Спекуляции на Отечественной войне.

Иллюзорный
7/9/2016, 12:06:45 AM
(Misha56 @ 08.07.2016 - время: 19:07)
Если вы учили историю WW-2, вы дложным поить что все славянские народы ожидала одинаковая участь.
Однако по отношению к пленным полякам, чехам и словакам немцы женевскую конвенции соблюдали.

По отношению к каким именно "пленным полякам, чехам и словакам" немцы соблюдали Женевскую конвенцию?

Словаки - союзники Германии.

Чехия и Польша - включены в состав Рейха.

И чехи, и поляки включались в состава вермахта, либо привлекались к службе на Германию (полиция, организации Тодта и др.).

Иллюзорный
7/9/2016, 12:09:50 AM
(Misha56 @ 08.07.2016 - время: 22:04)
Зарубежное Военное Обозрение это старейший ещё советский журнал.
Только в советское время его можно было получить только по закрытой подписке.
А сейчас можно купить.

Статьи в любых журналах пишут не безгрешные и всезнающие боги, а люди, имеющие свою точку зрения.

Кто автор статьи в данном журнале, на который вы ссылаетесь? Дробязко (один из крупнейших отечественных специалистов по данной теме)?
Если Дробязко - то да, он считает, что численность коллаборационистов из граждан СССР и белоэмигрантов зашкаливала за миллион.
PARAND
VIP
7/9/2016, 12:20:51 AM
(Misha56 @ 08.07.2016 - время: 22:01)
(Mellis @ 08.07.2016 - время: 21:02)
(Misha56 @ 08.07.2016 - время: 20:50)
Зорубежное военное обозрение, это российское издание, и вполне доступно для вас.
Если вам четать лень, это ваша проблема.
P.S.
Пашу я исключительно на себя, чего и вам желаю.
Я вам рассказала то, что было воочию. А вы что мне предъявляете?
чЕтать мне, действительно лень, поскольку, я чИтаю. А вы призадумайтесь, кому вы продались, с такой грамматикой русского языка и как близко вы с ней знакомы. Судя по-всему, даже рядом не валялись никогда.
Пашите дальше на себя и дядю Сэма, он для этого вас и покупал, в конце концов. Дворы в Америке в конце концов тоже кто-то должен убирать.
Что вы рассказали?
Только то что вы слышали от бабушки.
Тоесть один частный случай.
Ну а то что читать бойтесь, так это понятно.
А вдруг чего вычитаете?
Про частные случаи тоже триместр приведу.
Бабушка моего одноклассника рожала его мать в августе 41го.
В деревне стояли немцы.
Фильдшера не было, угол с отступающими.
Немецкий офицер командир стоявшего в деревне гарнизона, вызвал из немецкого госпиталя врача который и принял роды.
Это тоже частный случай, и вовсе не значит что все немцы всегда так поступали.
Так что чем считать мои ошибки, почитайте русских и советских исследователей.

И я тоже добавлю!Мои родители особенно мать были в окупации с 1941 по 1944год и это не слухи, а рассказы моих родителей!Она рассказывала да в 1941 году уже в обед немцы были в их деревне без единого выстрела вошли!Вначале разведка на мотоциклах потом танкетка и пошли строем во всю улицу или колонной ...да тогда они были хорошие передовые части молодые ребята нам девченкам подмигивали и так далее!Даже когда остановились приглашали вечером танцевать вроде вечеринки!
Но что было дальше когда за ними пошли другие части полевая жандармерия части эсэсовские?Вот они то дали жару когда один из них зашел в дом и спросил у всех аусвайс...Моя мать девочка15-16лет растерялась и не могла его найти тогда он заставил ее брата держать ее а сам принес с улицы палку задрал платье и стал лупить что есть сил ее...Хорошо на крик прибежали с улицы еще немцы, что то ему сказали по немецки ,а то убил бы ее это гад!А ЧТО СТАЛО ТВОРИТСЯ КОГДА ИХ ПАРТИЗАНЫ стали мочить ужас пошли расстрелы и сжигания домов!А КОГДА ИХ ПОГНАЛА НАША АРМИЯ ТО ВОБЩЕ ЗВЕРИ БЫЛИ...И особенно лютовали бандеровцы в немецком обмундировании..
Так что в основном немцы не были добрыми!Я не буду здесь рассказывать что пришлось перенести моему отцу угнаному в Германию 17летним пацаном...Cтраниц не хватит..
Mellis
7/9/2016, 12:25:37 AM
(Misha56 @ 08.07.2016 - время: 22:01)
Что вы рассказали?
Только то что вы слышали от бабушки.

Да.

Тоесть один частный случай.

1200 дворов одной лишь деревни СССР - это частный случай?

Ну а то что читать бойтесь, так это понятно.

Что именно? Бред сивой кобылы американцев? Действительно неинтересно, они же не воевали тогда. На кой хрен мне фантазии а ля Голливуд? Я и без них знаю, что там было, с первых рук.

А вдруг чего вычитаете?
Про частные случаи тоже триместр приведу.
Бабушка моего одноклассника рожала его мать в августе 41го.
В деревне стояли немцы.
Фильдшера не было, угол с отступающими.
Немецкий офицер командир стоявшего в деревне гарнизона, вызвал из немецкого госпиталя врача который и принял роды.
Это тоже частный случай, и вовсе не значит что все немцы всегда так поступали.
Так что чем считать мои ошибки, почитайте русских и советских исследователей.

И что дальше? Русские по мнению фашистов им рабов рожали, значит нужно сохранить, иначе их некому обслуживать будет.

Ну и рабское у вас мышление, её богу! ))) Теперь понятно, почему вы в штатах. Нигде так в лакеях не нуждаются, как в элитной нации...
evgen170361
7/9/2016, 12:33:35 AM
(Mellis @ 08.07.2016 - время: 21:56)
Американцы тогда не воевали, они бабло зарабатывали на этой войне, поэтому и сведения у нас разные.

Ну вообще-то американцы нехило так воевали с японцами на Тихом океане и в результате этого,Япония,практически лишилась своего военно-морского флота,были уничтожены все их авианосцы.Так же,результатом сего стало полное уничтожение военно-воздушных сил Японии,а в дальнейшем и разгром сухопутных войск империи.Причем,Америка сделала это практически одна,помогало ей только местное население,в виде немногочисленной нацгвардии.
Mellis
7/9/2016, 12:34:34 AM
(Misha56 @ 08.07.2016 - время: 22:04)
Девушка.
Зарубежное Военное Обозрение это старейший ещё советский журнал.
Только в советское время его можно было получить только по закрытой подписке.
А сейчас можно купить.

И что? С каких это пор "старейший" стал синонимом "правдивейший"? Вы вообще о чем?
avp
7/9/2016, 12:34:40 AM
(Misha56 @ 08.07.2016 - время: 22:04)
Девушка.
Зарубежное Военное Обозрение это старейший ещё советский журнал.
Только в советское время его можно было получить только по закрытой подписке.
А сейчас можно купить.

Ложь. Свободная подписка на ЗВО была открыта в начале 80-х. Говорю об этом как его многолетний подписчик. О советской армии там были только редакционные статьи авторов типа Волкогонова.
Mellis
7/9/2016, 12:39:20 AM
(evgen170361 @ 08.07.2016 - время: 22:33)
(Mellis @ 08.07.2016 - время: 21:56)
Американцы тогда не воевали, они бабло зарабатывали на этой войне, поэтому и сведения у нас разные.
Ну вообще-то американцы нехило так воевали с японцами на Тихом океане и в результате этого,Япония,практически лишилась своего военно-морского флота,были уничтожены все их авианосцы.Так же,результатом сего стало полное уничтожение военно-воздушных сил Японии,а в дальнейшем и разгром сухопутных войск империи.Причем,Америка сделала это практически одна,помогало ей только местное население,в виде немногочисленной нацгвардии.

Мы про Великую Отечественную вообще-то... Америка тогда воевала?
Иллюзорный
7/9/2016, 12:39:39 AM
(Misha56 @ 08.07.2016 - время: 18:37)
Если вы помните историю, война шла не только на территории СССР.
Но и на территори других стран.
При этом все другие страны за исключением Франции были полностью окупираваны.
Но только граждане СССР воевали на стороне немцев в таком количестве.
Даже французы и те отстали.
Если вы не помните, то Великая Отечественная Война продолжалась 1418 дней на огромной территории: Прибалтика, Украина, Белоруссия, вся Россия почти до Урала, Поволжье, Кавказ, Крым.

А Европу Гитлер в общей сложности завоевал в общем сложности за 207 дней!
По странам:

Польша - 36 дней (1939.09.01 - 1939-10.06)
Югославия - 12 дней (1941.04.06 - 1941.04.17)
Греция - 24 дня (1941.04.06 - 1941.04.29)

Норвегия - 63 дня (1940.04.09 - 1940.06.10)
Дания - 1 день (1940.04.09)
Бельгия - 8 дней (1940.05.10 - 1940.05.17)
Люксембург - 1 день (1940.05.10)
Нидерланды - 6 дней (1940.05.10 - 1940.05.15)
Франция - 43 дня (1940.05.10 - 1940.06.22)

Завоеванные армии этих стран немцы как правило не держали в концлагерях, а разоружали и распускали по домам.

Каким образом при таких сроках боевых действий можно набрать столько коллаборационистов в данных странах, как в СССР?

И почему в этих странах все должны были гореть желанием идти воевать за Гитлера именно против России? Вы в курсе вообще, что почти везде в этих странах было как движение Сопротивления, так и те граждане, кто служил Гитлеру и соответственно боролся с Сопротивлением? Но на территории СВОИХ СТРАН.
Антироссийский клон-28
7/9/2016, 12:42:46 AM
(avp @ 08.07.2016 - время: 22:34)
(Misha56 @ 08.07.2016 - время: 22:04)
Девушка.
Зарубежное Военное Обозрение это старейший ещё советский журнал.
Только в советское время его можно было получить только по закрытой подписке.
А сейчас можно купить.
Ложь. Свободная подписка на ЗВО была открыта в начале 80-х. Говорю об этом как его многолетний подписчик. О советской армии там были только редакционные статьи авторов типа Волкогонова.
Так до 80-х подписка была всё таки закрытой?
С начала 80х из закрытой стала ограниченной, и только после кончины СССР свободной.
И где же лож?
Так-что чем спорить, почитайте.
Когда прочтите можно будет обсудить предметно.
А пока как и большенство народа в ветке вы выступаете в стиле: Пастернака не читал, но осуждаю.
И этого не может быть по тому что этого не может быть.
Mellis
7/9/2016, 12:45:32 AM
(Иллюзорный @ 08.07.2016 - время: 22:39)

А Европу Гитлер в общей сложности завоевал меньше чем за 150 дней!
По странам:
Польша - 36 дней (1939.09.01 - 1939-10.06)
Югославия - 12 дней (1941.04.06 - 1941.04.17)
Греция - 24 дня (1941.04.06 - 1941.04.29)

Норвегия - 63 дня (1940.04.09 - 1940.06.10)
Дания - 1 день (1940.04.09)
Бельгия - 8 дней (1940.05.10 - 1940.05.17)
Люксембург - 1 день (1940.05.10)
Нидерланды - 6 дней (1940.05.10 - 1940.05.15)


Позор какой, для стран Европы.... И они сейчас ещё и пасть на Россию открывают?
Антироссийский клон-28
7/9/2016, 12:49:06 AM
(Иллюзорный @ 08.07.2016 - время: 22:39)
(Misha56 @ 08.07.2016 - время: 18:37)
Если вы помните историю, война шла не только на территории СССР.
Но и на территори других стран.
При этом все другие страны за исключением Франции были полностью окупираваны.
Но только граждане СССР воевали на стороне немцев в таком количестве.
Даже французы и те отстали.
Если вы не помните, то Великая Отечественная Война продолжалась 1418 дней на огромной территории: Прибалтика, Украина, Белоруссия, вся Россия почти до Урала, Поволжье, Кавказ, Крым.

А Европу Гитлер в общей сложности завоевал меньше чем за 150 дней!
По странам:

Польша - 36 дней (1939.09.01 - 1939-10.06)
Югославия - 12 дней (1941.04.06 - 1941.04.17)
Греция - 24 дня (1941.04.06 - 1941.04.29)

Норвегия - 63 дня (1940.04.09 - 1940.06.10)
Дания - 1 день (1940.04.09)
Бельгия - 8 дней (1940.05.10 - 1940.05.17)
Люксембург - 1 день (1940.05.10)
Нидерланды - 6 дней (1940.05.10 - 1940.05.15)

Завоеванные армии этих стран немцы как правило не держали в концлагерях, а разоружали и распускали по домам.

Каким образом при таких сроках боевых действий можно набрать столько коллаборационистов в данных странах, как в СССР?

И почему в этих странах все должны были гореть желанием идти воевать за Гитлера именно против России? Вы в курсе вообще, что почти везде в этих странах было как движение Сопротивления, так и те граждане, кто служил Гитлеру и соответственно боролся с Сопротивлением? Но на территории СВОИХ СТРАН.
Польша 36 дней?
Прикиньте какое расстояние прошли немцы за 36 дней в Польше, и какое в СССР.
Вам станет совсем не смешно.
Поляков немцы далеко не всех отпустили по домам.
Как в прочем и русских.
Надеюсь вы не будете отрицать что на начальном этапе войны, немцы пленных отпускали.
Не были они готовы к такому количеству пленных, ни как не ожидали такого успеха.
Mellis
7/9/2016, 12:54:38 AM
(Misha56 @ 08.07.2016 - время: 22:49)
Польша 36 дней?
Прикиньте какое расстояние прошли немцы за 36 дней в Польше, и какое в СССР.
Вам станет совсем не смешно.

Да мы все время в России прикидываем , какие расстояния имеет Россия, и почему эти идиоты-завоеватели его не учитывают. Они же пока треть России пройдут - скончаются от старости. Неужели непонятно, что эта Держава непобедима? Потому никого и не боимся. )))
Иллюзорный
7/9/2016, 1:05:11 AM
(Misha56 @ 08.07.2016 - время: 22:49)
Польша 36 дней?
Прикиньте какое расстояние прошли немцы за 36 дней в Польше, и какое в СССР.
Вам станет совсем не смешно.
Поляков немцы далеко не всех отпустили по домам.
Как в прочем и русских.
Надеюсь вы не будете отрицать что на начальном этапе войны, немцы пленных отпускали.
Не были они готовы к такому количеству пленных, ни как не ожидали такого успеха.

Дело не только в расстояниях - Брестская крепость, как известно, аж до августа сражалась, хотя немцы ушли далеко вперед на десятки километров.
Бойцы-окруженцы разбегались по лесам, организовывали партизанские отряды.
Наши в целом бились до тех пор, пока боеприпасы были.

А такие вояки, как поляки и французы - сразу руки в гору, и пошли в плен. Хотя и патроны были, и сражаться возможности были. Только на хрена? Им лучше жить рабами, чем гибнуть за свободу.

Характер войны в СССР и Европе был совсем другой. Гитлер снял перед нападением на СССР все моральные ограничения с немцев, призывая их не соблюдать никаких норм ведения войны.
Пленных комиссаров, командиров - немцы расстреливали на месте. Это видимо потому, что Сталин чего-то там не подписал, как считаете?
PARAND
VIP
7/9/2016, 1:05:22 AM
(evgen170361 @ 08.07.2016 - время: 22:33)
(Mellis @ 08.07.2016 - время: 21:56)
Американцы тогда не воевали, они бабло зарабатывали на этой войне, поэтому и сведения у нас разные.
Ну вообще-то американцы нехило так воевали с японцами на Тихом океане и в результате этого,Япония,практически лишилась своего военно-морского флота,были уничтожены все их авианосцы.Так же,результатом сего стало полное уничтожение военно-воздушных сил Японии,а в дальнейшем и разгром сухопутных войск империи.Причем,Америка сделала это практически одна,помогало ей только местное население,в виде немногочисленной нацгвардии.

Вы что с Луны что ли свалились?Уж такого профана по истории этой войны я еще не видел??? chair.gif
Вы где учились?Кто вам такое преподавал?Не поленитесь если мне не верите полистайте интернет!
Первые вот как раз и японцы нанесли позорное для Америки поражение разнесли в пух и прах огромный порт на Гавайях Перл Харбор со всеми там военными кораблями крейсерами и линкорами...Повезло Америке что во время они вывели оттуда свои авианосцы то и им кранты были!Разбили там почти всю авиацию которая и влететь то не успела!
А кто разбил огромную Квантунскую армию 1миллион 400тысяч человек?Оказывается вы этого то же не знаете сударь ужас...Да конечно Советские части срочно переброшенные из Германии на восток Сталиным!и ВСЕГО за несколько дней разбили эту громадную армию!

А вы говорите американцы нехило воевали с японцами!!!Да они не хило пару бомб сбросили на Хиросиму и Нагасаки атомных идиоты то это да!И если бы не Советский союз еще не известно сколько бы Америка положила бы там миллионов людей?Прежде чем писать такое хоть почитайте историю сейчас есть интернет!И вот ссылка почитайте кто разгромил япошек и их основную армию!А что Америка ТАМ НА ОСТРОВАХ МОЧИЛА ГАРНИЗОНЫ ЯПОНЦЕВ ТО ЭТО МЕЛОЧЬ И ИХ ФЛОТ!

https://www.e-reading.club/chapter.php/1004...d_-_Vostok.html
evgen170361
7/9/2016, 1:06:41 AM
(Mellis @ 08.07.2016 - время: 22:39)
(evgen170361 @ 08.07.2016 - время: 22:33)
(Mellis @ 08.07.2016 - время: 21:56)
Американцы тогда не воевали, они бабло зарабатывали на этой войне, поэтому и сведения у нас разные.
Ну вообще-то американцы нехило так воевали с японцами на Тихом океане и в результате этого,Япония,практически лишилась своего военно-морского флота,были уничтожены все их авианосцы.Так же,результатом сего стало полное уничтожение военно-воздушных сил Японии,а в дальнейшем и разгром сухопутных войск империи.Причем,Америка сделала это практически одна,помогало ей только местное население,в виде немногочисленной нацгвардии.
Мы про Великую Отечественную вообще-то... Америка тогда воевала?

Если Вы внимательно читаете топик,то должны заметить,что дискуссия немного вышла за рамки ВОВ.
Иллюзорный
7/9/2016, 1:12:39 AM
(Misha56 @ 08.07.2016 - время: 22:49)
Надеюсь вы не будете отрицать что на начальном этапе войны, немцы пленных отпускали.
Не были они готовы к такому количеству пленных, ни как не ожидали такого успеха.

Отпускали К СЕБЕ В ТЫЛ. А не по домам.

В тылу пленных красноармейцев встречали эсесовцы, и сгоняли их в импровизированные лагеря (пока не были определены места содержания пленных и не выстроены бараки с вышками и заброрами). Порой это были огромные котлованы, настолько набитые пленными, что они не имели возможности лежать и даже сидеть - они СТОЯЛИ. Сутками. Даже спали стоя, т.к. упавшего затаптывали насмерть...

evgen170361
7/9/2016, 1:16:55 AM
(PARAND @ 08.07.2016 - время: 23:05)
(evgen170361 @ 08.07.2016 - время: 22:33)
(Mellis @ 08.07.2016 - время: 21:56)
Американцы тогда не воевали, они бабло зарабатывали на этой войне, поэтому и сведения у нас разные.
Ну вообще-то американцы нехило так воевали с японцами на Тихом океане и в результате этого,Япония,практически лишилась своего военно-морского флота,были уничтожены все их авианосцы.Так же,результатом сего стало полное уничтожение военно-воздушных сил Японии,а в дальнейшем и разгром сухопутных войск империи.Причем,Америка сделала это практически одна,помогало ей только местное население,в виде немногочисленной нацгвардии.
Вы что с Луны что ли свалились?Уж такого профана по истории этой войны я еще не видел??? chair.gif
Вы где учились?Кто вам такое преподавал?Не поленитесь если мне не верите полистайте интернет!
Первые вот как раз и японцы нанесли позорное для Америки поражение разнесли в пух и прах огромный порт на Гавайях Перл Харбор со всеми там военными кораблями крейсерами и линкорами...Повезло Америке что во время они вывели оттуда свои авианосцы то и им кранты были!Разбили там почти всю авиацию которая и влететь то не успела!
А кто разбил огромную Квантунскую армию 1миллион 400тысяч человек?Оказывается вы этого то же не знаете сударь ужас...Да конечно Советские части срочно переброшенные из Германии на восток Сталиным!и ВСЕГО за несколько дней разбили эту громадную армию!

А вы говорите американцы нехило воевали с японцами!!!Да они не хило пару бомб сбросили на Хиросиму и Нагасаки атомных идиоты то это да!И если бы не Советский союз еще не известно сколько бы Америка положила бы там миллионов людей?Прежде чем писать такое хоть почитайте историю сейчас есть интернет!И вот ссылка почитайте кто разгромил япошек и их основную армию!А что Америка ТАМ НА ОСТРОВАХ МОЧИЛА ГАРНИЗОНЫ ЯПОНЦЕВ ТО ЭТО МЕЛОЧЬ И ИХ ФЛОТ!
https://www.e-reading.club/chapter.php/1004...d_-_Vostok.html

Ты че разорался.))))Я ваще-то не говорю,какого я о тебе мнения,поэтому просто заткнись,если кроме пьяных воплей ничего путного изрыгнуть из себя не можешь.
PARAND
VIP
7/9/2016, 1:19:34 AM
(evgen170361 @ 08.07.2016 - время: 22:33)
(Mellis @ 08.07.2016 - время: 21:56)
Американцы тогда не воевали, они бабло зарабатывали на этой войне, поэтому и сведения у нас разные.
Ну вообще-то американцы нехило так воевали с японцами на Тихом океане и в результате этого,Япония,практически лишилась своего военно-морского флота,были уничтожены все их авианосцы.Так же,результатом сего стало полное уничтожение военно-воздушных сил Японии,а в дальнейшем и разгром сухопутных войск империи.Причем,Америка сделала это практически одна,помогало ей только местное население,в виде немногочисленной нацгвардии.

Я сейчас посмотрел вашу "анкету"и что вы из Дмитрова РСФСР, а сейчас живете в Новополоцке прекрасном городке в котором я бывал и не раз помню мост через Западную Двину как там красиво и живописно!А почему знаю да потому что у меня там родственники только в Полоцке жили в Задвинье и я часто ездил в отпуск туда зажигал на танцплощадке рядом с Двиной!И знаете как то обидно что вы земляк и так выразились по поводу того что Америка не хило воевала!
Иллюзорный
7/9/2016, 1:20:44 AM
(Misha56 @ 08.07.2016 - время: 22:49)
Прикиньте какое расстояние прошли немцы за 36 дней в Польше, и какое в СССР.
Вам станет совсем не смешно.

Вы сначала сравните, какую армию немцы бросили против поляков, и какую - против СССР. И на каком участке фронта наступали по Польше, и на каком - по советской территории.

Тогда и вякайте что-то на счет расстояний, офицер вы наш хренов...