Спекуляции на Отечественной войне.

(Иллюзорный @ 08.07.2016 - время: 17:05)
(dedO'K @ 08.07.2016 - время: 05:48)
Неправда. Никто из сепаратистов, союзничавших с Гитлером, не преследовал целей Гитлера, у всех, в том числе и сионистов, были свои интересы, первый и основной из которых- создание собственного государства. Вы так безапелляционно заявляете что-либо, видимо ЗНАЕТЕ много, то есть много книг читали по данной теме... Хотя нет, вы ж кроме Библии ничего не читаете, и все что вы пишете - исключительно продукт вашей мыслительной деятельности, ни на чем не основанной. ))

Не надо никакой конспирологии про "сионистов" (хотя они тоже были). Евреи (разных стран Европы, и советские тоже) скрывали свою национальность (называя себя немцами, румынами, поляками и кем угодно) и шли служить немцам, чтобы те не отправили их в печку как евреев. Вот и всё.
Даже в СС (!!!) евреи умудрялись пролезть.

После того, как они попадали в плен к КА или союзникам - они называли свою истинно национальность, видимо, в надежде разжалобить тех, кто их захватил в плен.

А еще в нацистской Германии была такая категория лиц, как "мишлинге".https://encbook.ru/content135109/

Как бы то ни было - с 1941 по 1945 в лагерях для военнопленных, взятых Красной Армией, числилось 10 000 с "копейками" евреев (данные опубликованы еще в 1990-м году в "Военно-историческом журнале" МО СССР). Это только взятые в плен нашими войсками в ходе войны, и назвавшие свою национальность. Сколько же их погибло за время 2МВ в боях как на Восточном, так и на других фронтах, а так же вообще служило в рядах армии Германии и ее союзников - никто никогда не узнает. Но счет наверняка идет на десятки, если не на сотни тысяч...
Командир дивизии СС подавивший Варшавское восстание, по матери был евреем.
То есть имел право на эмиграцию в Израиль и получение Израильского гражданства по праву рождения, ибо евреем считается любой родившийся от матери еврейки.
Но как это уменьшает количество советских граждан служивших нацисткой Германии?

(Иллюзорный @ 08.07.2016 - время: 17:22)
(Misha56 @ 08.07.2016 - время: 03:38)
А вы никогда не задумывались;
1) Почему на Советских военно служащих не распространялась Женевская конвенция?
2) Какой % Немецких военно пленных вернулся после войны в Германию из СССР? Оооо, неподписание Сталиным Женевской конвенции - одна из "отмазок" нацистов на Нюрнбергском трибунале, с помощью которой они пытались оправдать свои зверства в отношении граждан СССР. Вы идете по их стопам, поздравляю. ))

Хотите в этом вопросе разобраться - вперед, читайте:https://yandex.ru/yandsearch?&clid=2186620&...%8B%D1%85&lr=35

А мне всё это для вас пересказывать лень, вы этого просто не стОите, что перед вами тут бисер метали.
Мне жевскую конвенцию объясняли ещё на военной кафедре, и потом на службе на различных курсах.
Причём начительно лучше и проффесиональнее чем на Яндексе.
К сожалению в силу менкоторых не зависящих от меня причин вы этого понять не сможете.

(Misha56 @ 08.07.2016 - время: 17:17)
Я говорил и говорю об общем количестве советских граждан различных национальностей служивших Гитлеровцам
Вы-же всё сводите только к РОА.
Ещё раз повторяю служили не только в РОА.
Выполняя карательные функции в тылу, высвобождали немецкие части для фронта.
То есть не только сами убивали советских граждан, но и спсобствавали немецкой армии в убийстве солдат и офицеров РККА.
И ц конце концов, поищите сами в российском издании Зарубежное военное обозрение.
Да какая разница, собственно, сколько граждан СССР служило в ходе ВОВ Гитлеру? Причиныы такого количества вам тут уже перечислили.

Вы попытайтесь понять одно: война эта шла НА ТЕРРИТОРИИ СССР. В которой принимали участие практически все этносы СССР (казаки, например, тоже считают себя отдельным этносом, заслуживающим собственного гос-ва), никогда не бывшие однородными.

Т.к. на территории вашей страны войн не шло уже более 200 лет, вам этого никогда не понять, что такое "коллаборационизм".

Но если такая война случится - вы неприятно удивитесь, сколько граждан США тоже готовы будут выступить на стороне вторгшегося врага ради например возможности создания своей республики, независимой от Вашингтона...

(Misha56 @ 08.07.2016 - время: 17:26)
Мне жевскую конвенцию объясняли ещё на военной кафедре, и потом на службе на различных курсах.
Причём начительно лучше и проффесиональнее чем на Яндексе.
К сожалению в силу менкоторых не зависящих от меня причин вы этого понять не сможете.
Женевская конвенция - это всего-лишь документ.

Нацистская Германия своими методами ведения войны, а так же идеологией - показала, что плевала она на все документы.

Советские граждане, как "расово неполноценные" и "идеологические враги", и не должны были пользоваться никакими правами, распространяющимися на англичан, американцев и т.д. Независимо от того, что там подписал или не подписал СССР.

Целью немцев в отношении СССР было частью ИСТРЕБЛЕНИЕ русских как нации, частью - превращения их в рабов.

Уж это вам "на военной кафедре и курсах" уже точно должны были объяснять. Если, конечно, вы в СССР учились.

Да только вам, видимо, в одно ухо влетает, а в друге вылетает. Либо вы вообще не способны воспринимать информацию, противную вашим убеждениям.

(Misha56 @ 08.07.2016 - время: 17:17)
(srg2003 @ 08.07.2016 - время: 16:59)
Misha56
В каком подразделении служили, не важно, важно количество служивших.Количество никак не выходит цифру больше миллиона, если не мухлевать, Вы когда пишите
"Подразделений перечислялось много.
РОА, РОНА, Мусульманский легион, плюс отдельные мусульманские части, Прибалтийский легион, плюс различные части укомплектованные прибалтами,
Башкирское подразделение, Казачьи части их было несколько, украинские батьоны.
В общем хватило."
тоже попадаете в эту же ловушку, т.к. РОНА, казачьи подразделения входили в состав РОА.
В итоге, когда все "русские подразделения", куда входили и русские граждане СССР и эмигранты и немцы слили в одну кучу- РОА, получилась численность 100-130 тыс человек.
Про "башкирское подразделение"авторы такой статистики лукавят, т.к плюсуют их в общее число коллаборационистов, игнорируя тот факт, что из 5 батальонов татарско-башкирского легиона "Идель-Урал" первые 2 батальона вырезав немецких командиров присоединилось к партизанам, а потом, когда остатки легиона перевели на запад, то и большая часть 3 и 4 батальона перебежала к маки, а 5-й даже не стали формировать до конца и распустили. И таких случаев немало и автора такой "статистики" считают их коллаборационистами. Скажите- правильно считать Мусу Джалиля, подпольщика, казненного в тюрьме Моабит, памятник которому стоит перед казанским кремлем предателем и коллаборационистом?
И то что они были крателеми , тоже не извинение. никто не говорит о том, что их что-то извиняет, это говорит о качестве такого сброда, что их немцы стали рисковать выпускать на фронт только в конце 1944 -начале 45го. Я говорил и говорю об общем количестве советских граждан различных национальностей служивших Гитлеровцам
Вы-же всё сводите только к РОА.
Ещё раз повторяю служили не только в РОА.
Выполняя карательные функции в тылу, высвобождали немецкие части для фронта.
То есть не только сами убивали советских граждан, но и спсобствавали немецкой армии в убийстве солдат и офицеров РККА.
И ц конце концов, поищите сами в российском издании Зарубежное военное обозрение.
"Русские части" это отличный пример как показано раздувание численности коллаборационистов "исследователями". Я писал и Татарско-башкирском легионе, который Вы упомянули из который больше половины перешло к партизанам, изх Вы тоже относите к коллаборацинистам?
А 1-й советский партизанский полк в Южной Франции, состоявший в основном из бойцов Армянского и Азербайджанского легиона, перешедших к маки? Их тоже к коллаборационистам относите?

(Иллюзорный @ 08.07.2016 - время: 17:34)
(Misha56 @ 08.07.2016 - время: 17:17)
Я говорил и говорю об общем количестве советских граждан различных национальностей служивших Гитлеровцам
Вы-же всё сводите только к РОА.
Ещё раз повторяю служили не только в РОА.
Выполняя карательные функции в тылу, высвобождали немецкие части для фронта.
То есть не только сами убивали советских граждан, но и спсобствавали немецкой армии в убийстве солдат и офицеров РККА.
И ц конце концов, поищите сами в российском издании Зарубежное военное обозрение. Да какая разница, собственно, сколько граждан СССР служило в ходе ВОВ Гитлеру? Причиныы такого количества вам тут уже перечислили.

Вы попытайтесь понять одно: война эта шла НА ТЕРРИТОРИИ СССР. В которой принимали участие практически все этносы СССР (казаки, например, тоже считают себя отдельным этносом, заслуживающим собственного гос-ва), никогда не бывшие однородными.

Т.к. на территории вашей страны войн не шло уже более 200 лет, вам этого никогда не понять, что такое "коллаборационизм".

Но если такая война случится - вы неприятно удивитесь, сколько граждан США тоже готовы будут выступить на стороне вторгшегося врага ради например возможности создания своей республики, независимой от Вашингтона...
Если вы помните историю, война шла не только на территории СССР.
Но и на территори других стран.
При этом все другие страны за исключением Франции были полностью окупираваны.
Но только граждане СССР воевали на стороне немцев в таком количестве.
Даже французы и те отстали.

(Иллюзорный @ 08.07.2016 - время: 17:43)
(Misha56 @ 08.07.2016 - время: 17:26)
Мне жевскую конвенцию объясняли ещё на военной кафедре, и потом на службе на различных курсах.
Причём начительно лучше и проффесиональнее чем на Яндексе.
К сожалению в силу менкоторых не зависящих от меня причин вы этого понять не сможете. Женевская конвенция - это всего-лишь документ.

Нацистская Германия своими методами ведения войны, а так же идеологией - показала, что плевала она на все документы.

Советские граждане, как "расово неполноценные" и "идеологические враги", и не должны были пользоваться никакими правами, распространяющимися на англичан, американцев и т.д. Независимо от того, что там подписал или не подписал СССР.

Целью немцев в отношении СССР было частью ИСТРЕБЛЕНИЕ русских как нации, частью - превращения их в рабов.

Уж это вам "на военной кафедре и курсах" уже точно должны были объяснять. Если, конечно, вы в СССР учились.

Да только вам, видимо, в одно ухо влетает, а в друге вылетает. Либо вы вообще не способны воспринимать информацию, противную вашим убеждениям.
Женевская конвенция это действительно только документ, как и уголовный кодекс, и воинский устав, и конституция, и многие другие только документы которыми люди руководствуются в жизни.
Если вы учили историю WW-2, вы дложным поить что все славянские народы ожидала одинаковая участь.
Однако по отношению к пленным полякам, чехам и словакам немцы женевскую конвенции соблюдали.

(Misha56 @ 08.07.2016 - время: 18:37)
Но только граждане СССР воевали на стороне немцев в таком количестве.
Даже французы и те отстали. Ну давайте посчитаем-Голландия -население тогда около 10 млн. 50000 голландцев в СС и наверное столько же в вермахте. Итого 100 тыс , т.е. один процент населения. В СССР населения тогда было около 200 млн. Воевало 2 млн. советских граждан за Гитлера ?
Еще хотелось бы отметить-отношение к советским гражданам на оккупированной территории и к попавшим в плен было совсем отличным от отношения гитлеровцев к жителям и военнопленным Европы. И , чаще всего , пойти на службу к немцам было единственным способом выжить . Если не быть расстрелянным , то умереть с голоду. На оккупированной территории Ленинградской области люди так же умирали от голода , как и в блокадном Ленинграде . А вы хотите сказать , что народец у нас поганый? И вороваты и глуповатый и трусоватый ...? Кстати, этот народец(в лице коммунистов) эвакуировал из Блокадного Ленинграда в первую очередь евреев , т.к.в случае сдачи города им пришлось бы тяжелее всех. Каждый честный еврей должен иметь при себе образок Сталина и утро начинать с поклона ему... Как-то так , товарищ "бывший..."

(Misha56 @ 08.07.2016 - время: 17:17)
И ц конце концов, поищите сами в российском издании Зарубежное военное обозрение.
При чем тут журнал о современных иностранных армиях?

(Misha56 @ 08.07.2016 - время: 18:37)
Если вы помните историю, война шла не только на территории СССР.
Но и на территори других стран.
При этом все другие страны за исключением Франции были полностью окупираваны.
Но только граждане СССР воевали на стороне немцев в таком количестве.
Даже французы и те отстали.
Ну и сколько? Вы вконец что ли заамериканились и начали пахать в поте лица на Обаму, как примерный Стахановец на СССР? Вы несколько попутали, тот пахал во имя своей Родины, а вы за что и на кого?
У моей бабушки в деревне немцы стояли три года, это Брянская область. В полицаи, работать на немцев, пошел тогда один - Косый Мамич. Из 1200 дворов. Ему тогда было 14 лет. Деревня впоследствии простила, сидел он или нет, я не знаю, но его все оправдывали его тем, что был малой. У моей бабушки из 9 детей остались живы только трое, остальные умерли от голода, а старший брат погиб. Т.е. моя прабабка тоже не зарабатывала у немцев древнейшей профессией, ради того, чтобы выжить и детей накормить. Теперь объясните мне, вы откуда свой бред черпаете, товарищ американец? Из местных американских газет а ля Псаки? Может не стоит говорить о том, о чем имеете весьма смутное представление, находясь за океаном, и паша на американцев?

(Mellis @ 08.07.2016 - время: 19:57)
(Misha56 @ 08.07.2016 - время: 18:37)
Если вы помните историю, война шла не только на территории СССР.
Но и на территори других стран.
При этом все другие страны за исключением Франции были полностью окупираваны.
Но только граждане СССР воевали на стороне немцев в таком количестве.
Даже французы и те отстали.Ну и сколько? Вы вконец что ли заамериканились и начали пахать в поте лица на Обаму, как примерный Стахановец на СССР? Вы несколько попутали, тот пахал во имя своей Родины, а вы за что и на кого?
У моей бабушки в деревне немцы стояли три года, это Брянская область. В полицаи, работать на немцев, пошел тогда один - Косый Мамич. Из 1200 дворов. Ему тогда было 14 лет. Деревня впоследствии простила, сидел он или нет, я не знаю, но его все оправдывали его тем, что был малой. У моей бабушки из 9 детей остались живы только трое, остальные умерли от голода, а старший брат погиб. Т.е. моя прабабка тоже не зарабатывала у немцев древнейшей профессией, ради того, чтобы выжить и детей накормить. Теперь объясните мне, вы откуда свой бред черпаете, товарищ американец? Из местных американских газет а ля Псаки? Может не стоит говорить о том, о чем имеете весьма смутное представление, находясь за океаном, и паша на американцев? Зорубежное военное обозрение, это российское издание, и вполне доступно для вас.
Если вам четать лень, это ваша проблема.
P.S.
Пашу я исключительно на себя, чего и вам желаю.

(avp @ 08.07.2016 - время: 19:54)
(Misha56 @ 08.07.2016 - время: 17:17)
И ц конце концов, поищите сами в российском издании Зарубежное военное обозрение. При чем тут журнал о современных иностранных армиях?
Почитайте, они много пишут и о армии РФ, и о армии СССР.

(Misha56 @ 08.07.2016 - время: 20:50)
(Mellis @ 08.07.2016 - время: 19:57)
(Misha56 @ 08.07.2016 - время: 18:37)
Если вы помните историю, война шла не только на территории СССР.
Но и на территори других стран.
При этом все другие страны за исключением Франции были полностью окупираваны.
Но только граждане СССР воевали на стороне немцев в таком количестве.
Даже французы и те отстали.Ну и сколько? Вы вконец что ли заамериканились и начали пахать в поте лица на Обаму, как примерный Стахановец на СССР? Вы несколько попутали, тот пахал во имя своей Родины, а вы за что и на кого?
У моей бабушки в деревне немцы стояли три года, это Брянская область. В полицаи, работать на немцев, пошел тогда один - Косый Мамич. Из 1200 дворов. Ему тогда было 14 лет. Деревня впоследствии простила, сидел он или нет, я не знаю, но его все оправдывали его тем, что был малой. У моей бабушки из 9 детей остались живы только трое, остальные умерли от голода, а старший брат погиб. Т.е. моя прабабка тоже не зарабатывала у немцев древнейшей профессией, ради того, чтобы выжить и детей накормить. Теперь объясните мне, вы откуда свой бред черпаете, товарищ американец? Из местных американских газет а ля Псаки? Может не стоит говорить о том, о чем имеете весьма смутное представление, находясь за океаном, и паша на американцев? Зорубежное военное обозрение, это российское издание, и вполне доступно для вас.
Если вам четать лень, это ваша проблема.
P.S.
Пашу я исключительно на себя, чего и вам желаю.
Я вам рассказала то, что было воочию. А вы что мне предъявляете?
чЕтать мне, действительно лень, поскольку, я чИтаю. А вы призадумайтесь, кому вы продались, с такой грамматикой русского языка и как близко вы с ней знакомы. Судя по-всему, даже рядом не валялись никогда.
Пашите дальше на себя и дядю Сэма, он для этого вас и покупал, в конце концов. Дворы в Америке в конце концов тоже кто-то должен убирать.

(PARAND @ 08.07.2016 - время: 21:33)
(Misha56 @ 08.07.2016 - время: 18:37)
При этом все другие страны за исключением Франции были полностью окупираваны.
Но только граждане СССР воевали на стороне немцев в таком количестве.
Даже французы и те отстали. А еще больше граждан СССР погибло отстаивая свою страну!Да и если взять кто в основном воевал на стороне немцев то можно сразу угадать какие национальности там были ,не буду говорить, а то опять запишут в националисты!Да что и говорить вы прекрасно об этом знаете... А что кто-то говорил что не сражались?
Речь то совсем не о том.
А о том что белых и пушистых нет.
Все в говне.
И к стати тов Сталин, заявив что все пленные предатели, сам
многих подтолкнул к немцам.
Так-же иза за его политики, на начальном этапе немцев встречали как освободителей.
У Гитлера к счастью мозгов не хватило этим васпользоватся.
И вы скажите, о национальностях не стесняйтесь, за одно и посмеёмся.

(PARAND @ 08.07.2016 - время: 21:40)
(Misha56 @ 08.07.2016 - время: 21:37)
(PARAND @ 08.07.2016 - время: 21:33)
А еще больше граждан СССР погибло отстаивая свою страну!Да и если взять кто в основном воевал на стороне немцев то можно сразу угадать какие национальности там были ,не буду говорить, а то опять запишут в националисты!Да что и говорить вы прекрасно об этом знаете... А вы скажите, на стесняйтесь, за одно и посмеёмся. Я так и знал что вы вопросом на вопрос ответите!А потому что вам теперь нечего сказать "американец))))"
И где вы в прошлом посте вопрос увидели?

(Misha56 @ 08.07.2016 - время: 20:50)
Зорубежное военное обозрение, это российское издание, и вполне доступно для вас.
Если вам четать лень, это ваша проблема.
P.S.
Пашу я исключительно на себя, чего и вам желаю.
Даже добавить нечего... У вас - обозрение, к тому же зарубежное, - у меня и остальных русских, - родственники, прошедшее весь этот ужас - свидетели. Угомонитесь уже со своей американской пропагандой. Американцы тогда не воевали, они бабло зарабатывали на этой войне, поэтому и сведения у нас разные.

(Mellis @ 08.07.2016 - время: 21:02)
(Misha56 @ 08.07.2016 - время: 20:50)
(Mellis @ 08.07.2016 - время: 19:57)
Ну и сколько? Вы вконец что ли заамериканились и начали пахать в поте лица на Обаму, как примерный Стахановец на СССР? Вы несколько попутали, тот пахал во имя своей Родины, а вы за что и на кого?
У моей бабушки в деревне немцы стояли три года, это Брянская область. В полицаи, работать на немцев, пошел тогда один - Косый Мамич. Из 1200 дворов. Ему тогда было 14 лет. Деревня впоследствии простила, сидел он или нет, я не знаю, но его все оправдывали его тем, что был малой. У моей бабушки из 9 детей остались живы только трое, остальные умерли от голода, а старший брат погиб. Т.е. моя прабабка тоже не зарабатывала у немцев древнейшей профессией, ради того, чтобы выжить и детей накормить. Теперь объясните мне, вы откуда свой бред черпаете, товарищ американец? Из местных американских газет а ля Псаки? Может не стоит говорить о том, о чем имеете весьма смутное представление, находясь за океаном, и паша на американцев? Зорубежное военное обозрение, это российское издание, и вполне доступно для вас.
Если вам четать лень, это ваша проблема.
P.S.
Пашу я исключительно на себя, чего и вам желаю.Я вам рассказала то, что было воочию. А вы что мне предъявляете?
чЕтать мне, действительно лень, поскольку, я чИтаю. А вы призадумайтесь, кому вы продались, с такой грамматикой русского языка и как близко вы с ней знакомы. Судя по-всему, даже рядом не валялись никогда.
Пашите дальше на себя и дядю Сэма, он для этого вас и покупал, в конце концов. Дворы в Америке в конце концов тоже кто-то должен убирать.
Что вы рассказали?
Только то что вы слышали от бабушки.
Тоесть один частный случай.
Ну а то что читать бойтесь, так это понятно.
А вдруг чего вычитаете?
Про частные случаи тоже триместр приведу.
Бабушка моего одноклассника рожала его мать в августе 41го.
В деревне стояли немцы.
Фильдшера не было, угол с отступающими.
Немецкий офицер командир стоявшего в деревне гарнизона, вызвал из немецкого госпиталя врача который и принял роды.
Это тоже частный случай, и вовсе не значит что все немцы всегда так поступали.
Так что чем считать мои ошибки, почитайте русских и советских исследователей.

(Mellis @ 08.07.2016 - время: 21:56)
(Misha56 @ 08.07.2016 - время: 20:50)
Зорубежное военное обозрение, это российское издание, и вполне доступно для вас.
Если вам четать лень, это ваша проблема.
P.S.
Пашу я исключительно на себя, чего и вам желаю.Даже добавить нечего... У вас - обозрение, к тому же зарубежное, - у меня и остальных русских, - родственники, прошедшее весь этот ужас - свидетели. Угомонитесь уже со своей американской пропагандой. Американцы тогда не воевали, они бабло зарабатывали на этой войне, поэтому и сведения у нас разные.
Девушка.
Зарубежное Военное Обозрение это старейший ещё советский журнал.
Только в советское время его можно было получить только по закрытой подписке.
А сейчас можно купить.