Сталинизм в наших сердцах.

О Сталине рано еще судить... подождем еще этак... 500 лет)))

Я бы поставил вопрос шире:А можем ли мы судить о Сталине? Понимаем ли мы мотивацию его поступков,логику, качество принятых им решений?

Очень сложно судить о большевицком прошлом. Оно было таким же неоднозначным, как и предыдущая и современная история России. Были незаконно репрессированные? Наверное были, но не миллионы совсем безвинных. Большевики взяли власть в ходе путча и далее установили диктатуру пролетариата. Диктатуру - а не демократию! К власти пришли Швондеры и Шариковы? В том числе и они. Но были идейные коммунисты, честные в своих убеждениях, хотевшие коммунизма еще при своей жизни - верившие в это. Много было расстрелов рабочих при Сталине? А вот при Хрущеве уже были. Сталин уничтожал интеллигенцию и крестьянство - как отголоски буржуазных и враждебных прослоек. Крестьянство по природе тяготело к частной собственности, интеллигенция сохранила буржуазные ценности и либеральность взглядов. Всегда сажали просто так? Ни за что? Сомнительно. Были планы, а они срывались, год за годом. Одни из кожи лезли сами для страны, другие ехали на чужом хребте в рай. Институты бесплатно учили инженеров, врачей, учителей - много из них рвались туда, где их ждали? То что сейчас мы воспринимаем, как неизбежное зло, тогда считалось предательством и вредительством. Не поехал молодой специалист, получивший бесплатное образование, на комсомольскую стройку - находили способ чтобы посадить - это предатель и враг. Тараканья возня среди интеллигенции за теплые места, за кормушки - бесила. Порой споры специалистов рассматривались за сознательное торможение процесса развития. Не понимание коммунистической идеи - бесило. Либеральные взгляды, заигрывание с Западом, стремление к богатой и сытой жизни, непонятное стремление во власть - всё каралось. Но и современный опыт коммунистического Китая показывает - расстрелами воров и жуликов, коррупционеров не извести. Человечество страдает идиотизмом. Поэтому сложно судить, что там было при Сталине. Народ после смерти Сталина плакал, а после смерти Брежнева ждал войны. После Горбачева и Ельцина народ захотел порядка в стране.

(Феофилакт @ 17.08.2015 - время: 11:59)
А можем ли мы судить о Сталине? Понимаем ли мы мотивацию его поступков,логику, качество принятых им решений?
То есть в состоянии ли диванный эксперт крупного масштаба, неплохо разбирающийся в расположении соседних магазинов, свободно ориентирующийся в своей квартире и иконках на экране монитора, понять, как Сталин принимал решения, касающиеся судеб страны?

(Welldy @ 17.08.2015 - время: 13:06)
То есть в состоянии ли диванный эксперт крупного масштаба, неплохо разбирающийся в расположении соседних магазинов, свободно ориентирующийся в своей квартире и иконках на экране монитора, понять, как Сталин принимал решения, касающиеся судеб страны?
Гм-гм….. Любите вы ригоричность этакую придать….
-Как ваша фамилия?
-Грубо говоря,Шишкин….
-А не грубо?
-Сиськин!

(Феофилакт @ 17.08.2015 - время: 11:14)
Скажите на милость…Я и не догадывался что Деникин покупал у немцев оружие…. Наверное на свои?

Деникин, не покупал у немцев, а ему отдавал часть полученного Краснов..

И жаль что Ллойд Джордж не знал об этих ваших откровениях,иначе бы не сказал так неосторожно Черчиллю:"Мы уже потратили в этом году на Россию более 100 миллионов фунтов. Мы посылали туда несколько превосходных воинских частей. В начале этого года рисовались"великие перспективы" освобождения Москвы. Мы оказали помощь адмиралу Колчаку, насколько это было в наших силах… Теперь освободительная армия, точнее ее остатки, откатывается к Омску… В этом совершенно нет нашей вины… Мы выполнили все обещания, данные нами Деникину и Колчаку. Мы не давали никаких обещаний Юденичу, и я надеюсь - не дадим и в будущем. Народ Британии не потерпит швыряния очередных миллионов фунтов на глупые военные мероприятия."
Посылали флот и незначительные части, которые в боевых действиях участия не принимали...
Помощь была безвозмездная или оплаченная золотом и долговыми обязательствами?

Более того Ллойд Джордж сказал Деникину:" Вы владеете всем углем России, достаточными источниками нефти и основными сельскохозяйственными районами. Поэтому мы не можем больше дарить вам помощь, однако намерены торговать с вами на обычных условиях."
И с территорий занятыми белыми шли пароходы с зерном, углем, пушниной, металлами...И что из этого? Я о том же и говорю, что вся эта так называемая помощь оплачивалась...

А как можно организовать революцию,сиречь " коренной качественный переворот во всей социально-экономич. структуре общества"? Боюсь,вы мне не ответите на этот вопрос….
Это ответ на источники финансирования большевиков?

Союзниками кому? Советское правительство не было союзником Антанты.
Союзниками России и ее армии в ПМВ..понятно, что у большевиков были иные союзники, те кто воевал против русских войск в ПМВ...

(Феофилакт @ 17.08.2015 - время: 13:13)
(Welldy @ 17.08.2015 - время: 13:06)
То есть в состоянии ли диванный эксперт крупного масштаба, неплохо разбирающийся в расположении соседних магазинов, свободно ориентирующийся в своей квартире и иконках на экране монитора, понять, как Сталин принимал решения, касающиеся судеб страны? Гм-гм….. Любите вы ригоричность этакую придать….
-Как ваша фамилия?
-Грубо говоря,Шишкин….
-А не грубо?
-Сиськин!
В кои то веки соглашусь с Welldy.

А кем был тот-же Гай Юлий Цезарь для современников?

(Sorques @ 17.08.2015 - время: 18:14)
(Феофилакт @ 17.08.2015 - время: 11:14)
Скажите на милость…Я и не догадывался что Деникин покупал у немцев оружие…. Наверное на свои? Деникин, не покупал у немцев, а ему отдавал часть полученного Краснов..
И жаль что Ллойд Джордж не знал об этих ваших откровениях,иначе бы не сказал так неосторожно Черчиллю:"Мы уже потратили в этом году на Россию более 100 миллионов фунтов. Мы посылали туда несколько превосходных воинских частей. В начале этого года рисовались"великие перспективы" освобождения Москвы. Мы оказали помощь адмиралу Колчаку, насколько это было в наших силах… Теперь освободительная армия, точнее ее остатки, откатывается к Омску… В этом совершенно нет нашей вины… Мы выполнили все обещания, данные нами Деникину и Колчаку. Мы не давали никаких обещаний Юденичу, и я надеюсь - не дадим и в будущем. Народ Британии не потерпит швыряния очередных миллионов фунтов на глупые военные мероприятия." Посылали флот и незначительные части, которые в боевых действиях участия не принимали...
Помощь была безвозмездная или оплаченная золотом и долговыми обязательствами?
Более того Ллойд Джордж сказал Деникину:" Вы владеете всем углем России, достаточными источниками нефти и основными сельскохозяйственными районами. Поэтому мы не можем больше дарить вам помощь, однако намерены торговать с вами на обычных условиях." И с территорий занятыми белыми шли пароходы с зерном, углем, пушниной, металлами...И что из этого? Я о том же и говорю, что вся эта так называемая помощь оплачивалась...
А как можно организовать революцию,сиречь " коренной качественный переворот во всей социально-экономич. структуре общества"? Боюсь,вы мне не ответите на этот вопрос…. Это ответ на источники финансирования большевиков?
Союзниками кому? Советское правительство не было союзником Антанты. Союзниками России и ее армии в ПМВ..понятно, что у большевиков были иные союзники, те кто воевал против русских войск в ПМВ...
Эко вас в финансы пробило ..... может лучше про сыр за 250 рублей?

(Tuyan @ 17.08.2015 - время: 11:49)
О Сталине рано еще судить... подождем еще этак... 500 лет)))
Подождём, пока вымрут люди, помнящие его дела ?

(kotas13 @ 17.08.2015 - время: 18:54)
(Tuyan @ 17.08.2015 - время: 11:49)
О Сталине рано еще судить... подождем еще этак... 500 лет))) Подождём, пока вымрут люди, помнящие его дела ?
Ну зачем так утрировать?

(Зайцев-Задэ @ 17.08.2015 - время: 19:06)
(kotas13 @ 17.08.2015 - время: 18:54)
(Tuyan @ 17.08.2015 - время: 11:49)
О Сталине рано еще судить... подождем еще этак... 500 лет))) Подождём, пока вымрут люди, помнящие его дела ? Ну зачем так утрировать?
Я тоже этого не понимаю. Моей матери 83 года и о делах Сталина она знает не из интернета. Её отца раскулачили и выгнали всю семью на улицу в мороз из дома с маленькими детьми, хотя он воевал в войсках Красной Армии. Ещё лет 10 и её не станет - тогда можно и Сталина представить борцом за правду...

(kotas13 @ 17.08.2015 - время: 19:11)
(Зайцев-Задэ @ 17.08.2015 - время: 19:06)
(kotas13 @ 17.08.2015 - время: 18:54)
Подождём, пока вымрут люди, помнящие его дела ? Ну зачем так утрировать? Я тоже этого не понимаю. Моей матери 83 года и о делах Сталина она знает не из интернета. Её отца раскулачили и выгнали всю семью на улицу в мороз из дома с маленькими детьми, хотя он воевал в войсках Красной Армии. Ещё лет 10 и её не станет - тогда можно и Сталина представить борцом за правду...
Мой дед был председателем колхоза, сразу после войны.

Но я не про то. Сколько семей пострадало при падении Римской империи?

(Sorques @ 17.08.2015 - время: 18:14)
Деникин, не покупал у немцев, а ему отдавал часть полученного Краснов.. Так я на то и намекал…. Стало быть получали безвозмездно от врагов? Ай да молодцы! Ай да патриоты! А вы говорите все,мол,за деньги…. Стало быть им помогали безвозмездно.

Посылали флот и незначительные части, которые в боевых действиях участия не принимали...
Помощь была безвозмездная или оплаченная золотом и долговыми обязательствами?
Ну,положим,это не совсем так…. Даже Википедия вам сообщит: " По его (генерала Миллера.Прим.мое Феофилакт)приказу на месте недостроеной военно-морской базы близ погоста Иоканьга (начало строительства - 1915 г, прервано в 1917) был организован самый первый в Европе концентрационный лагерь (под руководством английских офицеров-инструкторов, незадолго до того применявших данный метод изоляции пленных и инакомыслящих во время англо-бурской войны) В сентябре 1919 одновременно принял пост Главного начальника Северного края.
Опирался на поддержку британского военного контингента, который принял участие в боевых действиях против частей Красной армии, но в сентябре 1919 был эвакуирован."
Но,в сущности ,это мелочи…. Теперь о самом главном-о деньгах. Царское золотишко и предоплаты по военным контрактам "союзнички" зажилили и показали белым такой кукиш,что это увидели даже в Токио. Но вооружение и военные материалы поставляли. Очень образно смысл этих поставок раскрыл Черчилль,который объяснил,что Англия произвела столько снарядов и вооружений,что ,если заскладировать их в Англии придется строить специальные сооружения,изымать земли ,обеспечивать вооруженную охрану,в общем нести постоянные и длительные расходы,причем расходы немалые. Гораздо экономнее передать эти вооружения бесплатно белым армиям,пусть там русские убивают друг друга. Так что основная часть поставок от Англии осуществлялась на безвозмездной основе,о том же говорит и Ллойд Джордж. Про долговые расписки говорить не будем,кому они нужны от нелегитимных правительств-банкротов?

И с территорий занятыми белыми шли пароходы с зерном, углем, пушниной, металлами...И что из этого? Я о том же и говорю, что вся эта так называемая помощь оплачивалась...
Неправильно говорите. Деникин не смог организовать нормальное снабжение Добрармии,которая жила грабежами,а тут организовать хозяйственную жизнь территорий….Это куда покруче будет. Банкротами белые были,это Ллойд Джордж несостоявшегося царя Антошку просто носом по столу возил.

Это ответ на источники финансирования большевиков?
Конечно.Вопрос лишен смысла,надеюсь,это теперь очевидно для вас.

Союзниками России и ее армии в ПМВ..понятно, что у большевиков были иные союзники, те кто воевал против русских войск в ПМВ...
Вы намекаете на немцев,от которых верный союзническому долгу Деникин не гнушался получать оружие?
Царская Россия со всеми своими союзниками канула в Лету…. Правительство Советской России сразу же объявило,что выходит из империалистической войны,поэтому говорить о союзниках РСФСР в этот период бессмысленно,как и о врагах. Они все были ее врагами ибо объединились,чтобы удушить русскую революцию.

(Зайцев-Задэ @ 17.08.2015 - время: 18:28)
А кем был тот-же Гай Юлий Цезарь для современников? Хороший вопрос…. Светоний сообщает,что когда Цезарь перешел Рубикон и вошел в Рим ,он решил захватить арсенал. Группа сенаторов (очевидно не очень его уважавших и,очевидно,ненавидевших за популярность) заступила дорогу. Впереди были братья Каски. Они вели себя наглее всего. Цезарь был испытанный воин,он оттолкнул одного из них,сказав:"Уйди,щенок,я убью тебя! И мне труднее это сказать,чем сделать…" В общем препятствие было устранено.
Каски участвовали и в заговоре против Цезаря. Каска же нанес Цезарю первый удар кинжалом.
-Ах! Негодяй Каска, что же ты делаешь?! — воскликнул Цезарь. Тем не менее заговорщики убили государя.
Весть быстро распространилась по Риму и он замер. Утром гражданам объявили,что по завещанию Цезаря каждому римлянину оставлено по-моему по 5 тысяч сестерциев и разгневанные римляне стали громить дома заговорщиков,желая убить их. Но те бежали еще ночью прочь.

kotas13 писал:

Её отца раскулачили и выгнали всю семью на улицу в мороз из дома с маленькими детьми, хотя он воевал в войсках Красной Армии. Ещё лет 10 и её не станет - тогда можно и Сталина представить борцом за правду...
Сталин лично выгнал?
Вот маршала Рокоссовского довольно лихо допрашиали после ареста,однако он зла на Сталина не держал и хорошо отозвался о нем .

(Зайцев-Задэ @ 17.08.2015 - время: 19:34)
(kotas13 @ 17.08.2015 - время: 19:11)
(Зайцев-Задэ @ 17.08.2015 - время: 19:06)
Ну зачем так утрировать? Я тоже этого не понимаю. Моей матери 83 года и о делах Сталина она знает не из интернета. Её отца раскулачили и выгнали всю семью на улицу в мороз из дома с маленькими детьми, хотя он воевал в войсках Красной Армии. Ещё лет 10 и её не станет - тогда можно и Сталина представить борцом за правду... Мой дед был председателем колхоза, сразу после войны.

Но я не про то. Сколько семей пострадало при падении Римской империи?
Я этого не знаю - там не было моих дедов. А про дела Сталина мне рассказывали дед и мать.

(Феофилакт @ 17.08.2015 - время: 20:15)
kotas13 писал:
Её отца раскулачили и выгнали всю семью на улицу в мороз из дома с маленькими детьми, хотя он воевал в войсках Красной Армии. Ещё лет 10 и её не станет - тогда можно и Сталина представить борцом за правду...Сталин лично выгнал?
Вот маршала Рокоссовского довольно лихо допрашиали после ареста,однако он зла на Сталина не держал и хорошо отозвался о нем .

Сталин лично выгнал?
Практически. Всё происходило по его приказу.


Вот маршала Рокоссовского довольно лихо допрашиали после ареста,однако он зла на Сталина не держал и хорошо отозвался о нем .
Ещё бы он держал зло ! Меня в 1985 году допрашивали в КГБ и я знаю, о чём говорю...

(kotas13 @ 17.08.2015 - время: 19:11)
Её отца раскулачили и выгнали всю семью на улицу в мороз из дома с маленькими детьми, хотя он воевал в войсках Красной Армии.
Как там на самом деле было, вопрос туманный, Вы же знаете историю со слов одного человека, который может ошибаться, забыть, обмануть, дело житейское. Есть такое выражеие "Врет, как очевидец".

Может, и не совсем в Красной армии, может, и не на мороз, может, за дело какое неправое...
Начните с базы Мемориала, есть ли ваш дед там, неплохо бы дело в архиве поискать, если оно было, не исключено, много интересного узнаете. Многие дети и внуки "репрессированных" с удивлением узнавали, что репрессировали их предков за банальную уголовщину.

(kotas13 @ 17.08.2015 - время: 21:32)
Практически. Всё происходило по его приказу.


А моего деда Сталин спас.


Ещё бы он держал зло ! Меня в 1985 году допрашивали в КГБ и я знаю, о чём говорю...
Ну что вы,в КГБ работали интеллигентнейшие люди….

(sxn309063840 @ 21.08.2015 - время: 18:43)
А хотелось бы да да чтобы "беляки" штурмовали Москву и Лондон побольше боезапасов слал!
да, если бы Белые прихлопнули этот большевистский интернационал, состоящий из авантюристов со всего мира и ненавистников России, то история России 20 века, возможно была бы не так трагична...

(sxn309063840 @ 21.08.2015 - время: 18:55)
Колчак,Власов,Краснов (вы различаете сорта прозаподного говна?)

Власов, был коммунистом, который сражался с белыми в гражданскую...как и Роланд Фрейслер который был председателем Народного суда в нацисткой Германии, а до этого был большевиком и комиссаром в советской России...