Спекуляции на Отечественной войне.
srg2003
supermoderator
7/7/2016, 4:19:41 PM
(Misha56 @ 07.07.2016 - время: 14:13)
(srg2003 @ 07.07.2016 - время: 14:11)
(Sinnerbi @ 07.07.2016 - время: 13:19)
Что им мешало кинуться в ноги и лечь под англо-французов или немцев? Ничего, кроме расчета, что эти 2 варианта хуже.
(srg2003 @ 07.07.2016 - время: 14:11)
(Sinnerbi @ 07.07.2016 - время: 13:19)
Это говорит о профессионализме команды Молотова. Допускаю, что можно оспаривать те или иные юридические аспекты подготовленных документов, но не необходимость самих действий советского руководства в тот период.
Причем было сделано в тот момент, когда после аншлюса, мюнхенского сговора, странной войны стало понятно, что в одиночку не выжить и надо присоединяться либо к Германии, либо к СССР, либо к англо-французам. Англо-французы показали на примере Чехословакии и Польши, что они своих союзников кидают, бросая на растерзание Германии. Германия с союзниками,режет захваченные территории на части, а присоединяясь к СССР был шанс сохранить свою национальную идентичность хотя бы на правах автономии. Так что выбор у прибалтов был всего из 3х вариантов.
Выбор за прибалтов сделали в Кремле.
Что им мешало кинуться в ноги и лечь под англо-французов или немцев? Ничего, кроме расчета, что эти 2 варианта хуже.
avp
Акула пера
7/7/2016, 4:22:24 PM
(Misha56 @ 07.07.2016 - время: 14:10)
(Sinnerbi @ 07.07.2016 - время: 12:58)
(Misha56 @ 07.07.2016 - время: 04:01)
Писателя Эдуарда Лимонова в 2003 году посадили в тюрьму за попытку поднять вооруженное восстание русских в Казахстане. Через десять лет подобное осуществил Стрелков на Украине. К сожалению, возвратив Крым, Россия не присоединила к себе всю территорию Новороссии, от Приднестровья до Луганска. :-(
(Sinnerbi @ 07.07.2016 - время: 12:58)
(Misha56 @ 07.07.2016 - время: 04:01)
А обезопасить свои границы.
Ни чем не отличатся от обезопасить свои экономические интересы
Это всего лишь отговорка!!
Миша, странно слышать это от вас. Вы как военный человек и еврей должны бы понимать, что вполне вероятно вы появились на свет, а ваши родители остались живы, только благодаря этим лишним парам сотен км, которые пришлось преодолевать с боями вермахту. Если бы немцы стартовали от старой границы, еще неизвестно чем бы кончилась битва за Москву, начнись она в августе. Вся эта юриспруденция и правовая казуистика любым вменяемым руководителем России должна была быть послана в жопу после 1 сентября 1939г. Началась ВОЙНА. Мыслить надо было уже категориями фронтов, суточных переходов, линий обороны, а все подписанные бумажки только для прикрытия этих главных целей. Пакт о ненападении с Германией это перенос линии фронта в глубину территории противника без потерь личного состава и боевой техники. Больше ничего.
Как военный человек, я вполне понимаю что войны вполне могло и не быть, не поддержи один усатый другого.
А то что захватили некоторую часть территории соседних государств.
Так это сделали только по тому что соседние государства в данный исторический момент, оказались слабее, а СССР мог себе это позволить.
Это исторический факт без преукрашающей его пропаганды.
Если бы могли сегодня, то давно бы прихватили Казахстан.
Ну хотя бы под тем соусом, что там фактически хозяйствует Назар бабай.
И Лукашенко уже добровольно присоединился бы.
И Украина, тоже.
Просто Силы на данном этапе не хватает, и слишком сильное международное противодействие.
Вотnи всё без всякой лирики.
Писателя Эдуарда Лимонова в 2003 году посадили в тюрьму за попытку поднять вооруженное восстание русских в Казахстане. Через десять лет подобное осуществил Стрелков на Украине. К сожалению, возвратив Крым, Россия не присоединила к себе всю территорию Новороссии, от Приднестровья до Луганска. :-(
avp
Акула пера
7/7/2016, 4:25:49 PM
(Misha56 @ 07.07.2016 - время: 14:11)
(avp @ 07.07.2016 - время: 14:10)
(Misha56 @ 07.07.2016 - время: 14:01)
Ага, посоветуйте мне еще погуглить. Слив засчитан, "русский офицер".
(avp @ 07.07.2016 - время: 14:10)
(Misha56 @ 07.07.2016 - время: 14:01)
А вы по интересуйтесь партизанским движением в Белоруссии и на Украине.
На начальном периоде, пока не было налажено снабжение с большой земли.
Эти отряды исчезали как мухи.
Их банально сдавали сами крестьяне, кто из страха перед немцами, кто из ненависти к сов власти, кто из за того что не хотели бесплатно отдавать запасы. И приставленные к голове стволымало помогали.
Некоторые отряды были уничтоженны местными отрядами самообороны.
Тольо с началом снабжения с большой земли они стали выживать.
В Прибалтике, выдачи лесными братьями населения, почти не было, была массовая поддержка.
Вот прямо всех партизан так и снабжали по воздуху?
Учте историю, престаните задавать глупые вопросы.
Ага, посоветуйте мне еще погуглить. Слив засчитан, "русский офицер".
Феофилакт
Грандмастер
7/7/2016, 4:36:14 PM
(Misha56 @ 07.07.2016 - время: 14:01)
Не фантазируйте. На Украине и в Белоруссии создавалась база для партизанского движения задолго до войны,правда потом ее немного ослабили,но к моменту войны в распоряжении подпольных обкомов и горкомов были значительные запасы оружия и кадры,которые с первых дней войны стали пополняться добровольцами и воинами отступающих частей. Настоящие проблемы были только со связью.
Работало и 4 Главное управление НКВД,засылавшее в тыл врага отряды разведчиков,становившиеся ядром новых партизанских отрядов.
Местное населениетоже уходило к партизанам,обеспечивало разведывательную работу,участвовало в диверсионных актах,ликвидировало оккупантов и предателей.
Люди ведь быстро осознали,что немцы пришли убивать на нашу землю. Лукашенко-молодец,сохранил памятник возле Гродно,где написано:"Здесь немецко=фашистские захватчики 3 июля 1941 г.
расстреляли более 200 раненых красноармейцев и местных жителей".
И про братьев не придумывайте широкой базы у них было,сидели по лесам и питались подачками близких по духу,коих было немного.
А вы по интересуйтесь партизанским движением в Белоруссии и на Украине.
На начальном периоде, пока не было налажено снабжение с большой земли.
Эти отряды исчезали как мухи.
Их банально сдавали сами крестьяне, кто из страха перед немцами, кто из ненависти к сов власти, кто из за того что не хотели бесплатно отдавать запасы. И приставленные к голове стволымало помогали.
Некоторые отряды были уничтоженны местными отрядами самообороны.
Тольо с началом снабжения с большой земли они стали выживать.
В Прибалтике, выдачи лесными братьями населения, почти не было, была массовая поддержка.
Не фантазируйте. На Украине и в Белоруссии создавалась база для партизанского движения задолго до войны,правда потом ее немного ослабили,но к моменту войны в распоряжении подпольных обкомов и горкомов были значительные запасы оружия и кадры,которые с первых дней войны стали пополняться добровольцами и воинами отступающих частей. Настоящие проблемы были только со связью.
Работало и 4 Главное управление НКВД,засылавшее в тыл врага отряды разведчиков,становившиеся ядром новых партизанских отрядов.
Местное населениетоже уходило к партизанам,обеспечивало разведывательную работу,участвовало в диверсионных актах,ликвидировало оккупантов и предателей.
Люди ведь быстро осознали,что немцы пришли убивать на нашу землю. Лукашенко-молодец,сохранил памятник возле Гродно,где написано:"Здесь немецко=фашистские захватчики 3 июля 1941 г.
расстреляли более 200 раненых красноармейцев и местных жителей".
И про братьев не придумывайте широкой базы у них было,сидели по лесам и питались подачками близких по духу,коих было немного.
Sinnerbi
Акула пера
7/7/2016, 6:24:17 PM
(Misha56 @ 07.07.2016 - время: 14:10)
Война уже шла. Вы как то явно не хотите признать этот факт. Ее действительно могло бы не быть, если бы Фарбен индастри не спонсировала выборную кампанию Гитлера. При этом Фарбен индастри была построена на деньги Standart Oil. Если бы Англия и Франция приняли бы предложение СССР , то войны бы тоже не было, т.к. в конце 30х Гитлер на смог бы вести войну на 2 фронта.
В отношении сегодняшнего момента, то тут вы явно жертва американских СМИ. Сейчас никому абсолютно нет никакого смысла кого то захватывать. Что касается Казахстана, то Назарбаев, опасаясь России как агрессора, перенес столицу с юга в голую степь рядом с российской границей? Вобще вся Средняя Азия прекрасно понимает, что всякие талибы или ИГИЛ еще не у них только потому, что есть Россия. Если бы не 201я российская дивизия, Таджикистан давно бы был северной провинцией Афганистана, а за ним и все остальные хлопковые демократии Средней Азии.
Как военный человек, я вполне понимаю что войны вполне могло и не быть, не поддержи один усатый другого.
А то что захватили некоторую часть территории соседних государств.
Так это сделали только по тому что соседние государства в данный исторический момент, оказались слабее, а СССР мог себе это позволить.
Это исторический факт без преукрашающей его пропаганды.
Если бы могли сегодня, то давно бы прихватили Казахстан.
Ну хотя бы под тем соусом, что там фактически хозяйствует Назар бабай.
И Лукашенко уже добровольно присоединился бы.
И Украина, тоже.
Просто Силы на данном этапе не хватает, и слишком сильное международное противодействие.
Вотnи всё без всякой лирики.
Война уже шла. Вы как то явно не хотите признать этот факт. Ее действительно могло бы не быть, если бы Фарбен индастри не спонсировала выборную кампанию Гитлера. При этом Фарбен индастри была построена на деньги Standart Oil. Если бы Англия и Франция приняли бы предложение СССР , то войны бы тоже не было, т.к. в конце 30х Гитлер на смог бы вести войну на 2 фронта.
В отношении сегодняшнего момента, то тут вы явно жертва американских СМИ. Сейчас никому абсолютно нет никакого смысла кого то захватывать. Что касается Казахстана, то Назарбаев, опасаясь России как агрессора, перенес столицу с юга в голую степь рядом с российской границей? Вобще вся Средняя Азия прекрасно понимает, что всякие талибы или ИГИЛ еще не у них только потому, что есть Россия. Если бы не 201я российская дивизия, Таджикистан давно бы был северной провинцией Афганистана, а за ним и все остальные хлопковые демократии Средней Азии.
Mamont
Акула пера
7/7/2016, 6:31:24 PM
(Misha56 @ 07.07.2016 - время: 14:01)
Ну дак и поинтересуйтесь про Хатынь и про то сколько деревень было сожжено за поддержку партизан. https://ru.wikipedia.org/wiki/Хатынь
В Прибалтике, выдачи лесными братьями населения, почти не было, была массовая поддержка.
Враньё и дешёвая американская пропаганда. Мой отец родом из Литвы и про эту "массовую поддержку" много рассказывал. Сейчас ему 83 Когда приезжаю и ездим на кладбища он ещё не разу не забыл завернуть туда где похоронены эти братья, чтоб плюнуть на памятник и на могилы.
А вы по интересуйтесь партизанским движением в Белоруссии и на Украине.
Ну дак и поинтересуйтесь про Хатынь и про то сколько деревень было сожжено за поддержку партизан. https://ru.wikipedia.org/wiki/Хатынь
В Прибалтике, выдачи лесными братьями населения, почти не было, была массовая поддержка.
Враньё и дешёвая американская пропаганда. Мой отец родом из Литвы и про эту "массовую поддержку" много рассказывал. Сейчас ему 83 Когда приезжаю и ездим на кладбища он ещё не разу не забыл завернуть туда где похоронены эти братья, чтоб плюнуть на памятник и на могилы.
Антироссийский клон-28
Удален 7/7/2016, 6:47:18 PM
(Mamont @ 07.07.2016 - время: 16:31)
(Misha56 @ 07.07.2016 - время: 14:01)
Будет время поинтересуйтесь, а кто собственно сжог Катынь.
И сколько партизан, и по чему были выданы немцам.
Что до вашего папы, так из своих 60 лет, уже 54года как я в сказки не верю.
(Misha56 @ 07.07.2016 - время: 14:01)
А вы по интересуйтесь партизанским движением в Белоруссии и на Украине.
Ну дак и поинтересуйтесь про Хатынь и про то сколько деревень было сожжено за поддержку партизан. https://ru.wikipedia.org/wiki/Хатынь
В Прибалтике, выдачи лесными братьями населения, почти не было, была массовая поддержка.
Враньё и дешёвая американская пропаганда. Мой отец родом из Литвы и про эту "массовую поддержку" много рассказывал. Сейчас ему 83 Когда приезжаю и ездим на кладбища он ещё не разу не забыл завернуть туда где похоронены эти братья, чтоб плюнуть на памятник и на могилы.
Будет время поинтересуйтесь, а кто собственно сжог Катынь.
И сколько партизан, и по чему были выданы немцам.
Что до вашего папы, так из своих 60 лет, уже 54года как я в сказки не верю.
Антироссийский клон-28
Удален 7/7/2016, 6:55:17 PM
(Sinnerbi @ 07.07.2016 - время: 16:24)
(Misha56 @ 07.07.2016 - время: 14:10)
Если-бы Сталин не кормил Гитлера,если-бы немецкие лётчики и танкисты не тренировался в СССР, если бы........ и т.д.
История сослогательного наклонение не имеет.
История показывает что все кто могут безнаказанно что-то сделать для укрупнения /усиления своей страны /власти, делают это.
Ну а потом поливают говном всех остальных.
Типа все в гавне, а я в белом костюме.
(Misha56 @ 07.07.2016 - время: 14:10)
Как военный человек, я вполне понимаю что войны вполне могло и не быть, не поддержи один усатый другого.
А то что захватили некоторую часть территории соседних государств.
Так это сделали только по тому что соседние государства в данный исторический момент, оказались слабее, а СССР мог себе это позволить.
Это исторический факт без преукрашающей его пропаганды.
Если бы могли сегодня, то давно бы прихватили Казахстан.
Ну хотя бы под тем соусом, что там фактически хозяйствует Назар бабай.
И Лукашенко уже добровольно присоединился бы.
И Украина, тоже.
Просто Силы на данном этапе не хватает, и слишком сильное международное противодействие.
Вотnи всё без всякой лирики.
Война уже шла. Вы как то явно не хотите признать этот факт. Ее действительно могло бы не быть, если бы Фарбен индастри не спонсировала выборную кампанию Гитлера. При этом Фарбен индастри была построена на деньги Standart Oil. Если бы Англия и Франция приняли бы предложение СССР , то войны бы тоже не было, т.к. в конце 30х Гитлер на смог бы вести войну на 2 фронта.
В отношении сегодняшнего момента, то тут вы явно жертва американских СМИ. Сейчас никому абсолютно нет никакого смысла кого то захватывать. Что касается Казахстана, то Назарбаев, опасаясь России как агрессора, перенес столицу с юга в голую степь рядом с российской границей? Вобще вся Средняя Азия прекрасно понимает, что всякие талибы или ИГИЛ еще не у них только потому, что есть Россия. Если бы не 201я российская дивизия, Таджикистан давно бы был северной провинцией Афганистана, а за ним и все остальные хлопковые демократии Средней Азии.
Если-бы Сталин не кормил Гитлера,если-бы немецкие лётчики и танкисты не тренировался в СССР, если бы........ и т.д.
История сослогательного наклонение не имеет.
История показывает что все кто могут безнаказанно что-то сделать для укрупнения /усиления своей страны /власти, делают это.
Ну а потом поливают говном всех остальных.
Типа все в гавне, а я в белом костюме.
Mamont
Акула пера
7/7/2016, 7:00:27 PM
(Misha56 @ 07.07.2016 - время: 16:47)
Кто?
Будет время поинтересуйтесь, а кто собственно сжог Катынь.
Кто?
Mamont
Акула пера
7/7/2016, 7:20:34 PM
(Misha56 @ 07.07.2016 - время: 16:55)
Почитайте на досуге
https://wiki.istmat.info/миф:фашистский_меч
Если-бы Сталин не кормил Гитлера,если-бы немецкие лётчики и танкисты не тренировался в СССР, если бы........ и т.д.
И
Почитайте на досуге
скрытый текст
Начиная с 1925 г., у сторон нарастает недовольство уровнем и качеством договоров и концу 1926г. концессии и работы по договорам прекращаются. Начиная с 1925 г. стороны договариваются о развитии военно-учебной линии сотрудничества. При этом Германия получает возможности, которых лишена по Версальскому договору. «В качестве целей этого сотрудничества германской стороной было намечено дальнейшее развитие военной теории и оперативного искусства, подготовка соответствующих высококвалифицированных кадров, проведение испытаний новых видов военной техники, разработка на этой основе наставлений по обучению военному делу и боевых уставов». Создаются:
1. Авиационная школа в Липецке. «Немецкий персонал авиашколы на постоянной основе согласно протоколу к соглашению должен был составлять восемь человек, включая руководителя школы. С советской стороны выделялся один офицер в качестве постоянного помощника руководителя школы (офицер связи), а также 20 человек по обслуживанию аэродрома». «всего в период с 1925 по 1933 г. в Липецке прошел подготовку более 120 немецких боевых летчиков и около 100 летчиков-наблюдателей (всего порядка 270 человек)»
2. Танковая школа в Казани. «постоянный состав танковой школы должен был состоять, с немецкой стороны, из 42 человек, в том числе 7 человек административной службы, 3 преподавателей (по артиллерийскому, пулеметному и радиоделу), 5 инструкторов по вождению танков, с советской стороны — из 30 человек административно-технического и вспомогательного состава без персонала охраны». «Имущество школы помимо жилых помещений, мастерских, складов, электростанций и т. п. должно было включать три танка, один гусеничный трактор, два грузовика, три легковых автомобиля и два мотоцикла». «К практическому обучению танковая школа в Казани приступила лишь в первой половине 1929 г», «В 1929/30 гг. курсы закончили 10 немецких офицеров, в 1931/32 гг. — 11 и в 1933 г. — 9, то есть всего 30 человек»
3. Химическая школа «Томка». «Группа немецких исследователей, в которую входили и химики, и летчики называлась «Гела» («Гезельшафт фюр ландвиртшафтлихе Артикель мбХ»). Работу «Гелы» возглавлял Х. Хакмак (под псевдонимом Амберг). В «группу Амберга» входило 12 человек». «Это сотрудничество в области военной химии следует оценить как последовательное, плодотворное и взаимовыгодное. Его основным итогом для СССР было то, что менее чем за 10 лет Красная Армия сумела создать собственные химвойска, организовать научные исследования и испытания, наладить производство средств химического нападения и защиты и, таким образом, встать в области военной химии вровень с армиями ведущих мировых держав».
Параллельно возникают и другие формы сотрудничества, такие как обмен разведданными о Польше, взаимное участие наблюдателей на маневрах и учениях армий, командировка технических специалистов (группа Шредера из 7 человек и несколько других), обучение в Германии краскомов «общее количество ездивших в Германию «по линии военведа за 1925 — 1931 гг. составило 156 человек»» (среди этих имен встречаются весьма именитые -Уборевич, Эйдемана, , Якир, Дыбенко) .
Пережив свой рассвет в 1927-29 гг, начиная уже с 31-го года отношения стран начинают постепенно сворачиваться.
1. Авиационная школа в Липецке. «Немецкий персонал авиашколы на постоянной основе согласно протоколу к соглашению должен был составлять восемь человек, включая руководителя школы. С советской стороны выделялся один офицер в качестве постоянного помощника руководителя школы (офицер связи), а также 20 человек по обслуживанию аэродрома». «всего в период с 1925 по 1933 г. в Липецке прошел подготовку более 120 немецких боевых летчиков и около 100 летчиков-наблюдателей (всего порядка 270 человек)»
2. Танковая школа в Казани. «постоянный состав танковой школы должен был состоять, с немецкой стороны, из 42 человек, в том числе 7 человек административной службы, 3 преподавателей (по артиллерийскому, пулеметному и радиоделу), 5 инструкторов по вождению танков, с советской стороны — из 30 человек административно-технического и вспомогательного состава без персонала охраны». «Имущество школы помимо жилых помещений, мастерских, складов, электростанций и т. п. должно было включать три танка, один гусеничный трактор, два грузовика, три легковых автомобиля и два мотоцикла». «К практическому обучению танковая школа в Казани приступила лишь в первой половине 1929 г», «В 1929/30 гг. курсы закончили 10 немецких офицеров, в 1931/32 гг. — 11 и в 1933 г. — 9, то есть всего 30 человек»
3. Химическая школа «Томка». «Группа немецких исследователей, в которую входили и химики, и летчики называлась «Гела» («Гезельшафт фюр ландвиртшафтлихе Артикель мбХ»). Работу «Гелы» возглавлял Х. Хакмак (под псевдонимом Амберг). В «группу Амберга» входило 12 человек». «Это сотрудничество в области военной химии следует оценить как последовательное, плодотворное и взаимовыгодное. Его основным итогом для СССР было то, что менее чем за 10 лет Красная Армия сумела создать собственные химвойска, организовать научные исследования и испытания, наладить производство средств химического нападения и защиты и, таким образом, встать в области военной химии вровень с армиями ведущих мировых держав».
Параллельно возникают и другие формы сотрудничества, такие как обмен разведданными о Польше, взаимное участие наблюдателей на маневрах и учениях армий, командировка технических специалистов (группа Шредера из 7 человек и несколько других), обучение в Германии краскомов «общее количество ездивших в Германию «по линии военведа за 1925 — 1931 гг. составило 156 человек»» (среди этих имен встречаются весьма именитые -Уборевич, Эйдемана, , Якир, Дыбенко) .
Пережив свой рассвет в 1927-29 гг, начиная уже с 31-го года отношения стран начинают постепенно сворачиваться.
https://wiki.istmat.info/миф:фашистский_меч
Sinnerbi
Акула пера
7/7/2016, 7:24:11 PM
(Misha56 @ 07.07.2016 - время: 16:55)
Миша, это обывательские сказки. Даже с точки зрения формальной логики - ну откуда в СССР опытные танкисты, если РИ в 1ю мировую даже не имела своих танковых войск? Это немцы создали учебные центры , которые потом превратились в советские военные училища. Да они обучали там своих пилотов и танкистов, но гораздо больше вместе с немцами там обучалось советских летчиков и танкистов. Гудериан там к стати не учился, а приезжал с инспекцией. Экономический подъем гитлеровской Германии делался на те же деньги, что и индустриализация СССР, и шли эти денежки из той страны, где вы сейчас живете. Победителей в 2й мировой войне было несколько, а вот выигравший только один - США. Исключительно только благодаря 2й мировой доллар стал мировой валютой потому, что это была эпоха золотого стандарта , а 75% мировых запасов золота оказалась в Форте Нокс.
Если-бы Сталин не кормил Гитлера,если-бы немецкие лётчики и танкисты не тренировался в СССР, если бы........ и т.д.
Миша, это обывательские сказки. Даже с точки зрения формальной логики - ну откуда в СССР опытные танкисты, если РИ в 1ю мировую даже не имела своих танковых войск? Это немцы создали учебные центры , которые потом превратились в советские военные училища. Да они обучали там своих пилотов и танкистов, но гораздо больше вместе с немцами там обучалось советских летчиков и танкистов. Гудериан там к стати не учился, а приезжал с инспекцией. Экономический подъем гитлеровской Германии делался на те же деньги, что и индустриализация СССР, и шли эти денежки из той страны, где вы сейчас живете. Победителей в 2й мировой войне было несколько, а вот выигравший только один - США. Исключительно только благодаря 2й мировой доллар стал мировой валютой потому, что это была эпоха золотого стандарта , а 75% мировых запасов золота оказалась в Форте Нокс.
Иллюзорный
Грандмастер
7/7/2016, 7:28:04 PM
(Misha56 @ 07.07.2016 - время: 14:13)
(srg2003 @ 07.07.2016 - время: 14:11)
(Sinnerbi @ 07.07.2016 - время: 13:19)
Это говорит о профессионализме команды Молотова. Допускаю, что можно оспаривать те или иные юридические аспекты подготовленных документов, но не необходимость самих действий советского руководства в тот период. Причем было сделано в тот момент, когда после аншлюса, мюнхенского сговора, странной войны стало понятно, что в одиночку не выжить и надо присоединяться либо к Германии, либо к СССР, либо к англо-французам. Англо-французы показали на примере Чехословакии и Польши, что они своих союзников кидают, бросая на растерзание Германии. Германия с союзниками,режет захваченные территории на части, а присоединяясь к СССР был шанс сохранить свою национальную идентичность хотя бы на правах автономии. Так что выбор у прибалтов был всего из 3х вариантов. Выбор за прибалтов сделали в Кремле.
ЧАСТЬ прибалтов, причем очень значительная, была ЗА Компартию, за вхождение в состав СССР. И этому имелось много причин:
- в странах Прибалтики было много коммунистов (ВНЕЗАПНО). Например, как вот эти латышские солдаты с транспарантом компартии Латвии, запечатленные еще ДО советской "оккупаааации";
- в странах Прибалтики, как и сейчас, проживало очень много русских (ВНЕЗАПНО);
- начавшаяся в сентябре 1939-го года 2МВ сильно пошатнула экономики стран Балтии. Т.к. они полностью зависели от фунта стерлингов и франка, сильно просевших после сентября 39-го. Прибалтика тогда (как и сейчас) была аграрной, фермерской страной без какой-либо промышленности, и фермерам и рыбакам нужны были новые рынки сбыта, разворот в сторону России. Поэтому экономический союз стран Балтии с СССР был закономерен и неизбежен, а уж экономика, как известно, определяет политику;
- после начала 2МВ у стран Балтии выбор был небольшой: либо быть захваченными СССР, либо Германией. Свободными и независимыми подобным слабым странам быть просто не судьба, они просто обязаны входить в какой-то блок. Правительство стран Балтии, в отличие от вас и прочих безмозглых "борцов за права человека" , это понимало прекрасно, потому и сделало выбор в пользу СССР (не без нажима СССР, разумеется, но т.к. я не прибалт, то не вижу в этом ничего предосудительного).
Разумеется, часть прибалтов никак не желала подобного сценария, и выступала против интеграции в СССР. В том числе, и с оружием в руках. Эта же часть прибалтов потом встречала вторгшийся вермахт как освободителей, с цветами. Эта же часть прибалтов воевала всю войну на стороне Гитлера, а после войны - в отрядах "лесных братьев".
НО: были и ведь и ДРУГИЕ прибалты. Которые честно всю войну воевали в рядах Красной Армии (погуглите, например, кто такой был Янис (Ян) Розе); в партизанских отрядах на територии Прибалтики; в отрядах "ястребков", которые после войны боролись с этими самыми "лесными братьями".
Почему всегда люди, подобные вам, когда говорят об "оккупаааации" любой страны исключительно Советским Союзом, забывают про тех, кто выступал ЗА СССР? Может, вы просто не в курсе, что любое общество всегда неоднородно, и ВСЕГДА были и будут те, кто не только "против", но и те, кто "за"?
(srg2003 @ 07.07.2016 - время: 14:11)
(Sinnerbi @ 07.07.2016 - время: 13:19)
Это говорит о профессионализме команды Молотова. Допускаю, что можно оспаривать те или иные юридические аспекты подготовленных документов, но не необходимость самих действий советского руководства в тот период. Причем было сделано в тот момент, когда после аншлюса, мюнхенского сговора, странной войны стало понятно, что в одиночку не выжить и надо присоединяться либо к Германии, либо к СССР, либо к англо-французам. Англо-французы показали на примере Чехословакии и Польши, что они своих союзников кидают, бросая на растерзание Германии. Германия с союзниками,режет захваченные территории на части, а присоединяясь к СССР был шанс сохранить свою национальную идентичность хотя бы на правах автономии. Так что выбор у прибалтов был всего из 3х вариантов. Выбор за прибалтов сделали в Кремле.
ЧАСТЬ прибалтов, причем очень значительная, была ЗА Компартию, за вхождение в состав СССР. И этому имелось много причин:
- в странах Прибалтики было много коммунистов (ВНЕЗАПНО). Например, как вот эти латышские солдаты с транспарантом компартии Латвии, запечатленные еще ДО советской "оккупаааации";
- в странах Прибалтики, как и сейчас, проживало очень много русских (ВНЕЗАПНО);
- начавшаяся в сентябре 1939-го года 2МВ сильно пошатнула экономики стран Балтии. Т.к. они полностью зависели от фунта стерлингов и франка, сильно просевших после сентября 39-го. Прибалтика тогда (как и сейчас) была аграрной, фермерской страной без какой-либо промышленности, и фермерам и рыбакам нужны были новые рынки сбыта, разворот в сторону России. Поэтому экономический союз стран Балтии с СССР был закономерен и неизбежен, а уж экономика, как известно, определяет политику;
- после начала 2МВ у стран Балтии выбор был небольшой: либо быть захваченными СССР, либо Германией. Свободными и независимыми подобным слабым странам быть просто не судьба, они просто обязаны входить в какой-то блок. Правительство стран Балтии, в отличие от вас и прочих безмозглых "борцов за права человека" , это понимало прекрасно, потому и сделало выбор в пользу СССР (не без нажима СССР, разумеется, но т.к. я не прибалт, то не вижу в этом ничего предосудительного).
Разумеется, часть прибалтов никак не желала подобного сценария, и выступала против интеграции в СССР. В том числе, и с оружием в руках. Эта же часть прибалтов потом встречала вторгшийся вермахт как освободителей, с цветами. Эта же часть прибалтов воевала всю войну на стороне Гитлера, а после войны - в отрядах "лесных братьев".
НО: были и ведь и ДРУГИЕ прибалты. Которые честно всю войну воевали в рядах Красной Армии (погуглите, например, кто такой был Янис (Ян) Розе); в партизанских отрядах на територии Прибалтики; в отрядах "ястребков", которые после войны боролись с этими самыми "лесными братьями".
Почему всегда люди, подобные вам, когда говорят об "оккупаааации" любой страны исключительно Советским Союзом, забывают про тех, кто выступал ЗА СССР? Может, вы просто не в курсе, что любое общество всегда неоднородно, и ВСЕГДА были и будут те, кто не только "против", но и те, кто "за"?
muse 55
Грандмастер
7/7/2016, 7:29:38 PM
(Misha56 @ 07.07.2016 - время: 16:47)
Однако любите их пересказывать ...
так из своих 60 лет, уже 54года как я в сказки не верю.
Однако любите их пересказывать ...
Иллюзорный
Грандмастер
7/7/2016, 7:41:12 PM
(Misha56 @ 07.07.2016 - время: 16:55)
Если бы правительства капиталистических стран (в первую очередь, США):
- не позволили Гитлеру стать лидером Германии;
- бдительно следили за соблюдением Германией тех пунктов Версальского договора, не позволяющей ей иметь тяжелое вооружение;
- не спонсировали уже нацистскую Германию;
- не закрывали глаза на аннексию областей других стран, а так же самих стран (Австрия);
- приняли предложения Советского Союза, и не заключили Мюнхенский договор, окончательно развязывающий Гитлеру руки для войны в Европе;
- то тогда - ДА, 2МВ бы не было. Но она была, т.к. капиталистические станы не выполнили перечисленные мной пункты.
А Сталин - ни при чем. После Мюнхенского сговора новая мировая война стала НЕИЗБЕЖНА. И вина в этом - полностью лежит на правительствах США, Великобритании, Франции и Польши.
НО НИКАК НЕ НА СТАЛИНЕ!
Что касается упомянутых вами "обучения летчиков и танкистов в СССР" - никакого военного сотрудничества, в том числе обучения, ПОСЛЕ ПРИХОДА К ВЛАСТИ НАЦИСТОВ НЕ БЫЛО!
СССР предоставлял только свою ТЕРРИТОРИЮ для обучения германских летчиков и танкистов на рубеже 20-30-х. После прихода к власти нацистов, то есть после 1933-го года, их всех выгнали пинком под зад.
Наши специалисты немцев не обучали, преподавательский состав в этих школах тоже был привезен из Германии.
И вообще этот боян уже надоело обсуждать, верят ему в наши дни только люди, не читавшие ничего, кроме гниды Резуна.
Как военный человек, я вполне понимаю что войны вполне могло и не быть, не поддержи один усатый другого.
Если бы правительства капиталистических стран (в первую очередь, США):
- не позволили Гитлеру стать лидером Германии;
- бдительно следили за соблюдением Германией тех пунктов Версальского договора, не позволяющей ей иметь тяжелое вооружение;
- не спонсировали уже нацистскую Германию;
- не закрывали глаза на аннексию областей других стран, а так же самих стран (Австрия);
- приняли предложения Советского Союза, и не заключили Мюнхенский договор, окончательно развязывающий Гитлеру руки для войны в Европе;
- то тогда - ДА, 2МВ бы не было. Но она была, т.к. капиталистические станы не выполнили перечисленные мной пункты.
А Сталин - ни при чем. После Мюнхенского сговора новая мировая война стала НЕИЗБЕЖНА. И вина в этом - полностью лежит на правительствах США, Великобритании, Франции и Польши.
НО НИКАК НЕ НА СТАЛИНЕ!
Что касается упомянутых вами "обучения летчиков и танкистов в СССР" - никакого военного сотрудничества, в том числе обучения, ПОСЛЕ ПРИХОДА К ВЛАСТИ НАЦИСТОВ НЕ БЫЛО!
СССР предоставлял только свою ТЕРРИТОРИЮ для обучения германских летчиков и танкистов на рубеже 20-30-х. После прихода к власти нацистов, то есть после 1933-го года, их всех выгнали пинком под зад.
Наши специалисты немцев не обучали, преподавательский состав в этих школах тоже был привезен из Германии.
И вообще этот боян уже надоело обсуждать, верят ему в наши дни только люди, не читавшие ничего, кроме гниды Резуна.
avp
Акула пера
7/7/2016, 7:46:07 PM
(Misha56 @ 07.07.2016 - время: 16:55)
Если бы не унизительный и непосильный для Германии Версальский мир, если бы не План Дауэса-Юнга...и т.д. и т.п.
Если-бы Сталин не кормил Гитлера,если-бы немецкие лётчики и танкисты не тренировался в СССР, если бы........ и т.д.
История сослогательного наклонение не имеет.
История показывает что все кто могут безнаказанно что-то сделать для укрупнения /усиления своей страны /власти, делают это.
Ну а потом поливают говном всех остальных.
Типа все в гавне, а я в белом костюме.
Если бы не унизительный и непосильный для Германии Версальский мир, если бы не План Дауэса-Юнга...и т.д. и т.п.
Иллюзорный
Грандмастер
7/7/2016, 7:50:47 PM
(avp @ 07.07.2016 - время: 17:46)
А в чем Версальский мир был "унизительный и непосильный?".
После того, что натворила Германия за ПМВ, она еще очень легко отделалась...
Если бы не унизительный и непосильный для Германии Версальский мир, если бы не План Дауэса-Юнга...и т.д. и т.п.
А в чем Версальский мир был "унизительный и непосильный?".
После того, что натворила Германия за ПМВ, она еще очень легко отделалась...
Иллюзорный
Грандмастер
7/7/2016, 8:07:20 PM
(Misha56 @ 07.07.2016 - время: 16:47)
Катынь сожгли все-таки? Вот гады.
Я думал, там просто расстреляли пленных польских офицеров.
У вас в США, понятное дело, наверняка пишут и рассказывают, что это сделали чекисты в васильковых фуражках.
При этом, видимо, никак не пытаясь объяснить, почему расстреливали исключительно немецкими пулями. Видимо, чекисты были ясновидящими, и знали, что в 41-м эта территория будет захвачена немцами, поэтому старались свалить на немцев заранее, еще до войны?
А почему руки польских офицеров были связаны шпагатом из материала, который в СССР начали производить только поле 1945-го года? Т.к. станки и технологии эти были вывезены из Германии по условиям репарации, и до 1945-го года СССР с такими шпагатами тупо не был знаком.
И вот таких "почему" в этом вопросе - очень много. Людей думающих эти "почему" в официальной версии ("расстреляли русские") заставляющих сомневаться. В первую очередь, людей военных, вроде бы приученных мыслить критически и анализировать факты.
Но вы, видимо, не из таких... )))
Будет время поинтересуйтесь, а кто собственно сжог Катынь.
Катынь сожгли все-таки? Вот гады.
Я думал, там просто расстреляли пленных польских офицеров.
У вас в США, понятное дело, наверняка пишут и рассказывают, что это сделали чекисты в васильковых фуражках.
При этом, видимо, никак не пытаясь объяснить, почему расстреливали исключительно немецкими пулями. Видимо, чекисты были ясновидящими, и знали, что в 41-м эта территория будет захвачена немцами, поэтому старались свалить на немцев заранее, еще до войны?
А почему руки польских офицеров были связаны шпагатом из материала, который в СССР начали производить только поле 1945-го года? Т.к. станки и технологии эти были вывезены из Германии по условиям репарации, и до 1945-го года СССР с такими шпагатами тупо не был знаком.
И вот таких "почему" в этом вопросе - очень много. Людей думающих эти "почему" в официальной версии ("расстреляли русские") заставляющих сомневаться. В первую очередь, людей военных, вроде бы приученных мыслить критически и анализировать факты.
Но вы, видимо, не из таких... )))
Свой вариант
Акула пера
7/7/2016, 8:11:03 PM
(Misha56 @ 07.07.2016 - время: 16:47)
(Mamont @ 07.07.2016 - время: 16:31)
(Misha56 @ 07.07.2016 - время: 14:01)
Таки Хатынь или Катынь? Это разные населенные пункты.
Да и Хатынь была не единственной.
Из 9200 населённых пунктов, разрушенных и сожжённых немецкими оккупантами и коллаборационистами в Белоруссии во время Великой Отечественной войны, свыше 5295 были уничтожены вместе со всем или с частью населения в ходе карательных операций. (Согласно другим данным 5295 — количество уничтоженных населённых пунктов, в том числе 628 — вместе с населением. 186 деревень не смогли возродиться, так как были уничтожены со всеми жителями, включая матерей и грудных детей, немощных стариков и инвалидов.)
В Витебской области 243 деревни сжигались дважды, 83 — трижды, 22 — четыре раза и более. В Минской области сжигались дважды 92 деревни, трижды — 40, четырежды — 9, пять и более раз — 6 деревень.
Из общего количества 5295 деревень 3 % уничтожено в 1941 г., 16 % — в 1942 г., 63 % — в 1943 г. и 18 % — в 1944 г. Итогом нацистской политики геноцида и «выжженной земли» в Белоруссии стали 2 230 000 человек, уничтоженных за три года оккупации. Погиб каждый 4-й, а по уточнённым данным — каждый 3-й житель Белоруссии.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BF%...%81%D0%B8%D0%B8
Загляните на досуге. Там и список есть.
(Mamont @ 07.07.2016 - время: 16:31)
(Misha56 @ 07.07.2016 - время: 14:01)
А вы по интересуйтесь партизанским движением в Белоруссии и на Украине.
Ну дак и поинтересуйтесь про Хатынь и про то сколько деревень было сожжено за поддержку партизан. https://ru.wikipedia.org/wiki/Хатынь
В Прибалтике, выдачи лесными братьями населения, почти не было, была массовая поддержка.
Враньё и дешёвая американская пропаганда. Мой отец родом из Литвы и про эту "массовую поддержку" много рассказывал. Сейчас ему 83 Когда приезжаю и ездим на кладбища он ещё не разу не забыл завернуть туда где похоронены эти братья, чтоб плюнуть на памятник и на могилы.
Будет время поинтересуйтесь, а кто собственно сжог Катынь.
И сколько партизан, и по чему были выданы немцам.
Что до вашего папы, так из своих 60 лет, уже 54года как я в сказки не верю.
Таки Хатынь или Катынь? Это разные населенные пункты.
Да и Хатынь была не единственной.
Из 9200 населённых пунктов, разрушенных и сожжённых немецкими оккупантами и коллаборационистами в Белоруссии во время Великой Отечественной войны, свыше 5295 были уничтожены вместе со всем или с частью населения в ходе карательных операций. (Согласно другим данным 5295 — количество уничтоженных населённых пунктов, в том числе 628 — вместе с населением. 186 деревень не смогли возродиться, так как были уничтожены со всеми жителями, включая матерей и грудных детей, немощных стариков и инвалидов.)
В Витебской области 243 деревни сжигались дважды, 83 — трижды, 22 — четыре раза и более. В Минской области сжигались дважды 92 деревни, трижды — 40, четырежды — 9, пять и более раз — 6 деревень.
Из общего количества 5295 деревень 3 % уничтожено в 1941 г., 16 % — в 1942 г., 63 % — в 1943 г. и 18 % — в 1944 г. Итогом нацистской политики геноцида и «выжженной земли» в Белоруссии стали 2 230 000 человек, уничтоженных за три года оккупации. Погиб каждый 4-й, а по уточнённым данным — каждый 3-й житель Белоруссии.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BF%...%81%D0%B8%D0%B8
Загляните на досуге. Там и список есть.
avp
Акула пера
7/7/2016, 8:19:31 PM
(Иллюзорный @ 07.07.2016 - время: 17:50)
(avp @ 07.07.2016 - время: 17:46)
Если бы не унизительный и непосильный для Германии Версальский мир, если бы не План Дауэса-Юнга...и т.д. и т.п. А в чем Версальский мир был "унизительный и непосильный?".
После того, что натворила Германия за ПМВ, она еще очень легко отделалась... Для того, чтобы понять, что значил Версальский мир для народа Германии, нужно почитать... ну, хотя бы запрещенную в России книгу "Майн Кампф"...
(avp @ 07.07.2016 - время: 17:46)
Если бы не унизительный и непосильный для Германии Версальский мир, если бы не План Дауэса-Юнга...и т.д. и т.п. А в чем Версальский мир был "унизительный и непосильный?".
После того, что натворила Германия за ПМВ, она еще очень легко отделалась... Для того, чтобы понять, что значил Версальский мир для народа Германии, нужно почитать... ну, хотя бы запрещенную в России книгу "Майн Кампф"...
Иллюзорный
Грандмастер
7/7/2016, 8:25:04 PM
(avp @ 07.07.2016 - время: 18:19)
"Майн Кампф" - основана на идеях, бродивших по Германии еще ДО Первой мировой.
Весь этот бред, про арийскость немецкой расы, про переустройство мира, которым должны править немцы, про необходимость "расширения жизненного пространства" за счет "дранг нах Остена" и пр. и пр. - возник еще в конце 19-го века.
Гитлер просто собрал воедино и развил все эти идеи.
Версальский мир немцы считали унизительным потому, что они ПРОИГРАЛИ. И поэтому чувствовали себя униженными и оскорбленными.
А не собственно потому, что условия этого мира были так уж непосильны и унизительны для Германии.
Для того, чтобы понять, что значил Версальский мир для народа Германии, нужно почитать... ну, хотя бы запрещенную в России книгу "Майн Кампф"...
"Майн Кампф" - основана на идеях, бродивших по Германии еще ДО Первой мировой.
Весь этот бред, про арийскость немецкой расы, про переустройство мира, которым должны править немцы, про необходимость "расширения жизненного пространства" за счет "дранг нах Остена" и пр. и пр. - возник еще в конце 19-го века.
Гитлер просто собрал воедино и развил все эти идеи.
Версальский мир немцы считали унизительным потому, что они ПРОИГРАЛИ. И поэтому чувствовали себя униженными и оскорбленными.
А не собственно потому, что условия этого мира были так уж непосильны и унизительны для Германии.