Провал капиталистического эксперимента

(Voltaire @ 13-11-2018 - 14:50)
Некоторые любимые лживые мифы Sorques, которыее он часто повторяет - о том, как злобные большевики уничтожили десятки тысяч (или больше, надо уточнить у Sorques) белогвардейцев в Крыму в 1920 г. или о массовом уничтожении в СССР попов содержатся в речи

Леша, на будущее..если приписываешь кому то какие то слова, то даешь ссылку на них.Только так, иначе вранье и троллинг.

(Sorques @ 17-11-2018 - 22:28)
Я вам напомню, что советская власть очень многих реабилитировала, то есть признала что БОЛЬШИНСТВО было репрессировано не за дело..
А я напомню, что "очень многих" и "большинство" - это таки две большие разницы.

Факт признания про "большинство" не за дело - в студию.

Ежегодно в конце октября у мемориала Соловеций камень напротив здания на Лубянке вот уже несколько лет проводится акция памяти невинно репрессированных "Возвращение имен"

Там просто все желающие по очереди зачитывают по спискам имена, фамилии и должности невинно репрессированных жертв Большого террора

Все читают и читают, сотни тысяч имен и фамилий, читаь не перечитать

Еще сто лет зачитывать будут, ни конца, ни краю

Вот так вот просто взяли, ослы красные, и загубили несколько миллионов душ

Никаких там ярых антисоветчиков или диверсантов-подрывников-саботажников не было

Пастухи, механизаторы, доярки, домработницы, старушки из очереди, просто прохожие, обыватели и мещане

И никаких миллионов антисоветчиков после гражданской войны не было

В рядах Белой Гвардии сражалось от силы пара-тройка сотен тысяч бойцов

От ужасов гражданской войны и Красного террора убежало за границу два миллиона граждан бывшей Российской Империи

Остались сто пятьдесят миллионов крестьян-бедняков и середняков, немного кулаков, несколько миллионов нищих пролетариев, рабочих, ремесленников, голытьбы, служащих, мещан и обывателей городского населения

Никаких таких классов эксплуататорских или рантье в России не было по одной простой причине - в силу бедности и отсталости в России капитализм массово не успел оформиться как следует, не образовался средний класс крепких капиталистов и их приказчиков с обслуживающим персоналом

(актиний @ 17-11-2018 - 22:40)
(Sorques @ 17-11-2018 - 22:28)
Я вам напомню, что советская власть очень многих реабилитировала, то есть признала что БОЛЬШИНСТВО было репрессировано не за дело.. А я напомню, что "очень многих" и "большинство" - это таки две большие разницы.

Факт признания про "большинство" не за дело - в студию.
Очередной приступ пустой беспредметной демагогии

(Alex-Feuer @ 17-11-2018 - 22:48)
Вот так вот просто взяли, ослы красные, и загубили несколько миллионов душ

За 70 лет существования СССР, численность населения увеличилась почти на 160 млн человек.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B0%...%A1%D0%A1%D0%A0

Цифры не врут.

(Alex-Feuer @ 17-11-2018 - 22:48)
Никаких там ярых антисоветчиков или диверсантов-подрывников-саботажников не было

А это хто? Их не было?

Националистические и монархические организации, как в Российской Федерации, так и за рубежом, неоднократно обращались в государственные органы РФ с просьбами о реабилитации отдельных русских коллаборационистов.

Основным мотивом в этих просьбах звучало мнение о том, что русские коллаборационисты сражались не за Германию, а за наследие исторической России, продолжали Белое дело, исполняли долг православных христиан. В качестве примера приводились лидер черносотенцев Марков, черносотенец Мельский, глава РПЦЗ Анастасий, экзарх Прибалтики РПЦ МП Сергий (Воскресенский), белые генералы Краснов, Шкуро, Доманов, Туркул, Сахаров, Смысловский, Каульбарс, Скородумов, Штейфон и др.

Определением Военной коллегии Верховного суда Российской Федерации от 25 декабря 1997 года Краснов П. Н., Шкуро А. Г., Султан-Гирей Клыч, Краснов С. Н., Доманов Т. Н. и фон Паннвиц Г. В., которые так или иначе, участвовали в РОА были признаны обоснованно осуждёнными и не подлежащими реабилитации. При этом ряд историков и исследователей (К. М. Александров, Г. В. Кокунько) полагали, что участники Русского освободительного движения, в том числе и РОА, не нуждаются в реабилитации — после Октябрьской революции 1917 года «они как могли воевали с ненавистным им большевистским режимом и вряд ли в своей массе раскаялись в этом в последующем.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D1%83%...%BC%D0%B8%D1%8F

(актиний @ 17-11-2018 - 22:50)
(Alex-Feuer @ 17-11-2018 - 22:48)
Вот так вот просто взяли, ослы красные, и загубили несколько миллионов душ За 70 лет существования СССР, численность населения увеличилась почти на 160 млн человек.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B0%...%A1%D0%A1%D0%A0

Цифры не врут.
Еще в советское время все прекрасно знали, чем закончилась первая настоящая сталинская перепись населения

Всех тех статистиков просто расстреляли и сгноили в лагерях

Об этом даже сами выпускники строго номенклатурного историко-архивного института говорили, не стесняясь

С тех пор все результаты по переписи населения заранее спускались статистикам на места директивно напрямую, а затем старательно подгонялись под обусловленные показатели

(актиний @ 17-11-2018 - 22:55)
(Alex-Feuer @ 17-11-2018 - 22:48)
Никаких там ярых антисоветчиков или диверсантов-подрывников-саботажников не было А это хто? Их не было?

Националистические и монархические организации, как в Российской Федерации, так и за рубежом, неоднократно обращались в государственные органы РФ с просьбами о реабилитации отдельных русских коллаборационистов.

Основным мотивом в этих просьбах звучало мнение о том, что русские коллаборационисты сражались не за Германию, а за наследие исторической России, продолжали Белое дело, исполняли долг православных христиан. В качестве примера приводились лидер черносотенцев Марков, черносотенец Мельский, глава РПЦЗ Анастасий, экзарх Прибалтики РПЦ МП Сергий (Воскресенский), белые генералы Краснов, Шкуро, Доманов, Туркул, Сахаров, Смысловский, Каульбарс, Скородумов, Штейфон и др.

Определением Военной коллегии Верховного суда Российской Федерации от 25 декабря 1997 года Краснов П. Н., Шкуро А. Г., Султан-Гирей Клыч, Краснов С. Н., Доманов Т. Н. и фон Паннвиц Г. В., которые так или иначе, участвовали в РОА были признаны обоснованно осуждёнными и не подлежащими реабилитации. При этом ряд историков и исследователей (К. М. Александров, Г. В. Кокунько) полагали, что участники Русского освободительного движения, в том числе и РОА, не нуждаются в реабилитации — после Октябрьской революции 1917 года «они как могли воевали с ненавистным им большевистским режимом и вряд ли в своей массе раскаялись в этом в последующем.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D1%83%...%BC%D0%B8%D1%8F
Во, виктория преславная!

Удалось с очень большим трудом наскрести пару десятков престарелых белых генералов, особенно Краснова и Шкуро

Осталось наскрести еще несколько миллионов таких же злостных закоренелых врагов советской власти

Например, Деникина или Юденича

(актиний @ 17-11-2018 - 22:40)
А я напомню, что "очень многих" и "большинство" - это таки две большие разницы.

Факт признания про "большинство" не за дело - в студию.
По сведениям, предоставленным Генеральной прокуратурой РФ и МВД РФ, за весь период реабилитации на момент 1 января 2002 г. было реабилитировано свыше 4 миллиона граждан, включая 2438000 человек, которые были осуждены в судебном и несудебном порядке к мерам уголовного наказания. (с)
Это общеизвестная цифра..
Сколько там у Земского репрессированных?
Давайте свою цифру репрессированных посмотрим, что такое в них 4м..большинство или меньшинство..
Жду цифры.

(Alex-Feuer @ 17-11-2018 - 22:58)
С тех пор все результаты по переписи населения заранее спускались статистикам на места директивно напрямую, а затем старательно подгонялись под обусловленные показатели.
Чота ржу.

Последняя перепись в СССР была в 1989-ом, через 36 лет после смерти Сталина, во времена перестройки, гласности и прочего горбачёвского реквизита.

Хочешь мне втереть, что в 1989-ом году "все результаты по переписи населения заранее спускались статистикам на места директивно напрямую, а затем старательно подгонялись под обусловленные показатели" ?

(актиний @ 17-11-2018 - 23:04)
(Alex-Feuer @ 17-11-2018 - 22:58)
С тех пор все результаты по переписи населения заранее спускались статистикам на места директивно напрямую, а затем старательно подгонялись под обусловленные показатели. Чота ржу.

Последняя перепись в СССР была в 1989-ом, через 36 лет после смерти Сталина, во времена перестройки, гласности и прочего горбачёвского реквизита.

Хочешь мне втереть, что в 1989-ом году "все результаты по переписи населения заранее спускались статистикам на места директивно напрямую, а затем старательно подгонялись под обусловленные показатели" ?


Разъясняем для особо талантливых: результаты сталинских переписей населения

Для более доходчивой иллюстративности можно еще привести достоверность всех советских выборов с 99%-ной их результативностью и повальной явкой

Сами статистики признают достаточную условность всех этих переписных процедур, равно как и невозможность гарантирования 100%-но достоверно аутентичного результата, даже для 1989 г.

(Alex-Feuer @ 17-11-2018 - 23:10)
(актиний @ 17-11-2018 - 23:04)
(Alex-Feuer @ 17-11-2018 - 22:58)
С тех пор все результаты по переписи населения заранее спускались статистикам на места директивно напрямую, а затем старательно подгонялись под обусловленные показатели. Чота ржу.

Последняя перепись в СССР была в 1989-ом, через 36 лет после смерти Сталина, во времена перестройки, гласности и прочего горбачёвского реквизита.

Хочешь мне втереть, что в 1989-ом году "все результаты по переписи населения заранее спускались статистикам на места директивно напрямую, а затем старательно подгонялись под обусловленные показатели" ?

Разъясняем для особо талантливых: результаты сталинских переписей населения

Так я взял ТОЛЬКО первую, 1926-го года, данные которой ТЫ не оспаривал.
Так что катись.

Ой, снова это унылое примитивное узколобое пещерное хамство с наивным флудерством

Спокойно

Не надо истерик

И Не надо тут пытаться оправдываться и выкручиваться

Во все советские времена, даже и в 1926 г., уже хватало всяких фокусов с фокусниками

Мене, текел, фарес, купарсин

Все будет грамотно взвешено, измерено и оценено в надлежащем виде

Продолжайте упражняться в упоении своим бессовестным хамством и невоспитанностью дальше

(Sorques @ 17-11-2018 - 23:01)
(актиний @ 17-11-2018 - 22:40)
А я напомню, что "очень многих" и "большинство" - это таки две большие разницы.

Факт признания про "большинство" не за дело - в студию. По сведениям, предоставленным Генеральной прокуратурой РФ и МВД РФ, за весь период реабилитации на момент 1 января 2002 г. было реабилитировано свыше 4 миллиона граждан, включая 2438000 человек, которые были осуждены в судебном и несудебном порядке к мерам уголовного наказания. (с)
Это общеизвестная цифра..
Сколько там у Земского репрессированных?
Давайте свою цифру репрессированных посмотрим, что такое в них 4м..большинство или меньшинство..
Жду цифры.
Не-не, не канает.
Во-первых, текст без ссылки.

Во-вторых, сразу вычленяй оттуда всех, кто был перемещен в рамках мероприятий по депортации народов, уличённых в массовом коллаборационизме. Таковые депортации были совершенно нормальной практикой во всем мире на тот момент, так что их мы учитывать не будем. Достаточно вспомнить концлагеря для японцев в штатах, куда этих самых японцев массово свозили.

(актиний @ 17-11-2018 - 23:31)
(Sorques @ 17-11-2018 - 23:01)
(актиний @ 17-11-2018 - 22:40)
А я напомню, что "очень многих" и "большинство" - это таки две большие разницы.

Факт признания про "большинство" не за дело - в студию. По сведениям, предоставленным Генеральной прокуратурой РФ и МВД РФ, за весь период реабилитации на момент 1 января 2002 г. было реабилитировано свыше 4 миллиона граждан, включая 2438000 человек, которые были осуждены в судебном и несудебном порядке к мерам уголовного наказания. (с)
Это общеизвестная цифра..
Сколько там у Земского репрессированных?
Давайте свою цифру репрессированных посмотрим, что такое в них 4м..большинство или меньшинство..
Жду цифры. Не-не, не канает.
Во-первых, текст без ссылки.

Во-вторых, сразу вычленяй оттуда всех, кто был перемещен в рамках мероприятий по депортации народов, уличённых в массовом коллаборационизме. Таковые депортации были совершенно нормальной практикой во всем мире на тот момент, так что их мы учитывать не будем. Достаточно вспомнить концлагеря для японцев в штатах, куда этих самых японцев массово свозили.
Очередное прямое открытое передергивание с откровенным враньем и злостным флудежом

Репрессированные - отдельно

Депортированные - отдельно

Приводятся данные строго по реабилитации репрессированных, без учета депортированных

Депортированные народы были реабилитированы еще в советские времена

Грязная работа, товарищ сотрудник

(Sorques @ 17-11-2018 - 23:01)
По сведениям, предоставленным Генеральной прокуратурой РФ и МВД РФ, за весь период реабилитации на момент 1 января 2002 г. было реабилитировано свыше 4 миллиона граждан, включая 2438000 человек, которые были осуждены в судебном и несудебном порядке к мерам уголовного наказания. (с) Это общеизвестная цифра..
Sorques! Ты не сослался на пропагандисткий источник, откуда эта цифра, стесняешься его назвать или жульничаешь?

Вижу, что ты не владеешь предметом, как обычно, проведу ЛИКБЕЗ, было три волны реабилитации:

1) "бериевская", до ВОВ, действительно были пересмотрены дела людей, осужденных без вины. Дела серьезно изучали, восстанавливали справедливость.

2) "хрущевская", когда пересматривали дела, конечно, по политическим симпатиям, но дела реально изучали и реабилитировали выборочно.

3) "горбачевско-ельцинско-путинская," когда реабилитировали всех оптом, не читая дел, а отказывали только тем, кто служил немцам. Дело житейское: Советское государство осудило врагов советской власти, а буржуазное российское государство их реабилитировало

Поэтому твои цифры фуфло.

(Voltaire @ 18-11-2018 - 00:07)
Вижу, что ты не владеешь предметом, как обычно, проведу ЛИКБЕЗ, было три волны реабилитации:

1) "бериевская", до ВОВ, действительно были пересмотрены дела людей, осужденных без вины. Дела серьезно изучали, восстанавливали справедливость.

2) "хрущевская", когда пересматривали дела, конечно, по политическим симпатиям, но дела реально изучали и реабилитировали выборочно.

3) "горбачевско-ельцинско-путинская," когда реабилитировали всех оптом, не читая дел, а отказывали только тем, кто служил немцам. Дело житейское: Советское государство осудило врагов советской власти, а буржуазное российское государство их реабилитировало

Поэтому твои цифры фуфло.
Ерунда

Особенно про т.н. "бериевскую" волну реабилитации

Никаких там серьезных пересмотров практически не было

Отпустили довольно многих, посаженных в 1937-38 гг. по совсем уж нелепым и вздорным обвинениям и притянутым статьям, типа "был агентом парагвайской разведки, рыл туннель от Лондона до Бомбея"

Многих из них отпускали чисто ненадолго, на время - собирались за ними присматривать, чтобы нарыть побольше дел на контактах временно отпущенных впоследствии

Большинство из ненадолго отпущенных было посажено заново уже в период с 1939 по 1952 гг.

2). Реабилитация 1956 - 1961 гг. - самая массовая и вполне обоснованная, с самым серьезным пересмотром основной массы сфабрикованных ежовско-бериевскими палачами-костоломами дел

3). Перестроечная - тоже вполне солидно и фундаментально проработанная

В частности, было отказано в реабилитации многих осужденных, казненных и умерших в заключении сотрудников внутренних органов, запятнавших свою честь и честь мундира соучастием в преступлениях сталинизма, ежовщины, ягодовщины и бериевщины

Да есть в сети все гораздо более подробные и детальные справки на эту тему

Не надо тут спекулировать, подмахивать и передергивать

(актиний @ 17-11-2018 - 23:31)
Не-не, не канает.
Во-первых, текст без ссылки.

Актиний, скажите вы на зоне сидите и пишите оттуда? Во первых мы с вами не на Ты, а во-вторых ваш сленг, провоцирует ответное хамоватое общение..

Вот слова который говорит председатель комиссии при президенте РФ по реабилитации жертв политических репрессий..
здесь
Далее вот слова Путина, президента России, который весьма компетеный человек, ибо имел доступ в архивам..

Репрессии крушили людей, не разбирая национальностей, убеждений, религий. Их жертвами становились целые сословия: казачество и священники, простые крестьяне, профессора и офицеры - в том числе царской армии, которые пришли на службу в Советскую Армию, и их не пощадили - учителя и рабочие. Логика была одна - посеять страх, пробудить в человеке самые низменные инстинкты, натравить людей друг на друга, заставить слепо и бездумно повиноваться", - сказал Путин.
https://ria.ru/politics/20100407/219092317.html

Так какие ваши цифры репрессий?

(Voltaire @ 18-11-2018 - 00:07)
Поэтому твои цифры фуфло.
От того, что тебе лично нравится источник, это не означает, что он плох..Он исходит от официальных лиц, которые занимались реабилитацией..твое личное мнение, мало интересно..либо дай свои цифры, но только не из бложек и историков, которые затем публично извиняются за свои слова..
Официальные цифры дай..

(Sorques @ 18-11-2018 - 00:23)
(актиний @ 17-11-2018 - 23:31)
Не-не, не канает.
Во-первых, текст без ссылки. Актиний, скажите вы на зоне сидите и пишите оттуда? Во первых мы с вами не на Ты, а во-вторых ваш сленг, провоцирует ответное хамоватое общение..

Вот слова который говорит председатель комиссии при президенте РФ по реабилитации жертв политических репрессий..здесь
Далее вот слова Путина, президента России, который весьма компетеный человек, ибо имел доступ в архивам..

Репрессии крушили людей, не разбирая национальностей, убеждений, религий. Их жертвами становились целые сословия: казачество и священники, простые крестьяне, профессора и офицеры - в том числе царской армии, которые пришли на службу в Советскую Армию, и их не пощадили - учителя и рабочие. Логика была одна - посеять страх, пробудить в человеке самые низменные инстинкты, натравить людей друг на друга, заставить слепо и бездумно повиноваться", - сказал Путин.https://ria.ru/politics/20100407/219092317.html

Так какие ваши цифры репрессий?
А где я "ты" писал?
Если я человека не уважаю, а он на весьма сомнительном праве "модератора" будет требовать с меня "вы" - я найду способ оппонировать, не используя местоимения.
И заставить меня таки их пользовать не выйдет ни у кого.

Это понятно?

Что касается ссылки - то этим "словам" 17 лет.
Та гнида или давно подохла, или более не работает. 2001-ый год, инерция ельцинско-сваниндзенского времени.

Опять таки не канает.

Вот мои цифры:

Ста́линские репре́ссии — массовые политические репрессииЗакон Российской Федерации № 1761-1 «О реабилитации жертв политических репрессий» от 18 октября 1991 года, осуществлявшиеся в СССР в период сталинизма (конец 1920-х — начало 1950-х годов). По данным МВД СССР за период с 1921 по 1954 год было репрессировано 3 777 380 человек, из них: к ВМН — 642 980 человек, к содержанию в лагерях и тюрьмах — 2 369 220 человек, в ссылку и высылку — 765 180 человек. Что на 1953 год составляло соответственно 0,34 %, 1,26 % и 0,4 % населения СССР.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%82%...%81%D0%B8%D0%B8

Сейчас вроде как количество заключенных у нас около 630 тыс. человек.
Что вполне себе сопоставимо с 3,77 миллиона за 33 года.

Или шо, тогда воров, убийц, насильников, коррупционеров, изменников родины не было?