Спекуляции на Отечественной войне.
Свой вариант
Акула пера
7/6/2016, 7:47:08 PM
(Cycaнночка @ 06.07.2016 - время: 17:16)
Мама, роди меня обратно ......
Мало в этой теме Хрюнделя с "секретным протоколом", которого в природе не существовало, так еще и вы с совсем уже откровенной конспирологией...... )))
Вторая Мировая Война подстегнула развитие промышленности и всей экономики Мира и Европы (Советской России в том числе) и была создана искусственно Теневым Мировым Закулисьем в виде ТНК и Мировых Банков, несколько десятков миллионов жертв в счёт не идут, это побочный эффект, в мире перенаселение, потому что население земли растёт в геометрической прогрессии... если бы мировые банки искусственно не начали Первую и Вторую Мировые войны мы бы сейчас продолжали пахать землю сохой на волах...ведь любая крупномасштабная война задаёт импульс развитию промышленности стран участниц...а кто в них победил или кто первый начал - это обывательские кухонные разговорчики и жвачка в зомбоящике от либералов для плебса типа "свобода слова", либо закорузлые коммунистические агитки для пенсионеров, и прочая чепуха от новоиспечённых дерьмократов для "забалтывания мозгов"...
Мама, роди меня обратно ......
Мало в этой теме Хрюнделя с "секретным протоколом", которого в природе не существовало, так еще и вы с совсем уже откровенной конспирологией...... )))
Иллюзорный
Грандмастер
7/6/2016, 9:33:17 PM
(Misha56 @ 06.07.2016 - время: 05:52)
Во-первых, сравнивать времена тогдашние и времена нынешние - как минимум глупо. Тогда и мир другой был, и международная обстановка в нем, и идеологии, и государства. Советского Союза, если вы не заметили, нет уже четверть века.
Еще б Средневековье вспомнили, или времена Римской империи...
Во-вторых - и действия СССР, и действия нынешней России были направлены на укрепление безопасности СВОИХ ГРАНИЦ. И как во времена СССР, так и сейчас - это были ОТВЕТНЫЕ шаги на факты агрессии (во времена СССР - агрессия Гитлера, сейчас - агрессия ЕС и США).
Почему вы равняете Россию/СССР и страны ЕС, и тем более США? Какое право эти страны имеют лезть в дела стран, находящихся не то что не у их границ - но и вообще на других континентах, и что-то еще и требовать от ЗАКОННОГО правительства этих стран???
На каком основании Асад, по мнению вашего правительства, должен уйти - на основании того, что его не хочет видеть правителем ЧАСТЬ населения Сирии? А ДРУГУЮ часть населения Сирии (причем, бОльшую), которая и воюет за него, и голосует за него - никто не собирается в расчет брать?
На каком основании США лезли в Югославию, Ливию, Ирак? Им-то какое дело, кто и как там правит, за тысячи километров от США?
Объясните мне пожалуйста, почему когда СССР требует провести в какой либо (в данном случае трёх) европейской независимой стране выборы, переизбрать правительство, и заодно присоединить эти страны к СССР, это хорошо, и правильно.
А когда США, Франция, Англия, Германия и т.д.
Требуют провести в какой либо азиатской стране выборы и переизбрать правительство это плохо.
Что как всегда, наше это герой разведчик а ихний это подлый шпион?
Во-первых, сравнивать времена тогдашние и времена нынешние - как минимум глупо. Тогда и мир другой был, и международная обстановка в нем, и идеологии, и государства. Советского Союза, если вы не заметили, нет уже четверть века.
Еще б Средневековье вспомнили, или времена Римской империи...
Во-вторых - и действия СССР, и действия нынешней России были направлены на укрепление безопасности СВОИХ ГРАНИЦ. И как во времена СССР, так и сейчас - это были ОТВЕТНЫЕ шаги на факты агрессии (во времена СССР - агрессия Гитлера, сейчас - агрессия ЕС и США).
Почему вы равняете Россию/СССР и страны ЕС, и тем более США? Какое право эти страны имеют лезть в дела стран, находящихся не то что не у их границ - но и вообще на других континентах, и что-то еще и требовать от ЗАКОННОГО правительства этих стран???
На каком основании Асад, по мнению вашего правительства, должен уйти - на основании того, что его не хочет видеть правителем ЧАСТЬ населения Сирии? А ДРУГУЮ часть населения Сирии (причем, бОльшую), которая и воюет за него, и голосует за него - никто не собирается в расчет брать?
На каком основании США лезли в Югославию, Ливию, Ирак? Им-то какое дело, кто и как там правит, за тысячи километров от США?
Антироссийский клон-28
Удален 7/7/2016, 6:01:57 AM
(Иллюзорный @ 06.07.2016 - время: 19:33)
(Misha56 @ 06.07.2016 - время: 05:52)
А какое право имел советский союз лезть в дела соседних стран?
Тем более проводить там выборы, и решать кто может быть кандидатом, а кто нет?
И что значит другие времена?
А обезопасить свои границы.
Ни чем не отличатся от обезопасить свои экономические интересы
Это всего лишь отговорка!!
И Сталин, и Гитлер, и Государь Император, и президенты США, и Путин, и даже сосед от тяпывающий кусок садового участка.
Все действовали, и действуют по одному и тому же закону.
По праву более сильного.
Всё остальное просто сказки из серии: Свой всегда Герой Разведчик, Воин Освободитель, а ихний всегда подлый шпион, захватчик и грабитель.
Идея одна и та же, не зависимо от того с какой стороны посмотреть.
(Misha56 @ 06.07.2016 - время: 05:52)
Объясните мне пожалуйста, почему когда СССР требует провести в какой либо (в данном случае трёх) европейской независимой стране выборы, переизбрать правительство, и заодно присоединить эти страны к СССР, это хорошо, и правильно.
А когда США, Франция, Англия, Германия и т.д.
Требуют провести в какой либо азиатской стране выборы и переизбрать правительство это плохо.
Что как всегда, наше это герой разведчик а ихний это подлый шпион?
Во-первых, сравнивать времена тогдашние и времена нынешние - как минимум глупо. Тогда и мир другой был, и международная обстановка в нем, и идеологии, и государства. Советского Союза, если вы не заметили, нет уже четверть века.
Еще б Средневековье вспомнили, или времена Римской империи...
Во-вторых - и действия СССР, и действия нынешней России были направлены на укрепление безопасности СВОИХ ГРАНИЦ. И как во времена СССР, так и сейчас - это были ОТВЕТНЫЕ шаги на факты агрессии (во времена СССР - агрессия Гитлера, сейчас - агрессия ЕС и США).
Почему вы равняете Россию/СССР и страны ЕС, и тем более США? Какое право эти страны имеют лезть в дела стран, находящихся не то что не у их границ - но и вообще на других континентах, и что-то еще и требовать от ЗАКОННОГО правительства этих стран???
На каком основании Асад, по мнению вашего правительства, должен уйти - на основании того, что его не хочет видеть правителем ЧАСТЬ населения Сирии? А ДРУГУЮ часть населения Сирии (причем, бОльшую), которая и воюет за него, и голосует за него - никто не собирается в расчет брать?
На каком основании США лезли в Югославию, Ливию, Ирак? Им-то какое дело, кто и как там правит, за тысячи километров от США?
А какое право имел советский союз лезть в дела соседних стран?
Тем более проводить там выборы, и решать кто может быть кандидатом, а кто нет?
И что значит другие времена?
А обезопасить свои границы.
Ни чем не отличатся от обезопасить свои экономические интересы
Это всего лишь отговорка!!
И Сталин, и Гитлер, и Государь Император, и президенты США, и Путин, и даже сосед от тяпывающий кусок садового участка.
Все действовали, и действуют по одному и тому же закону.
По праву более сильного.
Всё остальное просто сказки из серии: Свой всегда Герой Разведчик, Воин Освободитель, а ихний всегда подлый шпион, захватчик и грабитель.
Идея одна и та же, не зависимо от того с какой стороны посмотреть.
Антироссийский клон-28
Удален 7/7/2016, 7:02:50 AM
(Феофилакт @ 06.07.2016 - время: 10:48)
По Венскому Конгрессу большая часть бывшего герцогства Польского (но не княжества!) была присоединена к России на вечные времена,а все поляки на этих землях приняли русское подданство.
Органическим статутом 1832 г. царство Польское было объявлено органической частью Русской Империи. Сталин,в отличие от вас ,об этом знал.
Поляков только спросить забыли, ну совсем как некоторое время спустя поступили два усатика, Алоизычь и Иосифовичь.
А так ни какой разницы.
То же право силы в действии.
А вы ничего не слыхали о галлах,которых некоторые историки считают предками современных французов?
A некоторые считают, что московская губерния некогда принадлежала Финам.
А Сибирь Татарам.
Дальше то что?
Или вы в глубь истории лезете только тогда когда вам это выгодно?
Бу-га-га…. Вот так насмешили. Белосток,Брест ,Гродно ,Вильно ,Каунас ,не говоря уж о царстве Польском входили в состав Российской Империи. Учите матчасть!
https://www.runivers.ru/bookreader/book5881...age/63/mode/1up
Западная Украина и Западная Белоруссия отошли Польше по Рижскому миру 1921 г.
Таким образом это был именно возврат земель,принадлежавших Советской Украине и Советской Белоруссии,с преимущественно не польским населением.
Тем более Черчилль неосторожно сказал:"никогда!" А ведь известно давно: "Никогда не говори "никогда"". Короче,учите матчасть.
Это же надо какая занятная логика.
То что когда-то по какому то договору отошло России, это вечно и нерушимо.
То что по другому договору отошло другой стране, так наплевать и забыть.
Опять же, наглядное применение права сильного, которое вы так не любите у других.
П.С.
Попробуйте сами приминить ваш собственный совет "Короче,учите матчасть. "
Бред у вас,у человека никогда не слышавшего об Органическом статуте.
А в Манифесте от 14 февраля 1832 г. прямо говорилось:
" Статья 1. Царство Польское, присоединенное навсегда к Державе Российской, есть нераздельная оной часть. Оно будет иметь особое, сообразное с местными потребностями его управление, свои также особенные Уложения: Гражданское и Уголовное, и все доселе существовавшие в городах и в сельских обществах, дарованные им местные права и установления остаются на прежнем основании и в прежней силе.
Ст. 2. Корона Царства Польского есть наследственная в лице Нашем и Потомков Наших, Наследников и Преемников, по установленному для наследия Всероссийского Императорского Престола порядку.
…Ст. 14. Царство Польское будет в надлежащей соразмерности участвовать в общих на потребности Империи расходах.
Следующая с оного на сие часть податей и прочих сборов, будет с точнейшей уравнительностью определена особыми постановлениями.
,,,,Ст. 19. Порядок торговых сношений между Российской Империей и Царством Польским будет всегда определяем, сообразно взаимным отношениям Областей, соединенных общими Государственными пользами, но имеющих особенные управления.
Ст. 20. Армия Наша в Империи и Царстве составляет одно целое, без различия войск Русских и Польских. Мы предоставляем Себе определить в последствии особым положением, в какой мере и на каком основании Царство Польское будет участвовать в сем общем составе Нашей Армии.
Число войск, долженствующих принадлежать к внутренней страже Царства, будет также определено особым положением."
Опять же Поляков то спростить не только забыли, но даже и не подумали.
Опять же просто применение права сильного.
Совсем как Алоизычь и Иосифовичь.
Это вы аншлюс что ли называете мирным присоединением? :-))) А почему более мирным,чем присоединение Прибалтики?
Конечно, и там и там была угроза применения силы, и ограниченное применение.
Но в Австрии погибло на десяток человек меньше.
Но в обоих случаях действовало опять же тоже самое право сильного.
Судетская область отошла? Это как это? Только Судетская область? И как это отошла,в нарушение Сен_Жерменского договора?
С Южной Осетией не намечается никаких аналогов. :-)))
Точно так же как Латвия, Эстония и Литва с нарушением их права на независимость.
И соблюдением права сильного.
Словом никакой разницы.
Бандподполье не является сопротивлением.Сопротивление это принятый в историографии термин народного сопротивления,ну вроде как сейчас в Донецке и Луганске,где чистят переворотчиков,что аж перья летят.
А это зависть от того с какой стороны смотреть.
Из Берлина партизаны выглядели бандитами, а из Москвы Героями и Патриотами.
Как я уже говорил, наши Разведчики, ихние Шпионы.
Но без поддержки населения лесные братья столько времени не продержались бы.
Видите ли,в то время такого рода дипломатия-дипломатия ультиматумов,бойкотов, ,требований была нормой. США действовали гораздо хуже в то время, После Второй Мировой произошло смягчение дипломатической в частности и внешнеполитической практики вообще.Кстати,Ульманис приветствовал ввод советских войск,президент между прочим…." 17 июня 1940 года, после вступления в Латвию советских войск, выступил с обращением по радио, заявив: «Оставайтесь на своих местах, а я остаюсь на своём», успокоив народ тем, что это пришли друзья. Сотрудничал с новым просоветским правительством. 12 июля 1940 года провозгласил закон о борьбе с вредительством."
https://ru.wikipedia.org/wiki/Улманис,_Карлис
Умер,кстати,в СССР
Видите ли,в наше время такого рода дипломатия-дипломатия ультиматумов,бойкотом, ,требований тоже норма.
Только подаётся более красиво оформленой и под более аппетитным соусом.
Ульманис приветствовал ввод советских войск как человек к виску которого приставили ствол.
Что во общем то и произошло, только стволов было много, не меньше корпуса.
И когда вы говорите о том что Ульманис умер в СССР, не забывайте добавить что умер он в тюремной больнице.
вы что,ратуете за возращение этих методов в арсенал международной политики?
А они и не уходили. только маскировались.
Ну там 20 лет не было вообще никаких выборов,всякий здравомыслящий человек согласится,что это огромный шаг вперед….
Это дело сугубо внутренние, и если вы считаете что ваша страна имеет право диктовать другой стране когда и как там должны проходить выборы.
И кто должен участвовать в них, будьте готовы к тому что что и другие сильные страны будут поступать так же.
Ну давайте посмотрим…. Советские войска находились на территориях прибалтийских республик в соответствии с пактом,заключенным между СССР и каждой из этих республик. Выполнение пакта это хорошо?
В частности в договре с Латвией от 5 октября 1939 г. было записано:
" С т а т ь я III
Латвийская Республика, в целях обеспечения безопасности СССР и укрепления своей собственной независимости, предоставляет Союзу право иметь в городах Лиепая (Либава) и Вентспилс (Виндава) базы военно-морского флота и несколько аэродромов для авиации, на правах аренды по сходной цене. Точные места для баз и аэродромов отводятся и их границы определяются по взаимному соглашению.
В целях охраны Ирбенского пролива Советскому Союзу предоставляется право, на тех же условиях, соорудить базу береговой артиллерии на побережье между Вентспилс и Питрагс.
В целях охраны морских баз, аэродромов и базы береговой артиллерии Советский Союз имеет право держать в участках, отведенных под базы и аэродромы, за свой счет строго ограниченное количество советских наземных и воздушных вооруженных сил, максимальная численность которых определяется особым соглашением."
Теперь идет самая вкусная четвертая статья:" Обе Договаривающиеся Стороны обязуются не заключать каких-либо союзов или участвовать в коалициях, направленных против одной из Договаривающихся Сторон."
А подписывать и нарушать статью это хорошо,спрошу вас? Ьем более,что пакты были зарегистрированы в Лиге наций….Хорошо ли это? Безусловно хорошо,ибо это политика открытости.
И где там говорилось о том что расквартированные войска могут применяться для принуждения в хождения в Состав СССР
Или от том что подписав договор которым сосед будет не доволен подпишавяся сторона соглашается на оккупацию и потерю независимости?
А что,эти правительства не выполняли какие-либо подписанные ими с США или другими странами договоры? Что,США требовали опубликовать их претензии (как Молотов) к этим правительствам в широкой печати? Нет,они подло и по праву более сильного нападали просто и все… Это хорошо?
И нарушения того что сегодня почему то именуется международным правом было.
И публикации претензий и в прессе и с трибуны ООН были, всё как в тридцатый и сороковом делал товарищ Молотов.
То же самое применение права сильного которое применяли Государь Император, Алоизычь, Иосифовичь и Владимир Владимирович.
Разницы ни какой.
По Венскому Конгрессу большая часть бывшего герцогства Польского (но не княжества!) была присоединена к России на вечные времена,а все поляки на этих землях приняли русское подданство.
Органическим статутом 1832 г. царство Польское было объявлено органической частью Русской Империи. Сталин,в отличие от вас ,об этом знал.
Поляков только спросить забыли, ну совсем как некоторое время спустя поступили два усатика, Алоизычь и Иосифовичь.
А так ни какой разницы.
То же право силы в действии.
А вы ничего не слыхали о галлах,которых некоторые историки считают предками современных французов?
A некоторые считают, что московская губерния некогда принадлежала Финам.
А Сибирь Татарам.
Дальше то что?
Или вы в глубь истории лезете только тогда когда вам это выгодно?
Бу-га-га…. Вот так насмешили. Белосток,Брест ,Гродно ,Вильно ,Каунас ,не говоря уж о царстве Польском входили в состав Российской Империи. Учите матчасть!
https://www.runivers.ru/bookreader/book5881...age/63/mode/1up
Западная Украина и Западная Белоруссия отошли Польше по Рижскому миру 1921 г.
Таким образом это был именно возврат земель,принадлежавших Советской Украине и Советской Белоруссии,с преимущественно не польским населением.
Тем более Черчилль неосторожно сказал:"никогда!" А ведь известно давно: "Никогда не говори "никогда"". Короче,учите матчасть.
Это же надо какая занятная логика.
То что когда-то по какому то договору отошло России, это вечно и нерушимо.
То что по другому договору отошло другой стране, так наплевать и забыть.
Опять же, наглядное применение права сильного, которое вы так не любите у других.
П.С.
Попробуйте сами приминить ваш собственный совет "Короче,учите матчасть. "
Бред у вас,у человека никогда не слышавшего об Органическом статуте.
А в Манифесте от 14 февраля 1832 г. прямо говорилось:
" Статья 1. Царство Польское, присоединенное навсегда к Державе Российской, есть нераздельная оной часть. Оно будет иметь особое, сообразное с местными потребностями его управление, свои также особенные Уложения: Гражданское и Уголовное, и все доселе существовавшие в городах и в сельских обществах, дарованные им местные права и установления остаются на прежнем основании и в прежней силе.
Ст. 2. Корона Царства Польского есть наследственная в лице Нашем и Потомков Наших, Наследников и Преемников, по установленному для наследия Всероссийского Императорского Престола порядку.
…Ст. 14. Царство Польское будет в надлежащей соразмерности участвовать в общих на потребности Империи расходах.
Следующая с оного на сие часть податей и прочих сборов, будет с точнейшей уравнительностью определена особыми постановлениями.
,,,,Ст. 19. Порядок торговых сношений между Российской Империей и Царством Польским будет всегда определяем, сообразно взаимным отношениям Областей, соединенных общими Государственными пользами, но имеющих особенные управления.
Ст. 20. Армия Наша в Империи и Царстве составляет одно целое, без различия войск Русских и Польских. Мы предоставляем Себе определить в последствии особым положением, в какой мере и на каком основании Царство Польское будет участвовать в сем общем составе Нашей Армии.
Число войск, долженствующих принадлежать к внутренней страже Царства, будет также определено особым положением."
Опять же Поляков то спростить не только забыли, но даже и не подумали.
Опять же просто применение права сильного.
Совсем как Алоизычь и Иосифовичь.
Это вы аншлюс что ли называете мирным присоединением? :-))) А почему более мирным,чем присоединение Прибалтики?
Конечно, и там и там была угроза применения силы, и ограниченное применение.
Но в Австрии погибло на десяток человек меньше.
Но в обоих случаях действовало опять же тоже самое право сильного.
Судетская область отошла? Это как это? Только Судетская область? И как это отошла,в нарушение Сен_Жерменского договора?
С Южной Осетией не намечается никаких аналогов. :-)))
Точно так же как Латвия, Эстония и Литва с нарушением их права на независимость.
И соблюдением права сильного.
Словом никакой разницы.
Бандподполье не является сопротивлением.Сопротивление это принятый в историографии термин народного сопротивления,ну вроде как сейчас в Донецке и Луганске,где чистят переворотчиков,что аж перья летят.
А это зависть от того с какой стороны смотреть.
Из Берлина партизаны выглядели бандитами, а из Москвы Героями и Патриотами.
Как я уже говорил, наши Разведчики, ихние Шпионы.
Но без поддержки населения лесные братья столько времени не продержались бы.
Видите ли,в то время такого рода дипломатия-дипломатия ультиматумов,бойкотов, ,требований была нормой. США действовали гораздо хуже в то время, После Второй Мировой произошло смягчение дипломатической в частности и внешнеполитической практики вообще.Кстати,Ульманис приветствовал ввод советских войск,президент между прочим…." 17 июня 1940 года, после вступления в Латвию советских войск, выступил с обращением по радио, заявив: «Оставайтесь на своих местах, а я остаюсь на своём», успокоив народ тем, что это пришли друзья. Сотрудничал с новым просоветским правительством. 12 июля 1940 года провозгласил закон о борьбе с вредительством."
https://ru.wikipedia.org/wiki/Улманис,_Карлис
Умер,кстати,в СССР
Видите ли,в наше время такого рода дипломатия-дипломатия ультиматумов,бойкотом, ,требований тоже норма.
Только подаётся более красиво оформленой и под более аппетитным соусом.
Ульманис приветствовал ввод советских войск как человек к виску которого приставили ствол.
Что во общем то и произошло, только стволов было много, не меньше корпуса.
И когда вы говорите о том что Ульманис умер в СССР, не забывайте добавить что умер он в тюремной больнице.
вы что,ратуете за возращение этих методов в арсенал международной политики?
А они и не уходили. только маскировались.
Ну там 20 лет не было вообще никаких выборов,всякий здравомыслящий человек согласится,что это огромный шаг вперед….
Это дело сугубо внутренние, и если вы считаете что ваша страна имеет право диктовать другой стране когда и как там должны проходить выборы.
И кто должен участвовать в них, будьте готовы к тому что что и другие сильные страны будут поступать так же.
Ну давайте посмотрим…. Советские войска находились на территориях прибалтийских республик в соответствии с пактом,заключенным между СССР и каждой из этих республик. Выполнение пакта это хорошо?
В частности в договре с Латвией от 5 октября 1939 г. было записано:
" С т а т ь я III
Латвийская Республика, в целях обеспечения безопасности СССР и укрепления своей собственной независимости, предоставляет Союзу право иметь в городах Лиепая (Либава) и Вентспилс (Виндава) базы военно-морского флота и несколько аэродромов для авиации, на правах аренды по сходной цене. Точные места для баз и аэродромов отводятся и их границы определяются по взаимному соглашению.
В целях охраны Ирбенского пролива Советскому Союзу предоставляется право, на тех же условиях, соорудить базу береговой артиллерии на побережье между Вентспилс и Питрагс.
В целях охраны морских баз, аэродромов и базы береговой артиллерии Советский Союз имеет право держать в участках, отведенных под базы и аэродромы, за свой счет строго ограниченное количество советских наземных и воздушных вооруженных сил, максимальная численность которых определяется особым соглашением."
Теперь идет самая вкусная четвертая статья:" Обе Договаривающиеся Стороны обязуются не заключать каких-либо союзов или участвовать в коалициях, направленных против одной из Договаривающихся Сторон."
А подписывать и нарушать статью это хорошо,спрошу вас? Ьем более,что пакты были зарегистрированы в Лиге наций….Хорошо ли это? Безусловно хорошо,ибо это политика открытости.
И где там говорилось о том что расквартированные войска могут применяться для принуждения в хождения в Состав СССР
Или от том что подписав договор которым сосед будет не доволен подпишавяся сторона соглашается на оккупацию и потерю независимости?
А что,эти правительства не выполняли какие-либо подписанные ими с США или другими странами договоры? Что,США требовали опубликовать их претензии (как Молотов) к этим правительствам в широкой печати? Нет,они подло и по праву более сильного нападали просто и все… Это хорошо?
И нарушения того что сегодня почему то именуется международным правом было.
И публикации претензий и в прессе и с трибуны ООН были, всё как в тридцатый и сороковом делал товарищ Молотов.
То же самое применение права сильного которое применяли Государь Император, Алоизычь, Иосифовичь и Владимир Владимирович.
Разницы ни какой.
srg2003
supermoderator
7/7/2016, 12:48:59 PM
(Misha56 @ 07.07.2016 - время: 04:01)
(Иллюзорный @ 06.07.2016 - время: 19:33)
(Misha56 @ 06.07.2016 - время: 05:52)
Я Вам уже указал, разница в том, что СССР соблюдал действовавшие на тот момент международное право, которое не содержало на тот момент таких запретов на вмешательство во внутренние дела других стран, а современные США грубо нарушают международное право. Разница такая как между человеком, который жестко, но законно отстаивает свои интересы и преступником.
(Иллюзорный @ 06.07.2016 - время: 19:33)
(Misha56 @ 06.07.2016 - время: 05:52)
Объясните мне пожалуйста, почему когда СССР требует провести в какой либо (в данном случае трёх) европейской независимой стране выборы, переизбрать правительство, и заодно присоединить эти страны к СССР, это хорошо, и правильно.
А когда США, Франция, Англия, Германия и т.д.
Требуют провести в какой либо азиатской стране выборы и переизбрать правительство это плохо.
Что как всегда, наше это герой разведчик а ихний это подлый шпион?
Во-первых, сравнивать времена тогдашние и времена нынешние - как минимум глупо. Тогда и мир другой был, и международная обстановка в нем, и идеологии, и государства. Советского Союза, если вы не заметили, нет уже четверть века.
Еще б Средневековье вспомнили, или времена Римской империи...
Во-вторых - и действия СССР, и действия нынешней России были направлены на укрепление безопасности СВОИХ ГРАНИЦ. И как во времена СССР, так и сейчас - это были ОТВЕТНЫЕ шаги на факты агрессии (во времена СССР - агрессия Гитлера, сейчас - агрессия ЕС и США).
Почему вы равняете Россию/СССР и страны ЕС, и тем более США? Какое право эти страны имеют лезть в дела стран, находящихся не то что не у их границ - но и вообще на других континентах, и что-то еще и требовать от ЗАКОННОГО правительства этих стран???
На каком основании Асад, по мнению вашего правительства, должен уйти - на основании того, что его не хочет видеть правителем ЧАСТЬ населения Сирии? А ДРУГУЮ часть населения Сирии (причем, бОльшую), которая и воюет за него, и голосует за него - никто не собирается в расчет брать?
На каком основании США лезли в Югославию, Ливию, Ирак? Им-то какое дело, кто и как там правит, за тысячи километров от США?
А какое право имел советский союз лезть в дела соседних стран?
Тем более проводить там выборы, и решать кто может быть кандидатом, а кто нет?
И что значит другие времена?
А обезопасить свои границы.
Ни чем не отличатся от обезопасить свои экономические интересы
Это всего лишь отговорка!!
И Сталин, и Гитлер, и Государь Император, и президенты США, и Путин, и даже сосед от тяпывающий кусок садового участка.
Все действовали, и действуют по одному и тому же закону.
По праву более сильного.
Всё остальное просто сказки из серии: Свой всегда Герой Разведчик, Воин Освободитель, а ихний всегда подлый шпион, захватчик и грабитель.
Идея одна и та же, не зависимо от того с какой стороны посмотреть.
Я Вам уже указал, разница в том, что СССР соблюдал действовавшие на тот момент международное право, которое не содержало на тот момент таких запретов на вмешательство во внутренние дела других стран, а современные США грубо нарушают международное право. Разница такая как между человеком, который жестко, но законно отстаивает свои интересы и преступником.
Феофилакт
Грандмастер
7/7/2016, 1:48:59 PM
(Misha56 @ 07.07.2016 - время: 05:02)
Поляков только спросить забыли, ну совсем как некоторое время спустя поступили два усатика, Алоизычь и Иосифовичь.
А так ни какой разницы. А причем тут Иосиф Виссарионович??? Наши войска освободили Зап.Украину и Зап.Белоруссию,когда никакой Польши не существовало.
То же право силы в действии.
Ну ,если вы поклонник реальполитик,то проще говорить. Какие у вас претензии тогда вообще могут быть?
A некоторые считают, что московская губерния некогда принадлежала Финам.
А Сибирь Татарам.
Дальше то что?
Или вы в глубь истории лезете только тогда когда вам это выгодно?
Я лезу в глубь истории всегда и вижу,что к франкам или там алеманам все это дело никаким боком.
Это же надо какая занятная логика.
То что когда-то по какому то договору отошло России, это вечно и нерушимо.
То что по другому договору отошло другой стране, так наплевать и забыть.
Опять же, наглядное применение права сильного, которое вы так не любите у других.
Мы не любим двойные стандарты. Если действует реальполитик,то она действует везде,всегда и для всех и нечего скулить.
Что касается Рижского договора,то агрессивное вновь образованное государство Польша ,пользуясь случаем быстренько организовала войну и оттяпала (аннексировала) у соседа не принадлежащие ей земли. Сие сугубо плохо и требовало восстановления исторической справедливости.
Попробуйте сами приминить ваш собственный совет "Короче,учите матчасть. "
Как раз я матчасть-то, в отличие от вас,знаю неплохо,а вот у вас пока одни возмущения на ровном месте.
Опять же Поляков то спростить не только забыли, но даже и не подумали.
Каких поляков?
Совсем как Алоизычь и Иосифовичь.
Напал на Польшу Гитлер. А причем тут Сталин? :-)))
Конечно, и там и там была угроза применения силы, и ограниченное применение.
Конкретно: где СССР применил силу в Прибалтике?
Точно так же как Латвия, Эстония и Литва с нарушением их права на независимость.
То есть про Осетию брякнули не подумав…. :-))) А как нарушалась независимость Прибалтики,если они сами приняли решение о вхождении в состав СССР?
А это зависть от того с какой стороны смотреть.
Из Берлина партизаны выглядели бандитами, а из Москвы Героями и Патриотами.
Как я уже говорил, наши Разведчики, ихние Шпионы.
Но без поддержки населения лесные братья столько времени не продержались бы.
А с какой стороны ни смотри…. Партизаны были народным движением ,сопротивление было всенародным и нам чихать как на это смотрели в Берлине,ибо они пришли на нашу землю целенаправленно убивать нас и в этом случае любые средства применимы.
А и была поддержка. В основном из-за рубежа…. из США. Доллары,вооружение,фальшивые документы,радиостанции,питание для них,подпитка людьми. Книжка была даже такая про них.
Видите ли,в наше время такого рода дипломатия-дипломатия ультиматумов,бойкотом, ,требований тоже норма.
Только подаётся более красиво оформленой и под более аппетитным соусом.
В норму это пытается ввести опять США,а РФ и еще ряд влиятельных стран выступают против.А несознательные страны к этой политике присоединяются и потом там экс-премьеров преследуют за это,как Тони Блэра,например. Интересно,будут его судить и сколько дадут?
Ульманис приветствовал ввод советских войск как человек к виску которого приставили ствол.
Да не было этого,не выдумывайте.
Что во общем то и произошло, только стволов было много, не меньше корпуса.
Да. И народ высыпал на обочины дорог и улицы,приветствовал,дарил цветы. "...Население тепло встречало наши войска. Раздавались возгласы: «Спасибо за освобождение от режима собак, долой поджигателей войны» и так далее, а также крики «ура» в честь СССР, Красной Армии и товарища Сталина. Танки обступали толпы народа. Красноармейцев обнимали и целовали, подносились цветы. В отдельных местах были попытки устройства демонстраций. Из толпы народа выбрасывались красные знамена. …"Телеграмма полпреда СССР в Латвии В.К. Деревянского в НКИД СССР от 18 июня 1940 г.
Это дело сугубо внутренние, и если вы считаете что ваша страна имеет право диктовать другой стране когда и как там должны проходить выборы.
И кто должен участвовать в них, будьте готовы к тому что что и другие сильные страны будут поступать так же.
Срочно донесите это без сомнений здравое мнение до Президента США,Госдепа и Конгресса вместе с Сенатом!
И где там говорилось о том что расквартированные войска могут применяться для принуждения в хождения в Состав СССР
Так они и не применялись. Избранные всенародно на первых за два десятка лет демократических выборах органы одни только и могли принять такое решение. И они- таки его приняли.
Или от том что подписав договор которым сосед будет не доволен подпишавяся сторона соглашается на оккупацию и потерю независимости?
А как ваше чувство реальполитик подсказывает? Как следует поступить с соседом,который грубо нарушает подписанный им же договор?
Советский Союз поступил благородно: был предъявлен ультиматум,который те правительства просили почему-то не предавать широкой огласке. Боялись своих народов? Безусловно. Ведь народные движения за свержение диктатур начали в этих странах еще в конце 1939 г. Власти развернули облавы,начали подавлять народное движение силой.Юстас Палецкис писал: "в Литве назревала революционная ситуация. На повестку дня вставал вопрос о восстановлении Советской власти, задавленной реакцией в 1919 году при содействии зарубежных империалистов." Вы как -то подзабыли,что буржуазные диктатуры были незаконны,они были переворотчиками,свергнувшими народные правительства этих стран силой штыков,в том числе и иностранных.
Так что в основе событий в Прибалтике лежит не советское вмешательство,но движение народных масс. Вокс попули-вокс деи.
И нарушения того что сегодня почему то именуется международным правом было.
И публикации претензий и в прессе и с трибуны ООН были….
Конкретно,какие нарушения? Ложь в ООН была,это точно.Показывали пробирочку с белым веществом,говорили ,мол,оружие массового поражения. Оказалось-мел.
Путь лжи,провокации,насилия и попрания международных законов-вот путь американской политики. В этом они удивительно похожи с Алоизычем. Иосиф Виссарионович так не поступал.
Поляков только спросить забыли, ну совсем как некоторое время спустя поступили два усатика, Алоизычь и Иосифовичь.
А так ни какой разницы. А причем тут Иосиф Виссарионович??? Наши войска освободили Зап.Украину и Зап.Белоруссию,когда никакой Польши не существовало.
То же право силы в действии.
Ну ,если вы поклонник реальполитик,то проще говорить. Какие у вас претензии тогда вообще могут быть?
A некоторые считают, что московская губерния некогда принадлежала Финам.
А Сибирь Татарам.
Дальше то что?
Или вы в глубь истории лезете только тогда когда вам это выгодно?
Я лезу в глубь истории всегда и вижу,что к франкам или там алеманам все это дело никаким боком.
Это же надо какая занятная логика.
То что когда-то по какому то договору отошло России, это вечно и нерушимо.
То что по другому договору отошло другой стране, так наплевать и забыть.
Опять же, наглядное применение права сильного, которое вы так не любите у других.
Мы не любим двойные стандарты. Если действует реальполитик,то она действует везде,всегда и для всех и нечего скулить.
Что касается Рижского договора,то агрессивное вновь образованное государство Польша ,пользуясь случаем быстренько организовала войну и оттяпала (аннексировала) у соседа не принадлежащие ей земли. Сие сугубо плохо и требовало восстановления исторической справедливости.
Попробуйте сами приминить ваш собственный совет "Короче,учите матчасть. "
Как раз я матчасть-то, в отличие от вас,знаю неплохо,а вот у вас пока одни возмущения на ровном месте.
Опять же Поляков то спростить не только забыли, но даже и не подумали.
Каких поляков?
Совсем как Алоизычь и Иосифовичь.
Напал на Польшу Гитлер. А причем тут Сталин? :-)))
Конечно, и там и там была угроза применения силы, и ограниченное применение.
Конкретно: где СССР применил силу в Прибалтике?
Точно так же как Латвия, Эстония и Литва с нарушением их права на независимость.
То есть про Осетию брякнули не подумав…. :-))) А как нарушалась независимость Прибалтики,если они сами приняли решение о вхождении в состав СССР?
А это зависть от того с какой стороны смотреть.
Из Берлина партизаны выглядели бандитами, а из Москвы Героями и Патриотами.
Как я уже говорил, наши Разведчики, ихние Шпионы.
Но без поддержки населения лесные братья столько времени не продержались бы.
А с какой стороны ни смотри…. Партизаны были народным движением ,сопротивление было всенародным и нам чихать как на это смотрели в Берлине,ибо они пришли на нашу землю целенаправленно убивать нас и в этом случае любые средства применимы.
А и была поддержка. В основном из-за рубежа…. из США. Доллары,вооружение,фальшивые документы,радиостанции,питание для них,подпитка людьми. Книжка была даже такая про них.
Видите ли,в наше время такого рода дипломатия-дипломатия ультиматумов,бойкотом, ,требований тоже норма.
Только подаётся более красиво оформленой и под более аппетитным соусом.
В норму это пытается ввести опять США,а РФ и еще ряд влиятельных стран выступают против.А несознательные страны к этой политике присоединяются и потом там экс-премьеров преследуют за это,как Тони Блэра,например. Интересно,будут его судить и сколько дадут?
Ульманис приветствовал ввод советских войск как человек к виску которого приставили ствол.
Да не было этого,не выдумывайте.
Что во общем то и произошло, только стволов было много, не меньше корпуса.
Да. И народ высыпал на обочины дорог и улицы,приветствовал,дарил цветы. "...Население тепло встречало наши войска. Раздавались возгласы: «Спасибо за освобождение от режима собак, долой поджигателей войны» и так далее, а также крики «ура» в честь СССР, Красной Армии и товарища Сталина. Танки обступали толпы народа. Красноармейцев обнимали и целовали, подносились цветы. В отдельных местах были попытки устройства демонстраций. Из толпы народа выбрасывались красные знамена. …"Телеграмма полпреда СССР в Латвии В.К. Деревянского в НКИД СССР от 18 июня 1940 г.
Это дело сугубо внутренние, и если вы считаете что ваша страна имеет право диктовать другой стране когда и как там должны проходить выборы.
И кто должен участвовать в них, будьте готовы к тому что что и другие сильные страны будут поступать так же.
Срочно донесите это без сомнений здравое мнение до Президента США,Госдепа и Конгресса вместе с Сенатом!
И где там говорилось о том что расквартированные войска могут применяться для принуждения в хождения в Состав СССР
Так они и не применялись. Избранные всенародно на первых за два десятка лет демократических выборах органы одни только и могли принять такое решение. И они- таки его приняли.
Или от том что подписав договор которым сосед будет не доволен подпишавяся сторона соглашается на оккупацию и потерю независимости?
А как ваше чувство реальполитик подсказывает? Как следует поступить с соседом,который грубо нарушает подписанный им же договор?
Советский Союз поступил благородно: был предъявлен ультиматум,который те правительства просили почему-то не предавать широкой огласке. Боялись своих народов? Безусловно. Ведь народные движения за свержение диктатур начали в этих странах еще в конце 1939 г. Власти развернули облавы,начали подавлять народное движение силой.Юстас Палецкис писал: "в Литве назревала революционная ситуация. На повестку дня вставал вопрос о восстановлении Советской власти, задавленной реакцией в 1919 году при содействии зарубежных империалистов." Вы как -то подзабыли,что буржуазные диктатуры были незаконны,они были переворотчиками,свергнувшими народные правительства этих стран силой штыков,в том числе и иностранных.
Так что в основе событий в Прибалтике лежит не советское вмешательство,но движение народных масс. Вокс попули-вокс деи.
И нарушения того что сегодня почему то именуется международным правом было.
И публикации претензий и в прессе и с трибуны ООН были….
Конкретно,какие нарушения? Ложь в ООН была,это точно.Показывали пробирочку с белым веществом,говорили ,мол,оружие массового поражения. Оказалось-мел.
Путь лжи,провокации,насилия и попрания международных законов-вот путь американской политики. В этом они удивительно похожи с Алоизычем. Иосиф Виссарионович так не поступал.
srg2003
supermoderator
7/7/2016, 2:23:20 PM
Misha56
Поляков только спросить забыли, ну совсем как некоторое время спустя поступили два усатика, Алоизычь и Иосифовичь.
А так ни какой разницы.
То же право силы в действии.
В соответствии с какими нормами международного права 19 века должны были спрашивать поляков?
Точно так же как Латвия, Эстония и Литва с нарушением их права на независимость.
Если Вы не в курсе- решение о вхождении в состав СССР принято парламентами этих республик.
A некоторые считают, что московская губерния некогда принадлежала Финам.
А Вы не путаете финнов с финно-угорской языковой группой? в частности с мордвой, которые жили и живут километрах в 500 от Москвы?
А это зависть от того с какой стороны смотреть.
Из Берлина партизаны выглядели бандитами, а из Москвы Героями и Патриотами.
Как я уже говорил, наши Разведчики, ихние Шпионы.
Но без поддержки населения лесные братья столько времени не продержались бы.
Надо смотреть с точки зрения права, с позиций Гаагской конвенции советские партизаны был комбатантами т.к. имели единое командование и входили в структуру РККА или НКВД.Точно также и "лесные братья", представлявшие собой в основном остатки полицейских батальонов и частей ваффен СС, до 9 мая 1945 года они были формально комбатантами, а после капитуляции Германии, те, кто не сдался автоматически стали бандитами.
Поляков только спросить забыли, ну совсем как некоторое время спустя поступили два усатика, Алоизычь и Иосифовичь.
А так ни какой разницы.
То же право силы в действии.
В соответствии с какими нормами международного права 19 века должны были спрашивать поляков?
Точно так же как Латвия, Эстония и Литва с нарушением их права на независимость.
Если Вы не в курсе- решение о вхождении в состав СССР принято парламентами этих республик.
A некоторые считают, что московская губерния некогда принадлежала Финам.
А Вы не путаете финнов с финно-угорской языковой группой? в частности с мордвой, которые жили и живут километрах в 500 от Москвы?
А это зависть от того с какой стороны смотреть.
Из Берлина партизаны выглядели бандитами, а из Москвы Героями и Патриотами.
Как я уже говорил, наши Разведчики, ихние Шпионы.
Но без поддержки населения лесные братья столько времени не продержались бы.
Надо смотреть с точки зрения права, с позиций Гаагской конвенции советские партизаны был комбатантами т.к. имели единое командование и входили в структуру РККА или НКВД.Точно также и "лесные братья", представлявшие собой в основном остатки полицейских батальонов и частей ваффен СС, до 9 мая 1945 года они были формально комбатантами, а после капитуляции Германии, те, кто не сдался автоматически стали бандитами.
Mamont
Акула пера
7/7/2016, 2:35:36 PM
(Misha56 @ 07.07.2016 - время: 05:02)
Угу. Когда ночью приходят с автоматами, требуют пожрать и самогону, как тут не поддержишь.
Но без поддержки населения лесные братья столько времени не продержались бы.
Угу. Когда ночью приходят с автоматами, требуют пожрать и самогону, как тут не поддержишь.
Sinnerbi
Акула пера
7/7/2016, 2:58:10 PM
(Misha56 @ 07.07.2016 - время: 04:01)
Миша, странно слышать это от вас. Вы как военный человек и еврей должны бы понимать, что вполне вероятно вы появились на свет, а ваши родители остались живы, только благодаря этим лишним парам сотен км, которые пришлось преодолевать с боями вермахту. Если бы немцы стартовали от старой границы, еще неизвестно чем бы кончилась битва за Москву, начнись она в августе. Вся эта юриспруденция и правовая казуистика любым вменяемым руководителем России должна была быть послана в жопу после 1 сентября 1939г. Началась ВОЙНА. Мыслить надо было уже категориями фронтов, суточных переходов, линий обороны, а все подписанные бумажки только для прикрытия этих главных целей. Пакт о ненападении с Германией это перенос линии фронта в глубину территории противника без потерь личного состава и боевой техники. Больше ничего.
А обезопасить свои границы.
Ни чем не отличатся от обезопасить свои экономические интересы
Это всего лишь отговорка!!
Миша, странно слышать это от вас. Вы как военный человек и еврей должны бы понимать, что вполне вероятно вы появились на свет, а ваши родители остались живы, только благодаря этим лишним парам сотен км, которые пришлось преодолевать с боями вермахту. Если бы немцы стартовали от старой границы, еще неизвестно чем бы кончилась битва за Москву, начнись она в августе. Вся эта юриспруденция и правовая казуистика любым вменяемым руководителем России должна была быть послана в жопу после 1 сентября 1939г. Началась ВОЙНА. Мыслить надо было уже категориями фронтов, суточных переходов, линий обороны, а все подписанные бумажки только для прикрытия этих главных целей. Пакт о ненападении с Германией это перенос линии фронта в глубину территории противника без потерь личного состава и боевой техники. Больше ничего.
avp
Акула пера
7/7/2016, 3:02:10 PM
(Mamont @ 07.07.2016 - время: 12:35)
(Misha56 @ 07.07.2016 - время: 05:02)
Как только протухли/закончились патроны и гранаты, так "лесные братья" и сгинули
(Misha56 @ 07.07.2016 - время: 05:02)
Но без поддержки населения лесные братья столько времени не продержались бы.
Угу. Когда ночью приходят с автоматами, требуют пожрать и самогону, как тут не поддержишь.
Как только протухли/закончились патроны и гранаты, так "лесные братья" и сгинули
srg2003
supermoderator
7/7/2016, 3:07:41 PM
(Sinnerbi @ 07.07.2016 - время: 12:58)
(Misha56 @ 07.07.2016 - время: 04:01)
Так очень важно то, что "Вся эта юриспруденция и правовая казуистика" не была послана в жопу и немецкое наступление на восток было сдержано на 300-400 км на 2 года в рамках действовавшего международного права, что и отличало СССР от нарушивших международное право Германии, Италии , Англии, Франции, Польши, Венгрии
(Misha56 @ 07.07.2016 - время: 04:01)
А обезопасить свои границы.
Ни чем не отличатся от обезопасить свои экономические интересы
Это всего лишь отговорка!!
Миша, странно слышать это от вас. Вы как военный человек и еврей должны бы понимать, что вполне вероятно вы появились на свет, а ваши родители остались живы, только благодаря этим лишним парам сотен км, которые пришлось преодолевать с боями вермахту. Если бы немцы стартовали от старой границы, еще неизвестно чем бы кончилась битва за Москву, начнись она в августе. Вся эта юриспруденция и правовая казуистика любым вменяемым руководителем России должна была быть послана в жопу после 1 сентября 1939г. Началась ВОЙНА. Мыслить надо было уже категориями фронтов, суточных переходов, линий обороны, а все подписанные бумажки только для прикрытия этих главных целей. Пакт о ненападении с Германией это перенос линии фронта в глубину территории противника без потерь личного состава и боевой техники. Больше ничего.
Так очень важно то, что "Вся эта юриспруденция и правовая казуистика" не была послана в жопу и немецкое наступление на восток было сдержано на 300-400 км на 2 года в рамках действовавшего международного права, что и отличало СССР от нарушивших международное право Германии, Италии , Англии, Франции, Польши, Венгрии
Sinnerbi
Акула пера
7/7/2016, 3:07:48 PM
(Anenerbe @ 06.07.2016 - время: 14:53)
А кто голосовал на референдуме? Не украинцы? Одни москали и буряты? Со мной работают ребята 1993-1994г рождения, которые родились и выросли в Крыму и Севастополе. Все голосовали на референдуме за. Скакать и орать майдановские речевки на мове здесь желающих нет.
Задел за живо интеллигентного патриота-великоросса! Приятно, читать. Речь не шла про референдум, речь шла про украинцев, которые родились и жили в одном государстве, а остались в другом. По - вашей логике, Новороссиия имеет право с оружием в руках отстаивать свои интересы, а украинцы в Крыму уже нет. А чем они отличаются? И те и те, жертвы исторических обстоятельств. И почему русский на востоке Украины не должен покидать свои земли? А украинец должен бежать из Крыма в Украину? Может у него там хозяйство и все что нажито непосильным трудом.
А кто голосовал на референдуме? Не украинцы? Одни москали и буряты? Со мной работают ребята 1993-1994г рождения, которые родились и выросли в Крыму и Севастополе. Все голосовали на референдуме за. Скакать и орать майдановские речевки на мове здесь желающих нет.
Sinnerbi
Акула пера
7/7/2016, 3:19:58 PM
(srg2003 @ 07.07.2016 - время: 13:07)
Это говорит о профессионализме команды Молотова. Допускаю, что можно оспаривать те или иные юридические аспекты подготовленных документов, но не необходимость самих действий советского руководства в тот период.
Так очень важно то, что "Вся эта юриспруденция и правовая казуистика" не была послана в жопу и немецкое наступление на восток было сдержано на 300-400 км на 2 года в рамках действовавшего международного права, что и отличало СССР от нарушивших международное право Германии, Италии , Англии, Франции, Польши, Венгрии
Это говорит о профессионализме команды Молотова. Допускаю, что можно оспаривать те или иные юридические аспекты подготовленных документов, но не необходимость самих действий советского руководства в тот период.
Антироссийский клон-28
Удален 7/7/2016, 4:01:39 PM
(Mamont @ 07.07.2016 - время: 12:35)
(Misha56 @ 07.07.2016 - время: 05:02)
Но без поддержки населения лесные братья столько времени не продержались бы. Угу. Когда ночью приходят с автоматами, требуют пожрать и самогону, как тут не поддержишь.А вы по интересуйтесь партизанским движением в Белоруссии и на Украине.
На начальном периоде, пока не было налажено снабжение с большой земли.
Эти отряды исчезали как мухи.
Их банально сдавали сами крестьяне, кто из страха перед немцами, кто из ненависти к сов власти, кто из за того что не хотели бесплатно отдавать запасы. И приставленные к голове стволымало помогали.
Некоторые отряды были уничтоженны местными отрядами самообороны.
Тольо с началом снабжения с большой земли они стали выживать.
В Прибалтике, выдачи лесными братьями населения, почти не было, была массовая поддержка.
(Misha56 @ 07.07.2016 - время: 05:02)
Но без поддержки населения лесные братья столько времени не продержались бы. Угу. Когда ночью приходят с автоматами, требуют пожрать и самогону, как тут не поддержишь.
А вы по интересуйтесь партизанским движением в Белоруссии и на Украине.На начальном периоде, пока не было налажено снабжение с большой земли.
Эти отряды исчезали как мухи.
Их банально сдавали сами крестьяне, кто из страха перед немцами, кто из ненависти к сов власти, кто из за того что не хотели бесплатно отдавать запасы. И приставленные к голове стволымало помогали.
Некоторые отряды были уничтоженны местными отрядами самообороны.
Тольо с началом снабжения с большой земли они стали выживать.
В Прибалтике, выдачи лесными братьями населения, почти не было, была массовая поддержка.
avp
Акула пера
7/7/2016, 4:10:13 PM
(Misha56 @ 07.07.2016 - время: 14:01)
(Mamont @ 07.07.2016 - время: 12:35)
(Misha56 @ 07.07.2016 - время: 05:02)
Вот прямо всех партизан так и снабжали по воздуху?
(Mamont @ 07.07.2016 - время: 12:35)
(Misha56 @ 07.07.2016 - время: 05:02)
Но без поддержки населения лесные братья столько времени не продержались бы.
Угу. Когда ночью приходят с автоматами, требуют пожрать и самогону, как тут не поддержишь.
А вы по интересуйтесь партизанским движением в Белоруссии и на Украине.
На начальном периоде, пока не было налажено снабжение с большой земли.
Эти отряды исчезали как мухи.
Их банально сдавали сами крестьяне, кто из страха перед немцами, кто из ненависти к сов власти, кто из за того что не хотели бесплатно отдавать запасы. И приставленные к голове стволымало помогали.
Некоторые отряды были уничтоженны местными отрядами самообороны.
Тольо с началом снабжения с большой земли они стали выживать.
В Прибалтике, выдачи лесными братьями населения, почти не было, была массовая поддержка.
Вот прямо всех партизан так и снабжали по воздуху?
Антироссийский клон-28
Удален 7/7/2016, 4:10:36 PM
(Sinnerbi @ 07.07.2016 - время: 12:58)
(Misha56 @ 07.07.2016 - время: 04:01)
Как военный человек, я вполне понимаю что войны вполне могло и не быть, не поддержи один усатый другого.
А то что захватили некоторую часть территории соседних государств.
Так это сделали только по тому что соседние государства в данный исторический момент, оказались слабее, а СССР мог себе это позволить.
Это исторический факт без преукрашающей его пропаганды.
Если бы могли сегодня, то давно бы прихватили Казахстан.
Ну хотя бы под тем соусом, что там фактически хозяйствует Назар бабай.
И Лукашенко уже добровольно присоединился бы.
И Украина, тоже.
Просто Силы на данном этапе не хватает, и слишком сильное международное противодействие.
Вотnи всё без всякой лирики.
(Misha56 @ 07.07.2016 - время: 04:01)
А обезопасить свои границы.
Ни чем не отличатся от обезопасить свои экономические интересы
Это всего лишь отговорка!!
Миша, странно слышать это от вас. Вы как военный человек и еврей должны бы понимать, что вполне вероятно вы появились на свет, а ваши родители остались живы, только благодаря этим лишним парам сотен км, которые пришлось преодолевать с боями вермахту. Если бы немцы стартовали от старой границы, еще неизвестно чем бы кончилась битва за Москву, начнись она в августе. Вся эта юриспруденция и правовая казуистика любым вменяемым руководителем России должна была быть послана в жопу после 1 сентября 1939г. Началась ВОЙНА. Мыслить надо было уже категориями фронтов, суточных переходов, линий обороны, а все подписанные бумажки только для прикрытия этих главных целей. Пакт о ненападении с Германией это перенос линии фронта в глубину территории противника без потерь личного состава и боевой техники. Больше ничего.
Как военный человек, я вполне понимаю что войны вполне могло и не быть, не поддержи один усатый другого.
А то что захватили некоторую часть территории соседних государств.
Так это сделали только по тому что соседние государства в данный исторический момент, оказались слабее, а СССР мог себе это позволить.
Это исторический факт без преукрашающей его пропаганды.
Если бы могли сегодня, то давно бы прихватили Казахстан.
Ну хотя бы под тем соусом, что там фактически хозяйствует Назар бабай.
И Лукашенко уже добровольно присоединился бы.
И Украина, тоже.
Просто Силы на данном этапе не хватает, и слишком сильное международное противодействие.
Вотnи всё без всякой лирики.
srg2003
supermoderator
7/7/2016, 4:11:25 PM
(Sinnerbi @ 07.07.2016 - время: 13:19)
(srg2003 @ 07.07.2016 - время: 13:07)
Причем было сделано в тот момент, когда после аншлюса, мюнхенского сговора, странной войны стало понятно, что в одиночку не выжить и надо присоединяться либо к Германии, либо к СССР, либо к англо-французам. Англо-французы показали на примере Чехословакии и Польши, что они своих союзников кидают, бросая на растерзание Германии. Германия с союзниками,режет захваченные территории на части, а присоединяясь к СССР был шанс сохранить свою национальную идентичность хотя бы на правах автономии. Так что выбор у прибалтов был всего из 3х вариантов.
(srg2003 @ 07.07.2016 - время: 13:07)
Так очень важно то, что "Вся эта юриспруденция и правовая казуистика" не была послана в жопу и немецкое наступление на восток было сдержано на 300-400 км на 2 года в рамках действовавшего международного права, что и отличало СССР от нарушивших международное право Германии, Италии , Англии, Франции, Польши, Венгрии
Это говорит о профессионализме команды Молотова. Допускаю, что можно оспаривать те или иные юридические аспекты подготовленных документов, но не необходимость самих действий советского руководства в тот период.
Причем было сделано в тот момент, когда после аншлюса, мюнхенского сговора, странной войны стало понятно, что в одиночку не выжить и надо присоединяться либо к Германии, либо к СССР, либо к англо-французам. Англо-французы показали на примере Чехословакии и Польши, что они своих союзников кидают, бросая на растерзание Германии. Германия с союзниками,режет захваченные территории на части, а присоединяясь к СССР был шанс сохранить свою национальную идентичность хотя бы на правах автономии. Так что выбор у прибалтов был всего из 3х вариантов.
Антироссийский клон-28
Удален 7/7/2016, 4:11:48 PM
(avp @ 07.07.2016 - время: 14:10)
(Misha56 @ 07.07.2016 - время: 14:01)
(Mamont @ 07.07.2016 - время: 12:35)
Учте историю, престаните задавать глупые вопросы.
(Misha56 @ 07.07.2016 - время: 14:01)
(Mamont @ 07.07.2016 - время: 12:35)
Угу. Когда ночью приходят с автоматами, требуют пожрать и самогону, как тут не поддержишь.
А вы по интересуйтесь партизанским движением в Белоруссии и на Украине.
На начальном периоде, пока не было налажено снабжение с большой земли.
Эти отряды исчезали как мухи.
Их банально сдавали сами крестьяне, кто из страха перед немцами, кто из ненависти к сов власти, кто из за того что не хотели бесплатно отдавать запасы. И приставленные к голове стволымало помогали.
Некоторые отряды были уничтоженны местными отрядами самообороны.
Тольо с началом снабжения с большой земли они стали выживать.
В Прибалтике, выдачи лесными братьями населения, почти не было, была массовая поддержка.
Вот прямо всех партизан так и снабжали по воздуху?
Учте историю, престаните задавать глупые вопросы.
Антироссийский клон-28
Удален 7/7/2016, 4:13:33 PM
(srg2003 @ 07.07.2016 - время: 14:11)
(Sinnerbi @ 07.07.2016 - время: 13:19)
(srg2003 @ 07.07.2016 - время: 13:07)
Выбор за прибалтов сделали в Кремле.
(Sinnerbi @ 07.07.2016 - время: 13:19)
(srg2003 @ 07.07.2016 - время: 13:07)
Так очень важно то, что "Вся эта юриспруденция и правовая казуистика" не была послана в жопу и немецкое наступление на восток было сдержано на 300-400 км на 2 года в рамках действовавшего международного права, что и отличало СССР от нарушивших международное право Германии, Италии , Англии, Франции, Польши, Венгрии
Это говорит о профессионализме команды Молотова. Допускаю, что можно оспаривать те или иные юридические аспекты подготовленных документов, но не необходимость самих действий советского руководства в тот период.
Причем было сделано в тот момент, когда после аншлюса, мюнхенского сговора, странной войны стало понятно, что в одиночку не выжить и надо присоединяться либо к Германии, либо к СССР, либо к англо-французам. Англо-французы показали на примере Чехословакии и Польши, что они своих союзников кидают, бросая на растерзание Германии. Германия с союзниками,режет захваченные территории на части, а присоединяясь к СССР был шанс сохранить свою национальную идентичность хотя бы на правах автономии. Так что выбор у прибалтов был всего из 3х вариантов.
Выбор за прибалтов сделали в Кремле.
srg2003
supermoderator
7/7/2016, 4:18:23 PM
(Misha56 @ 07.07.2016 - время: 14:01)
(Mamont @ 07.07.2016 - время: 12:35)
(Misha56 @ 07.07.2016 - время: 05:02)
Большая земля не была источником снабжения продовольствия. не говорите ерунды, иначе бы весь воздушный флот ВВС РККА занимался бы только этим. Большая земля снабжала в основном медикаментами, боеприпасами к советским образцам оружия, рациями и батареями к ним, доставляла специалистов по диверсионной работе, радистов, саперов, медиков, штабных работников и т.д.
Лесных братьев же, бандеровцев и прочих бандитов уничтожили благодаря поддержке местного населения, которое и в актив входило и мстило за террор.
(Mamont @ 07.07.2016 - время: 12:35)
(Misha56 @ 07.07.2016 - время: 05:02)
Но без поддержки населения лесные братья столько времени не продержались бы.
Угу. Когда ночью приходят с автоматами, требуют пожрать и самогону, как тут не поддержишь.
А вы по интересуйтесь партизанским движением в Белоруссии и на Украине.
На начальном периоде, пока не было налажено снабжение с большой земли.
Эти отряды исчезали как мухи.
Их банально сдавали сами крестьяне, кто из страха перед немцами, кто из ненависти к сов власти, кто из за того что не хотели бесплатно отдавать запасы. И приставленные к голове стволымало помогали.
Некоторые отряды были уничтоженны местными отрядами самообороны.
Тольо с началом снабжения с большой земли они стали выживать.
В Прибалтике, выдачи лесными братьями населения, почти не было, была массовая поддержка.
Большая земля не была источником снабжения продовольствия. не говорите ерунды, иначе бы весь воздушный флот ВВС РККА занимался бы только этим. Большая земля снабжала в основном медикаментами, боеприпасами к советским образцам оружия, рациями и батареями к ним, доставляла специалистов по диверсионной работе, радистов, саперов, медиков, штабных работников и т.д.
Лесных братьев же, бандеровцев и прочих бандитов уничтожили благодаря поддержке местного населения, которое и в актив входило и мстило за террор.