Спекуляции на Отечественной войне.

(PARAND @ 08.07.2016 - время: 23:22)
(evgen170361 @ 08.07.2016 - время: 23:16)
(PARAND @ 08.07.2016 - время: 23:05)
Вы что с Луны что ли свалились?Уж такого профана по истории этой войны я еще не видел???
Вы где учились?Кто вам такое преподавал?Не поленитесь если мне не верите полистайте интернет!
Первые вот как раз и японцы нанесли позорное для Америки поражение разнесли в пух и прах огромный порт на Гавайях Перл Харбор со всеми там военными кораблями крейсерами и линкорами...Повезло Америке что во время они вывели оттуда свои авианосцы то и им кранты были!Разбили там почти всю авиацию которая и влететь то не успела!
А кто разбил огромную Квантунскую армию 1миллион 400тысяч человек?Оказывается вы этого то же не знаете сударь ужас...Да конечно Советские части срочно переброшенные из Германии на восток Сталиным!и ВСЕГО за несколько дней разбили эту громадную армию!

А вы говорите американцы нехило воевали с японцами!!!Да они не хило пару бомб сбросили на Хиросиму и Нагасаки атомных идиоты то это да!И если бы не Советский союз еще не известно сколько бы Америка положила бы там миллионов людей?Прежде чем писать такое хоть почитайте историю сейчас есть интернет!И вот ссылка почитайте кто разгромил япошек и их основную армию!А что Америка ТАМ НА ОСТРОВАХ МОЧИЛА ГАРНИЗОНЫ ЯПОНЦЕВ ТО ЭТО МЕЛОЧЬ И ИХ ФЛОТ!https://www.e-reading.club/chapter.php/1004...d_-_Vostok.html Ты че разорался.))))Я ваще-то не говорю,какого я о тебе мнения,поэтому просто заткнись,если кроме пьяных воплей ничего путного изрыгнуть из себя не можешь. А ты оказывается еще и грубый молодой человек нет бы промолчать что ошибся, мне стыдно за тебя...,а кстати я уже давно не пью завязал как лет уже наверное двадцать назад так что вы ошиблись!Нет там в Полоцке я таких грубых ребят не видел значит ты не белорус...
Вы действительно, очень мало знаете, но очень много возмущаетесь.

(Иллюзорный @ 08.07.2016 - время: 23:20)
(Misha56 @ 08.07.2016 - время: 22:49)
Прикиньте какое расстояние прошли немцы за 36 дней в Польше, и какое в СССР.
Вам станет совсем не смешно. Вы сначала сравните, какую армию немцы бросили против поляков, и какую - против СССР. И на каком участке фронта наступали по Польше, и на каком - по советской территории.

Тогда и вякайте что-то на счет расстояний, офицер вы наш хренов... Как какую?
Немецкую, дисциплинированную и очень неплохо вооружённую.
Поляки же не имели ни приличной авиации, ни танков не то что типа Т-34 или КВ, но даже танков типа БТ толком не было.
И то продвижение на километр занимало в Польше куда больше времени чем в СССР.
И это при лучшем состоянии дорог.


В тылу пленных красноармейцев встречали эсесовцы, и сгоняли их в импровизированные лагеря (пока не были определены места содержания пленных и не выстроены бараки с вышками и заброрами). Порой это были огромные котлованы, настолько набитые пленными, что они не имели возможности лежать и даже сидеть - они СТОЯЛИ. Сутками. Даже спали стоя, т.к. упавшего затаптывали насмерть...

Должен разрушить ваши иллюзии господин Иллюзорный.
Немцы в начале войны действительно отпускали пленных по домам.
Отпускали тех кто жил неподалёку, по этому сердобольные женщины из соседних деревень приходили забрать солдат объявляя их своими мужьями.
SSовцы в тылу их не встречали, ибо по тылам не прятались.
Войска СС были ударной силой, как позже в СССР Гвардейские части.
Импровизированные лагеря были точно как вы их описываете.
Но не из врождённой жестокости немцев, а из за того что им даже в кошмарных снах не мог приснится такой успех.
Оно банально не были готовы к такому количеству пленных.
И по домам их отпускали не из гуманных соображений, а из практических.
Там где скученность и анти санитария, там и опасные заболевания типа тифа.
А это в тылу своей армии ни кому не надо.

Дело не только в расстояниях - Брестская крепость, как известно, аж до августа сражалась, хотя немцы ушли далеко вперед на десятки километров.
Бойцы-окруженцы разбегались по лесам, организовывали партизанские отряды.
Наши в целом бились до тех пор, пока боеприпасы были.

А такие вояки, как поляки и французы - сразу руки в гору, и пошли в плен. Хотя и патроны были, и сражаться возможности были. Только на хрена? Им лучше жить рабами, чем гибнуть за свободу.

Характер войны в СССР и Европе был совсем другой. Гитлер снял перед нападением на СССР все моральные ограничения с немцев, призывая их не соблюдать никаких норм ведения войны.
Пленных комиссаров, командиров - немцы расстреливали на месте. Это видимо потому, что Сталин чего-то там не подписал, как считаете?




В СССР Брестская крепость, которая с одной стороны является примером храбрости и отваги военнослужащих.
А с другой стороны примером кретинизма высшего командования согнавшего гарнизон в мышеловку.
У Поляков это оборона Вестерпла́тте где держался гарнизон таможенного поста.
На французов и поляков вы бочку катите совершенно не зная истории.
Были такие которые поднилаи руки, а были и такие которые сражались и годы спустя.
Не вы ли упоминали сопротивление?
Так же и служащие РККА были весьма различными.
Были такие которые уходили в леса, а были и такие которые уходили плен.
При этом большество уходили в плен или по домам.
Была в во время войны такя категория солдат: Повторно призванные.
Поинтересуйтесь кто это и сколько их было.
Не даром кадровая РККА перестала существовать за полгода, и Армию пришлось создавать за ново.
И да Гитлер снял все ограничения на ведение войны с СССР, при этом указал что СССР не является подписантом Женевской конвенции, следовательно её положения на СССР не распространяются.
Да и СССР с пленными тоже не церемонился.
Ещё раз спрашиваю, знаете ли вы какой % немецких военно пленных вернулся домой из СССР?

(PARAND @ 08.07.2016 - время: 23:22)
А ты оказывается еще и грубый молодой человек нет бы промолчать что ошибся, мне стыдно за тебя...,а кстати я уже давно не пью завязал как лет уже наверное двадцать назад так что вы ошиблись!Нет там в Полоцке я таких грубых ребят не видел значит ты не белорус...
Как сказал наш президент,что лучше быть диктатором,чем голубым.Я перефразирую,что лучше быть грубым,чем тупым,посему- узбагойся и дыши ровно носом.Кста,необязательно мою анкету на всеобщее обозрение выставлять,кому интересно,те посмотрят сами.

(Misha56 @ 08.07.2016 - время: 23:34)
(Иллюзорный @ 08.07.2016 - время: 23:20)
Вы сначала сравните, какую армию немцы бросили против поляков, и какую - против СССР. И на каком участке фронта наступали по Польше, и на каком - по советской территории.

Тогда и вякайте что-то на счет расстояний, офицер вы наш хренов... Как какую?
Немецкую, дисциплинированную и очень неплохо вооружённую.
Поляки же не имели ни приличной авиации, ни танков не то что типа Т-34 или КВ, но даже танков типа БТ толком не было.
И то продвижение на километр занимало в Польше куда больше времени чем в СССР.
И это при лучшем состоянии дорог.
Что, количество и состав германской армии вторжения тоже были одинаковые как для Польши, так и для СССР?

А еще ничего, что при нападении на Польшу немецкая армия не имела боевого опыта от слова ВООБЩЕ (отсюда и такие сроки продвижения по Польше), а ко времени нападения на СССР это была победоносная армия, не знавшая ни одного поражения, с двухлетним опытом ведения БД?

Вы точно профессиональный военный? Я как-то считал, что эти люди умнее, и что в училищах академиях и хотя бы курсах их учат анализировать факты, а не нести пургу вроде вашей...

(PARAND @ 08.07.2016 - время: 23:51)
(evgen170361 @ 08.07.2016 - время: 23:42)
(PARAND @ 08.07.2016 - время: 23:22)
А ты оказывается еще и грубый молодой человек нет бы промолчать что ошибся, мне стыдно за тебя...,а кстати я уже давно не пью завязал как лет уже наверное двадцать назад так что вы ошиблись!Нет там в Полоцке я таких грубых ребят не видел значит ты не белорус... Как сказал наш президент,что лучше быть диктатором,чем голубым.Я перефразирую,что лучше быть грубым,чем тупым,посему- узбагойся и дыши ровно носом.Кста,необязательно мою анкету на всеобщее обозрение выставлять,кому интересно,те посмотрят сами. Ну все с вами понятно!Вы не любите признавать проигрыш и из за этого грубите!!!
Но еще повторяюсь я много ребят знал из Полоцка и в округе так как Задвинье было тогда как говорят сейчас продвинутое...но такого невежества не видел ни где среди хлопцев!А вобще белорусы классные ребята...
Аминь

(PARAND @ 08.07.2016 - время: 23:44)
(Misha56 @ 08.07.2016 - время: 23:31)
(PARAND @ 08.07.2016 - время: 23:22)
(evgen170361 @ 08.07.2016 - время: 23:16)
(PARAND @ 08.07.2016 - время: 23:05)
Вы что с Луны что ли свалились?Уж такого профана по истории этой войны я еще не видел???
Вы где учились?Кто вам такое преподавал?Не поленитесь если мне не верите полистайте интернет!
Первые вот как раз и японцы нанесли позорное для Америки поражение разнесли в пух и прах огромный порт на Гавайях Перл Харбор со всеми там военными кораблями крейсерами и линкорами...Повезло Америке что во время они вывели оттуда свои авианосцы то и им кранты были!Разбили там почти всю авиацию которая и влететь то не успела!
А кто разбил огромную Квантунскую армию 1миллион 400тысяч человек?Оказывается вы этого то же не знаете сударь ужас...Да конечно Советские части срочно переброшенные из Германии на восток Сталиным!и ВСЕГО за несколько дней разбили эту громадную армию!

А вы говорите американцы нехило воевали с японцами!!!Да они не хило пару бомб сбросили на Хиросиму и Нагасаки атомных идиоты то это да!И если бы не Советский союз еще не известно сколько бы Америка положила бы там миллионов людей?Прежде чем писать такое хоть почитайте историю сейчас есть интернет!И вот ссылка почитайте кто разгромил япошек и их основную армию!А что Америка ТАМ НА ОСТРОВАХ МОЧИЛА ГАРНИЗОНЫ ЯПОНЦЕВ ТО ЭТО МЕЛОЧЬ И ИХ ФЛОТ!https://www.e-reading.club/chapter.php/1004...d_-_Vostok.html Ты че разорался.))))Я ваще-то не говорю,какого я о тебе мнения,поэтому просто заткнись,если кроме пьяных воплей ничего путного изрыгнуть из себя не можешь. А ты оказывается еще и грубый молодой человек нет бы промолчать что ошибся, мне стыдно за тебя...,а кстати я уже давно не пью завязал как лет уже наверное двадцать назад так что вы ошиблись!Нет там в Полоцке я таких грубых ребят не видел значит ты не белорус... Вы действительно, очень мало знаете, но очень много возмущаетесь. А че я мало знаю?
А что не правда что Советский союз разбил Квантунскую армию всего за несколько дней?
Вы что даже не верите ссылке где указаны какие армии и в каком количестве воевали там?Там даже есть карта и если вы военный человек то в ней должны разбираться!А может вы и не военный?
И неужели я говорю неправду что японская авиация разбомбила известный американский порт и базу на Гавайях с самолетами и военными кораблями?
Мне кажется даже ребенок любой об этом знает который играл в игру и смотрел фильм о разгроме Перл Харбора!
Вы безграмотны, потому что не знаете что такое была Квантунская армия.
Есть такое понятие в военном деле боеспособность.
Так квантунская армия была не боеспособна.
Почему потрудитесь почитать сами.
(Кое что подскажу, все боеспособные силы, и лучшая техника были стянуты для обороны метрополии)
Что такое ПёрлХарбор, я прекрасно знаю.
И как Американцев там раскатали я тоже знаю.
Но я знаю и то ка они из этого дерьма вылезли.
И не только сами вылезти, но и другим помогли вылезти.

(Иллюзорный @ 08.07.2016 - время: 23:44)
(Misha56 @ 08.07.2016 - время: 23:34)
(Иллюзорный @ 08.07.2016 - время: 23:20)
Вы сначала сравните, какую армию немцы бросили против поляков, и какую - против СССР. И на каком участке фронта наступали по Польше, и на каком - по советской территории.

Тогда и вякайте что-то на счет расстояний, офицер вы наш хренов... Как какую?
Немецкую, дисциплинированную и очень неплохо вооружённую.
Поляки же не имели ни приличной авиации, ни танков не то что типа Т-34 или КВ, но даже танков типа БТ толком не было.
И то продвижение на километр занимало в Польше куда больше времени чем в СССР.
И это при лучшем состоянии дорог. Что, количество и состав германской армии вторжения тоже были одинаковые как для Польши, так и для СССР?

А еще ничего, что при нападении на Польшу немецкая армия не имела боевого опыта от слова ВООБЩЕ (отсюда и такие сроки продвижения по Польше), а ко времени нападения на СССР это была победоносная армия, не знавшая ни одного поражения, с двухлетним опытом ведения БД?

Вы точно профессиональный военный? Я как-то считал, что эти люди умнее, и что в училищах академиях и хотя бы курсах их учат анализировать факты, а не нести пургу вроде вашей...

А что Количество и состав РККА был такой-же как и у польской армии?
И что РККА не имела боевого опыта?
Ах да, я совсем забыл, это же Сталин практически уничтожил комадный состав включая ботальённое звено.
А вот подлец Гитлер этого не сделал.
Эти нехорошие Поляки стали оказывать сопротивление сразу.
А РККА ждало приказа из Москвы, и не поддавалось на провокации.
Это подлые Поляки разоружили оборонительные сооружения на старой границе.
Согнали самолёты Сталинских соколов на центральные аэродромы что бы их было легче разбомбить.
Или это были не Поляки а подлые Американцы?
Мой сосед в Москве, прошёл всю войну с первого дня, до последнего, от механика водителя до ком-полка.
Он рассказывал как в их танковом полку, первым в округе перешедшем на Т-34, особист с ДП-28 не давал заправить танки.
Орал что не допустит паники.
Все танки полка кроме одной машины сгорели в парке.
Тоже наверное поляки это устроили.
Сталин и компания устроили разгром РККА.
Их надо было судить в Нюрнберге на одной скамейке с тем что осталось от верхушки третьего Рейха.

(Misha56 @ 09.07.2016 - время: 00:27)
Ах да, я совсем забыл, это же Сталин практически уничтожил комадный состав включая ботальённое звено.
А вот подлец Гитлер этого не сделал.
Эти нехорошие Поляки стали оказывать сопротивление сразу.
А РККА ждало приказа из Москвы, и не поддавалось на провокации.
Это подлые Поляки разоружили оборонительные сооружения на старой границе.
Согнали самолёты Сталинских соколов на центральные аэродромы что бы их было легче разбомбить.
Или это были не Поляки а подлые Американцы?
Мой сосед в Москве, прошёл всю войну с первого дня, до последнего, от механика водителя до ком-полка.
Он рассказывал как в их танковом полку, первым в округе перешедшем на Т-34, особист с ДП-28 не давал заправить танки.
Орал что не допустит паники.
Все танки полка кроме одной машины сгорели в парке.
Тоже наверное поляки это устроили.
Сталин и компания устроили разгром РККА.
Их надо было судить в Нюрнберге на одной скамейке с тем что осталось от верхушки третьего Рейха.
Зачем вы пересказываете краткое содержание пасквилей Резуна (тоже, кстати, офицер был, прям как вы)? )) Я читал его еще лет 20 назад, но и тогда не впечатлился.

Вы лучше поумнее бы книги читали о войне... а то пишете, как подросток слабоумный. А уж слово "бОтальЁнный" - даже самый малограмотный военный напишет правильнее, чем вы. )))

PARAND и Misha56 По предупреждению за каскадное цитирование.
Уважайте остальных пользователей, которые прокручивают такие простыни. Допустимо не более 3-х цитат в посте.

PARAND, evgen170361, Иллюзорный Много флуда и переходов на личности, продолжится дискуссия в таком ключе, будете получать предупреждения.

(Иллюзорный @ 08.07.2016 - время: 23:39)
(Misha56 @ 08.07.2016 - время: 18:37)
Если вы помните историю, война шла не только на территории СССР.
Но и на территори других стран.
При этом все другие страны за исключением Франции были полностью окупираваны.
Но только граждане СССР воевали на стороне немцев в таком количестве.
Даже французы и те отстали. Если вы не помните, то Великая Отечественная Война продолжалась 1418 дней на огромной территории: Прибалтика, Украина, Белоруссия, вся Россия почти до Урала, Поволжье, Кавказ, Крым.

А Европу Гитлер в общей сложности завоевал в общем сложности за 207 дней!
По странам:

Польша - 36 дней (1939.09.01 - 1939-10.06)
Югославия - 12 дней (1941.04.06 - 1941.04.17)
Греция - 24 дня (1941.04.06 - 1941.04.29)

Норвегия - 63 дня (1940.04.09 - 1940.06.10)
Дания - 1 день (1940.04.09)
Бельгия - 8 дней (1940.05.10 - 1940.05.17)
Люксембург - 1 день (1940.05.10)
Нидерланды - 6 дней (1940.05.10 - 1940.05.15)
Франция - 43 дня (1940.05.10 - 1940.06.22)

Завоеванные армии этих стран немцы как правило не держали в концлагерях, а разоружали и распускали по домам.

Каким образом при таких сроках боевых действий можно набрать столько коллаборационистов в данных странах, как в СССР?

И почему в этих странах все должны были гореть желанием идти воевать за Гитлера именно против России? Вы в курсе вообще, что почти везде в этих странах было как движение Сопротивления, так и те граждане, кто служил Гитлеру и соответственно боролся с Сопротивлением? Но на территории СВОИХ СТРАН.
Изо всего, вами перечисленного, завоевана была, разве что, Польша. В остальных странах к власти пришли националисты или германские народы.
Почему Гитлер "напал" на СССР? Потому что надеялся на то же самое. И получил желаемое.
А почему собирался напасть, но не напал на Королевство Англии и Шотландии? А потому что ирландцы, шотландцы, валлийцы и англичане не свергли монархию и не погрязли в междуусобице, призывая германских освободителей.
Зато, германцы получили опору в Палестине, в борьбе с британцами за влияние на Ближний Восток, в виде сионистского террора.

(Иллюзорный @ 09.07.2016 - время: 00:58)
(Misha56 @ 09.07.2016 - время: 00:27)
Ах да, я совсем забыл, это же Сталин практически уничтожил комадный состав включая ботальённое звено.
А вот подлец Гитлер этого не сделал.
Эти нехорошие Поляки стали оказывать сопротивление сразу.
А РККА ждало приказа из Москвы, и не поддавалось на провокации.
Это подлые Поляки разоружили оборонительные сооружения на старой границе.
Согнали самолёты Сталинских соколов на центральные аэродромы что бы их было легче разбомбить.
Или это были не Поляки а подлые Американцы?
Мой сосед в Москве, прошёл всю войну с первого дня, до последнего, от механика водителя до ком-полка.
Он рассказывал как в их танковом полку, первым в округе перешедшем на Т-34, особист с ДП-28 не давал заправить танки.
Орал что не допустит паники.
Все танки полка кроме одной машины сгорели в парке.
Тоже наверное поляки это устроили.
Сталин и компания устроили разгром РККА.
Их надо было судить в Нюрнберге на одной скамейке с тем что осталось от верхушки третьего Рейха. Зачем вы пересказываете краткое содержание пасквилей Резуна (тоже, кстати, офицер был, прям как вы)? )) Я читал его еще лет 20 назад, но и тогда не впечатлился.

Вы лучше поумнее бы книги читали о войне... а то пишете, как подросток слабоумный. А уж слово "бОтальЁнный" - даже самый малограмотный военный напишет правильнее, чем вы. )))
Должен вас огорчить.
Резуна не читал.
Предпочитаю классику.
То есть мемуары участников, протоколы допросов, и переписку дипломатов.

(PARAND @ 09.07.2016 - время: 00:38)
А че это они тогда сами одни после такого позора как Перл Харбор не разбили эту не боеспособную армию более миллиона человек японцев?А потому что трусили боялись Гитлера и ждали как закончится дело под Москвой и Сталинградом и даже потом боялись японской армии пока Сталин не закончил войну в Берлине и попросили его помочь разбить японцев!И то сразу сволочи сбросили две бомбы атомные на мирных жителей ,а потом добивали японцев на островных архипелагах!Когда наша армия разбила их основную армию!!!Если вы стали американцем и не гордитесь своей родиной то уж помолчите тогда!
Потому что Квантунский полуостров, мешал СССР а не США.
Американцы занялись тем что мешало им, и тем странам в Европе которые могли стать (и стали ) их союзниками.
СССР они помогали снабжением.
Если бы они также помогали Российской Империи, Сталин сгнил бы в Туруханском Крае.

Кстати, вот ниже (слева) малоизвестный плакат 1940 года.
Он в наглядной, доступной даже PARANDу форме демонстрирует, к какой войне на самом деле готовились краснозадые.
Ну, не сложилось у усатого. А как дышал, как дышал!

А в 1941 году тот же плакат переделали по-быстрому, и тоже пустили в дело (справа)



Некоторые теперь болтают, что слева - позднейшая фальшивка.
Но вот беда, некоторые несознательные™ граждане видели и тот, ранний, и другой, более поздний... Например, мой дед, работавший перед войной в типографии, где печатали местную армейскую газету и армейскую же наглядную пропаганду.
Когда началась война, дед пошел работать на завод, и газет с плакатами больше не печатал.

А сейчас поднимите руку те, кто полагает, что дед перепутал, и плакат справа печатался *до* июня 1941 года.

(regul @ 09.07.2016 - время: 08:05)
Кстати, вот ниже (слева) малоизвестный плакат 1940 года.
Он в наглядной, доступной даже PARANDу форме демонстрирует, к какой войне на самом деле готовились краснозадые.
Ну, не сложилось у усатого. А как дышал, как дышал!


Вообще-то "усатый" вторую мировую выиграл, несмотря на плакаты. Вы об этом не слышали?
Не, ну понятно, что в нынешних Американских учебниках вторую мировую выиграл теперь уже Обама. Наша планета идиотами вообще не оскудевает, благодаря Америке, но факт остается фактом.

Мне кажется или... чем-то похожи Misha56 и regul, видимо какой-то общий отпечаток накладывается от пребывания там. У меня к обоим вопрос - а было ли чего хорошего в истории РИ, СССР, РФ? Помощь российского флота американцам в борьбе за независимость не предлагать. И какую гадость из себя представляет русский народ? Прошу вас, не сдерживайтесь.