Спекуляции на Отечественной войне.
Mamont
Акула пера
7/4/2016, 1:41:12 PM
(Xрюндель @ 04.07.2016 - время: 11:37)
(Mamont @ 04.07.2016 - время: 11:32)
Ну да. Оккупация Вильнюса поляками в 1920 хорошо, СССР в 1939 плохо. В лом эту Вашу песню обсуждать
(Mamont @ 04.07.2016 - время: 11:32)
Пускай переделом того времени историки занимаются
Пускай занимаются.
Но факта из песни не выкинешь.
Ну да. Оккупация Вильнюса поляками в 1920 хорошо, СССР в 1939 плохо. В лом эту Вашу песню обсуждать
VIP
Xрюндель
Акула пера
7/4/2016, 1:44:39 PM
(Mamont @ 04.07.2016 - время: 11:41)
В очередной раз убеждаюсь, что российскому телезрителю напрочь мозги отшибли, Не про вас лично, если что.
Попробуйте все же понять.
Оккупация Вильнюса поляками в 1920 - это исторический факт. Без "хорошо" и без "плохо".
Оккупация Вильнюса СССР в 1939 - это исторический факт. Без "хорошо" и без "плохо".
И очень жалкими выглядят потуги закрывать глаза на факты. Это наивно и глупо.
Цель то какая? Кого тем самым пытаетесь обмануть? Самих себя?
Ну да. Оккупация Вильнюса поляками в 1920 хорошо, СССР в 1939 плохо. В лом эту Вашу песню обсуждать
В очередной раз убеждаюсь, что российскому телезрителю напрочь мозги отшибли, Не про вас лично, если что.
Попробуйте все же понять.
Оккупация Вильнюса поляками в 1920 - это исторический факт. Без "хорошо" и без "плохо".
Оккупация Вильнюса СССР в 1939 - это исторический факт. Без "хорошо" и без "плохо".
И очень жалкими выглядят потуги закрывать глаза на факты. Это наивно и глупо.
Цель то какая? Кого тем самым пытаетесь обмануть? Самих себя?
VIP
PARAND
moderator
7/4/2016, 1:45:21 PM
(Xрюндель @ 04.07.2016 - время: 11:23)
(PARAND @ 04.07.2016 - время: 11:21)
Но что то не похоже что вы любите эту родину?
(PARAND @ 04.07.2016 - время: 11:21)
А для вас СССР как бельмо на глазу!!!Сколько же у вас ненависти внутри...
Куку, дядя, у вас все дома?
Это где вы ненависть увидали? СССР - это неоъемлимый этап истории моей Родины. И необходимо хорошо знать его историю.
Но что то не похоже что вы любите эту родину?
VIP
PARAND
moderator
7/4/2016, 1:47:23 PM
(Xрюндель @ 04.07.2016 - время: 11:44)
(Mamont @ 04.07.2016 - время: 11:41)
Да нет уж?У вас везде я повторяюсь Россия как бельмо на глазу!
Про остальные страны вы ничего не видите...
(Mamont @ 04.07.2016 - время: 11:41)
Ну да. Оккупация Вильнюса поляками в 1920 хорошо, СССР в 1939 плохо. В лом эту Вашу песню обсуждать
В очередной раз убеждаюсь, что российскому телезрителю напрочь мозги отшибли, Не про вас лично, если что.
Попробуйте все же понять.
Оккупация Вильнюса поляками в 1920 - это исторический факт. Без "хорошо" и без "плохо".
Оккупация Вильнюса СССР в 1939 - это исторический факт. Без "хорошо" и без "плохо".
И очень жалкими выглядят потуги закрывать глаза на факты. Это наивно и глупо.
Цель то какая? Кого тем самым пытаетесь обмануть? Самих себя?
Да нет уж?У вас везде я повторяюсь Россия как бельмо на глазу!
Про остальные страны вы ничего не видите...
VIP
Xрюндель
Акула пера
7/4/2016, 1:47:24 PM
(PARAND @ 04.07.2016 - время: 11:45)
Не похоже, что это ВЫ любите свою Родину.
Мне, для того, чтобы любить свою Родину, не нужно закрывать глаза на неоднозначные события в ее истории.
А вам для любви нужно, чтобы ваша страна была белая и пушистая и ни в чем не запятнанная.
Так кто любит по настоящему?
Но что то не похоже что вы любите эту родину?
Не похоже, что это ВЫ любите свою Родину.
Мне, для того, чтобы любить свою Родину, не нужно закрывать глаза на неоднозначные события в ее истории.
А вам для любви нужно, чтобы ваша страна была белая и пушистая и ни в чем не запятнанная.
Так кто любит по настоящему?
Sinnerbi
Акула пера
7/4/2016, 1:54:39 PM
(Xрюндель @ 04.07.2016 - время: 10:48)
Хрюндель, заметьте СССР это делает после 1 сентября 1939. До этого он неоднократно предлагал союз Англии , Франции и той же Польше, но эти предложения были отвергнуты. В результате началась 2я мировая. После этого момента рассуждать как вы категориями либерала 21го века в то время мог только ээээ...ммм... или предатель. Если вы возьмете карту со старой границей и новой и рассмотрите ее с чисто военной точки зрения(напоминаю война уже шла), то зная события 22.06.41, вы сделаете однозначный вывод - без каких либо потерь в живой силе и технике линия фронта была сдвинута на сотню км на запад. После 1 сентября 1939 мыслить какими то другими категориями было преступно. Из-за этой сотни км немцы оказались под Москвой только в октябре, а не в августе, и завязли в грязи по уши. Я в 2012, а не в 1941, осенью попытался проехать на Патриоте по маршруту группы армий Центр из Ельни в Юхнов на прямую. Жена сказала сам иди топись, а машину оставь - детям пригодится. Когда начинается война, всё остальное по фигу - на войне как на войне.
Нет, я говорю об исполнении секретного протокола к пакту Молотова Риббентропа. СССР в 1939, 1940 годах оккупирует 50% территории Польши (Западную Украину и Западную Белоруссию), Литву, Латвию, Эстонию, Бессарабию, Северную Буковину, 11% территории Финляндии.
Хрюндель, заметьте СССР это делает после 1 сентября 1939. До этого он неоднократно предлагал союз Англии , Франции и той же Польше, но эти предложения были отвергнуты. В результате началась 2я мировая. После этого момента рассуждать как вы категориями либерала 21го века в то время мог только ээээ...ммм... или предатель. Если вы возьмете карту со старой границей и новой и рассмотрите ее с чисто военной точки зрения(напоминаю война уже шла), то зная события 22.06.41, вы сделаете однозначный вывод - без каких либо потерь в живой силе и технике линия фронта была сдвинута на сотню км на запад. После 1 сентября 1939 мыслить какими то другими категориями было преступно. Из-за этой сотни км немцы оказались под Москвой только в октябре, а не в августе, и завязли в грязи по уши. Я в 2012, а не в 1941, осенью попытался проехать на Патриоте по маршруту группы армий Центр из Ельни в Юхнов на прямую. Жена сказала сам иди топись, а машину оставь - детям пригодится. Когда начинается война, всё остальное по фигу - на войне как на войне.
VIP
PARAND
moderator
7/4/2016, 1:56:39 PM
(Xрюндель @ 04.07.2016 - время: 11:47)
(PARAND @ 04.07.2016 - время: 11:45)
Ну вы же закрываете глаза что вытворяют на западе или они для вас белые или пушистые?
(PARAND @ 04.07.2016 - время: 11:45)
Но что то не похоже что вы любите эту родину?
Не похоже, что это ВЫ любите свою Родину.
Мне, для того, чтобы любить свою Родину, не нужно закрывать глаза на неоднозначные события в ее истории.
А вам для любви нужно, чтобы ваша страна была белая и пушистая и ни в чем не запятнанная.
Так кто любит по настоящему?
Ну вы же закрываете глаза что вытворяют на западе или они для вас белые или пушистые?
z011
Мастер
7/4/2016, 2:01:28 PM
(Xрюндель @ 04.07.2016 - время: 11:35)
(z011 @ 04.07.2016 - время: 11:32)
Xрюндель!
Конечно, необходимо хорошо знать историю своей Родины. Только вот, история Родины протекала на фоне истории всех стран Земли. И осуждать свою Родину за действия, аналогичные действиям совершенным другими странами, которые Вы не осуждаете, несколько странно. Стесняюсь спросить. А вы где увидели осуждение?Xрюндель!
Вот здесь. В весьма тенденциозном взгляде на события тех лет.
(Xрюндель @ 04.07.2016 - время: 10:28)
А вас лично не смущает, что СССР в союзе с Германией оккупировал ряд стран? Не следовало давать этим событиям международной оценки? (Xрюндель @ 04.07.2016 - время: 11:35)
И еще мне чисто для самообразования поясните - "аналогичные действия, совершаемые другими странами", это вы про какие страны? Про Германию, наверное, которая в то же самое время оккупировала вторую половину Польши?
Так вы за то ратуете, чтобы всех одинаково осудили, я правильно поняла?
А вы хорошо подумали?Например Польша. Сразу после возникновения начала войну с Советскими республиками. В результате чего Западная Украина и Западная Белоруссия оказались в составе Польши. СССР после прекращения существования польского государства вернул эти земли Украине и Белоруссии.
Например Великобритания. Начала окупацию Норвегии. Иное дело, что оказалось, что на тот момент немцы воевали лучше, и в результате Норвегию окупировали они.
(z011 @ 04.07.2016 - время: 11:32)
Xрюндель!
Конечно, необходимо хорошо знать историю своей Родины. Только вот, история Родины протекала на фоне истории всех стран Земли. И осуждать свою Родину за действия, аналогичные действиям совершенным другими странами, которые Вы не осуждаете, несколько странно. Стесняюсь спросить. А вы где увидели осуждение?Xрюндель!
Вот здесь. В весьма тенденциозном взгляде на события тех лет.
(Xрюндель @ 04.07.2016 - время: 10:28)
А вас лично не смущает, что СССР в союзе с Германией оккупировал ряд стран? Не следовало давать этим событиям международной оценки? (Xрюндель @ 04.07.2016 - время: 11:35)
И еще мне чисто для самообразования поясните - "аналогичные действия, совершаемые другими странами", это вы про какие страны? Про Германию, наверное, которая в то же самое время оккупировала вторую половину Польши?
Так вы за то ратуете, чтобы всех одинаково осудили, я правильно поняла?
А вы хорошо подумали?Например Польша. Сразу после возникновения начала войну с Советскими республиками. В результате чего Западная Украина и Западная Белоруссия оказались в составе Польши. СССР после прекращения существования польского государства вернул эти земли Украине и Белоруссии.
Например Великобритания. Начала окупацию Норвегии. Иное дело, что оказалось, что на тот момент немцы воевали лучше, и в результате Норвегию окупировали они.
VIP
Xрюндель
Акула пера
7/4/2016, 2:01:33 PM
(Sinnerbi @ 04.07.2016 - время: 11:54)
Да кто ж спорит то.
Каждая страна отстаивает свои геополитические интересы и свои действия оправдывает исключительно ими.
И Германия и СССР тут не одиноки...
Хрюндель, заметьте СССР это делает после 1 сентября 1939. До этого он неоднократно предлагал союз Англии , Франции и той же Польше, но эти предложения были отвергнуты. В результате началась 2я мировая. После этого момента рассуждать как вы категориями либерала 21го века в то время мог только ээээ...ммм... или предатель. Если вы возьмете карту со старой границей и новой и рассмотрите ее с чисто военной точки зрения(напоминаю война уже шла), то зная события 22.06.41, вы сделаете однозначный вывод - без каких либо потерь в живой силе и технике линия фронта была сдвинута на сотню км на запад. После 1 сентября 1939 мыслить какими то другими категориями было преступно. Из-за этой сотни км немцы оказались под Москвой только в октябре, а не в августе, и завязли в грязи по уши. Я в 2012, а не в 1941, осенью попытался проехать на Патриоте по маршруту группы армий Центр из Ельни в Юхнов на прямую. Жена сказала сам иди топись, а машину оставь - детям пригодится. Когда начинается война, всё остальное по фигу - на войне как на войне.
Да кто ж спорит то.
Каждая страна отстаивает свои геополитические интересы и свои действия оправдывает исключительно ими.
И Германия и СССР тут не одиноки...
VIP
Xрюндель
Акула пера
7/4/2016, 2:03:04 PM
(PARAND @ 04.07.2016 - время: 11:56)
Я никогда не закрываю на это глаза.
Ну вы же закрываете глаза что вытворяют на западе или они для вас белые или пушистые?
Я никогда не закрываю на это глаза.
z011
Мастер
7/4/2016, 2:07:31 PM
(Xрюндель @ 04.07.2016 - время: 11:44)
(Mamont @ 04.07.2016 - время: 11:41)
Ну да. Оккупация Вильнюса поляками в 1920 хорошо, СССР в 1939 плохо. В лом эту Вашу песню обсуждать В очередной раз убеждаюсь, что российскому телезрителю напрочь мозги отшибли, Не про вас лично, если что.
Попробуйте все же понять.
Оккупация Вильнюса поляками в 1920 - это исторический факт. Без "хорошо" и без "плохо".
Оккупация Вильнюса СССР в 1939 - это исторический факт. Без "хорошо" и без "плохо".Xрюндель!
Почему "окупация Вильнюса СССР в 1939 - это исторический факт"? Парламенты прибалтийских стран (в том числе и Литвы) принимали документы о вхождении в СССР.
Насколько знаю в 1920 году в Польшу не просились.
(Mamont @ 04.07.2016 - время: 11:41)
Ну да. Оккупация Вильнюса поляками в 1920 хорошо, СССР в 1939 плохо. В лом эту Вашу песню обсуждать В очередной раз убеждаюсь, что российскому телезрителю напрочь мозги отшибли, Не про вас лично, если что.
Попробуйте все же понять.
Оккупация Вильнюса поляками в 1920 - это исторический факт. Без "хорошо" и без "плохо".
Оккупация Вильнюса СССР в 1939 - это исторический факт. Без "хорошо" и без "плохо".Xрюндель!
Почему "окупация Вильнюса СССР в 1939 - это исторический факт"? Парламенты прибалтийских стран (в том числе и Литвы) принимали документы о вхождении в СССР.
Насколько знаю в 1920 году в Польшу не просились.
VIP
Xрюндель
Акула пера
7/4/2016, 2:31:20 PM
(z011 @ 04.07.2016 - время: 12:07)
Почему "окупация Вильнюса СССР в 1939 - это исторический факт"? Парламенты прибалтийских стран (в том числе и Литвы) принимали документы о вхождении в СССР.
Насколько знаю в 1920 году в Польшу не просились. Тут важна последовательность событий..)) Что было сначала - ввод войск или парламентские решения.
Та же история, кстати, что и в Крыму. Независимость была провозглашена на несколько часов позже, чем ВС Крыма был взят под контроль некими вооруженными людьми.
По этой причине присоединение Крыма для стороннего наблюдателя остается оккупацией.
Почему "окупация Вильнюса СССР в 1939 - это исторический факт"? Парламенты прибалтийских стран (в том числе и Литвы) принимали документы о вхождении в СССР.
Насколько знаю в 1920 году в Польшу не просились. Тут важна последовательность событий..)) Что было сначала - ввод войск или парламентские решения.
Та же история, кстати, что и в Крыму. Независимость была провозглашена на несколько часов позже, чем ВС Крыма был взят под контроль некими вооруженными людьми.
По этой причине присоединение Крыма для стороннего наблюдателя остается оккупацией.
Sinnerbi
Акула пера
7/4/2016, 2:45:14 PM
(Xрюндель @ 04.07.2016 - время: 12:31)
Предложите любому вояке с одним отделением морских пехотинцев при 2х пулеметах захватить допустим здание парламента в Риме и провести голосование за выход из ЕС. Послушайте что он вам скажет. Пожалуй нет, лучше не слушайте , вы же все таки дама.
Та же история, кстати, что и в Крыму. Независимость была провозглашена на несколько часов позже, чем ВС Крыма был взят под контроль некими вооруженными людьми.
По этой причине присоединение Крыма для стороннего наблюдателя остается оккупацией.
Предложите любому вояке с одним отделением морских пехотинцев при 2х пулеметах захватить допустим здание парламента в Риме и провести голосование за выход из ЕС. Послушайте что он вам скажет. Пожалуй нет, лучше не слушайте , вы же все таки дама.
Mamont
Акула пера
7/4/2016, 2:46:58 PM
(Sinnerbi @ 04.07.2016 - время: 11:54)
Всё правильно.
Нужен Трэкол
После 1 сентября 1939 мыслить какими то другими категориями было преступно. Из-за этой сотни км немцы оказались под Москвой только в октябре, а не в августе, и завязли в грязи по уши. Я в 2012, а не в 1941, осенью попытался проехать на Патриоте по маршруту группы армий Центр из Ельни в Юхнов на прямую. Жена сказала сам иди топись, а машину оставь - детям пригодится. Когда начинается война, всё остальное по фигу - на войне как на войне.
Всё правильно.
Нужен Трэкол
Всего фото в этом сете: 5. Нажмите для просмотра.
z011
Мастер
7/4/2016, 2:47:30 PM
(Xрюндель @ 04.07.2016 - время: 12:31)
(z011 @ 04.07.2016 - время: 12:07)
Почему "окупация Вильнюса СССР в 1939 - это исторический факт"? Парламенты прибалтийских стран (в том числе и Литвы) принимали документы о вхождении в СССР.
Насколько знаю в 1920 году в Польшу не просились. Тут важна последовательность событий..)) Что было сначала - ввод войск или парламентские решения.
Та же история, кстати, что и в Крыму. Независимость была провозглашена на несколько часов позже, чем ВС Крыма был взят под контроль некими вооруженными людьми.
По этой причине присоединение Крыма для стороннего наблюдателя остается оккупацией.Xрюндель!
Так ввод войск был в соответствии с договоренностями с прибалтийскими странами.
Или следует руководствоваться логикой: присутствуют войска - все решения правительства/парламента страны - незаконны?
(z011 @ 04.07.2016 - время: 12:07)
Почему "окупация Вильнюса СССР в 1939 - это исторический факт"? Парламенты прибалтийских стран (в том числе и Литвы) принимали документы о вхождении в СССР.
Насколько знаю в 1920 году в Польшу не просились. Тут важна последовательность событий..)) Что было сначала - ввод войск или парламентские решения.
Та же история, кстати, что и в Крыму. Независимость была провозглашена на несколько часов позже, чем ВС Крыма был взят под контроль некими вооруженными людьми.
По этой причине присоединение Крыма для стороннего наблюдателя остается оккупацией.Xрюндель!
Так ввод войск был в соответствии с договоренностями с прибалтийскими странами.
Или следует руководствоваться логикой: присутствуют войска - все решения правительства/парламента страны - незаконны?
VIP
Xрюндель
Акула пера
7/4/2016, 2:55:17 PM
(z011 @ 04.07.2016 - время: 12:47)
Может быть, и законны. Но - не легитимны.
Или следует руководствоваться логикой: присутствуют войска - все решения правительства/парламента страны - незаконны?
Может быть, и законны. Но - не легитимны.
VIP
Xрюндель
Акула пера
7/4/2016, 2:58:56 PM
(Sinnerbi @ 04.07.2016 - время: 12:45)
Предложите любому вояке с одним отделением морских пехотинцев при 2х пулеметах захватить допустим здание парламента в Риме и провести голосование за выход из ЕС. Так именно поэтому вся европейская новообращенная мелочь и ломанулась в НАТО, чтобы их с помощью взвода лучников нельзя было оккупировать.
А как малыми силами целые страны подчинять, так это еще Гитлер продемонстрировал на примере Норвегии и Дании.
И, кстати, напомню пример Руста, который посадил свою Сесну на Красной Площади. Порой напористая наглость ставит в тупик целую армию.
Предложите любому вояке посадить легкий самолет, летящий, скажем, из Албании, на площади св. Петра...))
М?
Предложите любому вояке с одним отделением морских пехотинцев при 2х пулеметах захватить допустим здание парламента в Риме и провести голосование за выход из ЕС. Так именно поэтому вся европейская новообращенная мелочь и ломанулась в НАТО, чтобы их с помощью взвода лучников нельзя было оккупировать.
А как малыми силами целые страны подчинять, так это еще Гитлер продемонстрировал на примере Норвегии и Дании.
И, кстати, напомню пример Руста, который посадил свою Сесну на Красной Площади. Порой напористая наглость ставит в тупик целую армию.
Предложите любому вояке посадить легкий самолет, летящий, скажем, из Албании, на площади св. Петра...))
М?
z011
Мастер
7/4/2016, 2:59:48 PM
(Xрюндель @ 04.07.2016 - время: 12:01)
Каждая страна отстаивает свои геополитические интересы и свои действия оправдывает исключительно ими.
И Германия и СССР тут не одиноки...
(Xрюндель @ 04.07.2016 - время: 11:35)
Так вы за то ратуете, чтобы всех одинаково осудили, я правильно поняла?
А вы хорошо подумали?Xрюндель!
А Вы, хорошо подумали?
Каждая страна отстаивает свои геополитические интересы и свои действия оправдывает исключительно ими.
И Германия и СССР тут не одиноки...
(Xрюндель @ 04.07.2016 - время: 11:35)
Так вы за то ратуете, чтобы всех одинаково осудили, я правильно поняла?
А вы хорошо подумали?Xрюндель!
А Вы, хорошо подумали?
VIP
Xрюндель
Акула пера
7/4/2016, 3:02:26 PM
(z011 @ 04.07.2016 - время: 12:59)
(Xрюндель @ 04.07.2016 - время: 12:01)
Каждая страна отстаивает свои геополитические интересы и свои действия оправдывает исключительно ими.И Германия и СССР тут не одиноки... (Xрюндель @ 04.07.2016 - время: 11:35)
Так вы за то ратуете, чтобы всех одинаково осудили, я правильно поняла?А вы хорошо подумали?Xрюндель!А Вы, хорошо подумали? Я то как раз хорошо подумала. А вот мой оппонент, призывая всех осудить одинаково, походу, не дал себе труда задуматься, к чему это может привести.
(Xрюндель @ 04.07.2016 - время: 12:01)
Каждая страна отстаивает свои геополитические интересы и свои действия оправдывает исключительно ими.И Германия и СССР тут не одиноки... (Xрюндель @ 04.07.2016 - время: 11:35)
Так вы за то ратуете, чтобы всех одинаково осудили, я правильно поняла?А вы хорошо подумали?Xрюндель!А Вы, хорошо подумали? Я то как раз хорошо подумала. А вот мой оппонент, призывая всех осудить одинаково, походу, не дал себе труда задуматься, к чему это может привести.
z011
Мастер
7/4/2016, 3:06:15 PM
(Xрюндель @ 04.07.2016 - время: 13:02)
(z011 @ 04.07.2016 - время: 12:59)
(Xрюндель @ 04.07.2016 - время: 12:01)
Каждая страна отстаивает свои геополитические интересы и свои действия оправдывает исключительно ими.И Германия и СССР тут не одиноки... (Xрюндель @ 04.07.2016 - время: 11:35)
Так вы за то ратуете, чтобы всех одинаково осудили, я правильно поняла?А вы хорошо подумали?Xрюндель!А Вы, хорошо подумали? Я то как раз хорошо подумала. А вот мой оппонент, призывая все осудить одинаково, походу, не дал себе труда задуматься, к чему это может привести.Xрюндель!
Кто конкретно, призывает "все осудить одинаково"?
Формулировку "И Германия и СССР" Вы применяете.
(z011 @ 04.07.2016 - время: 12:59)
(Xрюндель @ 04.07.2016 - время: 12:01)
Каждая страна отстаивает свои геополитические интересы и свои действия оправдывает исключительно ими.И Германия и СССР тут не одиноки... (Xрюндель @ 04.07.2016 - время: 11:35)
Так вы за то ратуете, чтобы всех одинаково осудили, я правильно поняла?А вы хорошо подумали?Xрюндель!А Вы, хорошо подумали? Я то как раз хорошо подумала. А вот мой оппонент, призывая все осудить одинаково, походу, не дал себе труда задуматься, к чему это может привести.Xрюндель!
Кто конкретно, призывает "все осудить одинаково"?
Формулировку "И Германия и СССР" Вы применяете.