстановления помещичьего землевладения хлебушек не давали,в армию не шли….
А красным, прямо в Кремль хлеб везли с радостными улыбками и песнями?

Опять агитка, для читающей публики...я думал что вы что то серьезней напишите о количестве заводов и арсеналов, а так же коммуникационных возможностях красных и белых, а они были далеко не в пользу белых...

(avp @ 24.08.2015 - время: 19:07)
Эти цифры вообще ни о чем. Красной армии пришлось воевать с немцами, поляками, англичанами, французами, американцами, чехословаками, "буржуазными националистами", просто бандитами и бандитами идейными. Всех их можно отнести к силам контрреволюции. Именно поэтому историки называют этот период "Гражданская война и военная интервенция в СССР". Без постороннего вмешательства война закончилась бы быстрее и с меньшими потерями. Только красноармейцев погибло около 1 млн. человек, а общие жертвы - около 8 млн!

Расскажите о серьезных сражениях с интервентами, кроме чехов?
О том, что белым приходилось воевать с петлюровцами, махновцами, держать части на границе с враждебной Грузии вы почему то не упомянули...


--- Как же так получилось, с промышленными районами?
Основную их часть контролировали красные.

(Sorques @ 24.08.2015 - время: 19:31)
У красных была армия в 5 млн и белые при этом дошли до Тульской губернии? Все белые или их отдельный отряд? Их встречала вся Красная армия,все 5 млн.? Я ведь спрашивал: для вас белые только Добрармия и вы ответили отрицательно.
Да и здесь итог оказался нерадостным для белых: шли на Москву,дошли до Воронежа,а в результате оказались черти где…. Хотя,конечно,такой удар представлял реальную опасность.
Кстати, задумаемся…. почему? Красные непрерывно оступали,контрудары успеха не имели,пополнение,прибывающее к ним сдавалось в плен белым в первом бою целыми ротами и вдруг картина обратная-белын терпят сокрушительное поражение,сами сдаются в плен ротами,бегут… В чем дело? Не только в Егорове и не только в том,что проморгали они 14 армию,но и в том,что Центральные районы не дрогнули,дали армии мощную подпитку людскими ресурсами и оружием,дали огромное количество рабочих и коммунистов,которые в считанные недели переодили полки.

А у вас цифра в 5 млн, это те кто "на колчаковских фронтах" воевал?
И опять упорно делите белое движение….

Успешно вели войну, против 5 миллионов?
Успешно? :-))) Ну ,если у вас это называется успехом….
Не только они были противниками Красной армии,у РСФСР врагов хватало.

А красным, прямо в Кремль хлеб везли с радостными улыбками и песнями?
Грабежом регулярным как деникинцы они не жили.

Опять агитка, для читающей публики...я думал что вы что то серьезней напишите о количестве заводов и арсеналов, а так же коммуникационных возможностях красных и белых, а они были далеко не в пользу белых...
Зачем писать? Есть литература,если вы не в курсе- могу подкинутьссылочки на милитере ,мне не трудно. Там все вполне серьезно описано.
А агитки разводите вы,то у вас "районы остались за красными",то у вас Деникин против 5 млн. один воюет,, то у вас какие "остальные числившиеся" появляются….

(Sorques @ 24.08.2015 - время: 19:34)
(avp @ 24.08.2015 - время: 19:07)
Эти цифры вообще ни о чем. Красной армии пришлось воевать с немцами, поляками, англичанами, французами, американцами, чехословаками, "буржуазными националистами", просто бандитами и бандитами идейными. Всех их можно отнести к силам контрреволюции. Именно поэтому историки называют этот период "Гражданская война и военная интервенция в СССР". Без постороннего вмешательства война закончилась бы быстрее и с меньшими потерями. Только красноармейцев погибло около 1 млн. человек, а общие жертвы - около 8 млн! Расскажите о серьезных сражениях с интервентами, кроме чехов?
О том, что белым приходилось воевать с петлюровцами, махновцами, держать части на границе с враждебной Грузии вы почему то не упомянули...

--- Как же так получилось, с промышленными районами? Основную их часть контролировали красные.
"Основную их часть контролировали красные."

Ага! Вода мокрая, трава зеленая, а помидор красный. Как так получилось, что белые были вытеснены в безжизненную пустыню, где даже телегу починить негде?
---
Вы помните карту из учебника истории для средней школы, которая называлась что-то вроде "Советская Россия в кольце фронтов"? Там территории под условной власть большевиков пальцем можно было закрыть. Если интервенты котролировали Одессу, Севастополь и их дальние окрестности, они высвобождали силы "белых" для борьбы с "красными", даже не вступая в кровопролитные сражения. Так же и с Мурманском, Архангельском, Баку, Батуми. Желание "союзников" поучаствовать более плотно в российских делах было, возможности были ограничены: как сейчас бы сказали, пуканы у них стали подгорать от революционного кризиса у себя дома.

(Феофилакт @ 24.08.2015 - время: 19:57)
И опять упорно делите белое движение….



"Колчаковские фронты" это из "Собачьего сердца"...поставлю название произведения в кавычки, а то вы спросите какое отношение собаки имели к боевым действиям с Колчаком...

У нас разговор зашел о том, что красных поддерживало 80% населения (по вашим словам) а белых почти никто и что об этом по вашему можно судить по численному количеству армий, вы указали цифру в 5 млн (она встречается только у фантастов псевдо-историков), на что я вам заметил, что если это было так, то как же белые при 500 тыс строевых частей во всех регионах, достигли таких результатов в 1919 году?

Успешно? :-))) Ну ,если у вас это называется успехом….
Это не успех против многомиллионной армии (по вашим словам), нескольких сот тысяч?


Не только они были противниками Красной армии,у РСФСР врагов хватало.
С украинскими националистами воевали и белые..о серьезных баталиях с иностранными войсками, кроме 50 тысячного отряда чехов на Урале-Сибири, сведений нет...я повторяю, что о серьезных иначе вы меня сейчас завалите ссылками на Битвы сотни англичан с сотней красных или что то в этом роде...

avp
Как так получилось, что белые были вытеснены в безжизненную пустыню, где даже телегу починить негде?
Вы же знаете, что не вытеснены, а начиналось белое движение в таких местах...

Если интервенты котролировали Одессу, Севастополь и их дальние окрестности, они высвобождали силы "белых" для борьбы с "красными", даже не вступая в кровопролитные сражения. Так же и с Мурманском, Архангельском, Баку, Батуми.
Красные воевали с Азербайджанской демократической республикой, враждебной Деникину, ранее 1920 года? В Одессе, пятнадцатитысячный десант находился с декабря 1918 по апрель 1918, то есть находился там не более 4-х месяцев, а д’Ансельм вел политику враждебную Деникину, поддерживая украинских националистов...помощь от Антанты, была весьма сомнительная...

(Sorques @ 24.08.2015 - время: 22:04)
"Колчаковские фронты" это из "Собачьего сердца"...поставлю название произведения в кавычки, а то вы спросите какое отношение собаки имели к боевым действиям с Колчаком… И не говорите…. Вспомнилось мне,как тут кто-то поучал меня что цитаты из художественных произведений надо обязательно ставить в кавычки и указывать название…. :-)))

У нас разговор зашел о том, что красных поддерживало 80% населения (по вашим словам) а белых почти никто и что об этом по вашему можно судить по численному количеству армий, вы указали цифру в 5 млн (она встречается только у фантастов псевдо-историков)
Ой,и не говорите…. Образованные просто одолели….Составляют какие-то таблички:
Состояло по списку на 1 июня 1918 г. (конец добровольческого периода и начало перехода ко всеобщей воинской повинности) 374551
Мобилизовано в Красную Армию: а) граждан 1879-1901 гг. рождения 4449383
б) по особым распоряжениям (военных специалистов, партийных и др. работников) 1 883654
Всего привлечено в Красную Армию за три года
(вместе с находившимися в армии на 1 июня 1918 г.) 6707588
Убыло из Красной Армии (всего) 1280315
в том числе: - безвозвратные потери 742833
- уволено по инвалидности и в отпуск по состоянию здоровья 537482
Состояло по списку на 1 ноября 1920 г. 5427273
https://glory.rin.ru/cgi-bin/article.pl?id=390
И ведать фулюганы не ведают,что истина она только вам открыться может….

, на что я вам заметил, что если это было так, то как же белые при 500 тыс строевых частей во всех регионах, достигли таких результатов в 1919 году?
А ,собственно,каких результатов они достигли? Обсудим.
Можем обсудит как Красная армия в феврале 1919 занимает Белоруссию и часть Литвы,в феврале же входит в Киев,в марте занимает область Всевеликого Войска Донского, 7 апреля перешла Сиваш и к концу апреля заняла весь Крым,кроме Керченского полуострова,где еще удавалось удержаться деникинцам? Или поговорим как в 19-м Колчак,пойдя на Москву оказался в Сибири?

Это не успех против многомиллионной армии (по вашим словам), нескольких сот тысяч?
В принципе-да,оказаться потом во Франции и приторговывать русским военным имуществом,работать таксистами,многих-то ведь закопали….

С украинскими националистами воевали и белые..
Петлюровцев подразумеваете?

о серьезных баталиях с иностранными войсками, кроме 50 тысячного отряда чехов на Урале-Сибири, сведений нет..
То есть бои с немцами вы считаете несерьезными? Конечно интервенты старались не ввязываться в боестолкновения сами,в качестве пушечного мяса подходили вполне белын,чехи,поляки ,прибалты,финны. Их снабжали и старались вдохновлять: "С имеющимися у вас силами, подкреплёнными нашими аэропланами, нашими снарядами и нашими танками, вы будете в состоянии взять Петроград."-писал генерал Гофф Юденичу 4 августа 1919 г. Хотя чем организатор и подстрекатель убийств так уж лучше исполнителя?

.я повторяю, что о серьезных иначе вы меня сейчас завалите ссылками на Битвы сотни англичан с сотней красных или что то в этом роде...
Как я вас понимаю. Это статистика…. Сотня другая русских,убитых американцами-какие мелочи! Вот сотня-другая убитых американцев-это трагедия.

(Феофилакт @ 24.08.2015 - время: 22:51)
А ,собственно,каких результатов они достигли? Обсудим.
Можем обсудит как Красная армия в феврале 1919 занимает Белоруссию и часть Литвы,в феврале же входит в Киев,в марте занимает область Всевеликого Войска Донского, 7 апреля перешла Сиваш и к концу апреля заняла весь Крым,кроме Керченского полуострова,где еще удавалось удержаться деникинцам? Или поговорим как в 19-м Колчак,пойдя на Москву оказался в Сибири?

Минск, затем был взят в августе 1919 поляками, а Киев, в этом же месяце частями ВСЮР...странно что вы упомянули эти события как достижения...забыли наверное, что в октябре 19 г. в Питере было введено осадное положение, а деникинская армия взяла Орел, а некоторые подразделения подходили к Туле и все это выросло из горстки оборванных офицеров Корнилова...


То есть бои с немцами вы считаете несерьезными?
Сложно назвать в данном контексте, немцев интервентами, они оккупанты из страны с которой Россия вела войну, а интервентами, принято называть, в тот период истории, подразделения Союзников, приглашенных для подавления смуты...

Хотя чем организатор и подстрекатель убийств так уж лучше исполнителя?
Убийств кого? Большевиков?
Проблема интервенции, что от нее не было никакого толка...вместо того что бы принимать участие вместе с белыми подразделениями в боях с красными и очищать Россию от этой заразы, они охраняли свои склады и еще вмешивались во внутреннюю политику, а иногда и откровенно симпатизировали красным..Атаман Семенов, расстрелял нескольких американских офицеров в Сибири, за шпионаж, кстати затем в американском суде был оправдан...

Как я вас понимаю. Это статистика…. Сотня другая русских,убитых американцами-какие мелочи! Вот сотня-другая убитых американцев-это трагедия.
Я на такие демагогические приемы не особо ведусь уже много лет, зря стараетесь..речь шла о том что войска союзников в крупных или просто значимых столкновениях с красными не участвовали и никакой помощи от их армейских частей на фронтах не было..

Состояло по списку на 1 ноября 1920 г. 5427273
Вы бы еще 1930, в пример привели...

Количество дезертиров из Красной армии было от 700 тыс до 1 млн, с 1919 по 1920...

Я не пойму, что вы доказываете? То что у красных армия была больше и превосходила в два с половиной раза численно? Я с этим вроде сразу согласился...правда вы почему то ничего не говорите о ее качестве, иначе как можно объяснить, что имея такой огромный перевес, былые войска подошли к Туле и Питеру...
ВСЮР: ок. 90-95 тыс. штыков и сабель, до 200 орудий, свыше 600 пулеметов.
РККА: 230-235 тыс. штыков и сабель (с фронтовыми укрепрайонами), около 900 орудий, около 3500 пулеметов.
Такая расстановка сил на Юге устраивает?