Провал капиталистического эксперимента

актиний
актиний
Удален
11/18/2018, 2:50:45 AM
(Sorques @ 18-11-2018 - 00:28)
(Voltaire @ 18-11-2018 - 00:07)
Поэтому твои цифры фуфло.
От того, что тебе лично нравится источник, это не означает, что он плох..Он исходит от официальных лиц, которые занимались реабилитацией..

Еще раз для непонятливых: на ВЕСЬ союз количество людей, приговоренных в ВМН, за 33 года составило 642980 человек.

Говорить о том, что БОЛЬШИНСТВО из них были невиновными, с учетом последствий революции, ВОВ и всего, что происходило, может, мягко говоря, неадекват.

Это что, не очевидно?

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%82%...%81%D0%B8%D0%B8
Sorques
Sorques
Удален
11/18/2018, 2:58:16 AM
(актиний @ 18-11-2018 - 00:43)

Что касается ссылки - то этим "словам" 17 лет.

Это троллинг, в следующий раз получите, предупреждение.
Sorques
Sorques
Удален
11/18/2018, 3:01:43 AM
(актиний @ 18-11-2018 - 00:50)
Еще раз для непонятливых: на ВЕСЬ союз количество людей, приговоренных в ВМН, за 33 года составило 642980 человек.

Говорить о том, что БОЛЬШИНСТВО из них были невиновными, с учетом последствий революции, ВОВ и всего, что происходило, может, мягко говоря, неадекват.

Это что, не очевидно?

Из вашей ссылки..По данным МВД СССР за период с 1921 по 1954 год было репрессировано 3 777 380 человек, из них: к ВМН — 642 980 человек, к содержанию в лагерях и тюрьмах — 2 369 220 человек, в ссылку и высылку — 765 180 человек

актиний
актиний
Удален
11/18/2018, 3:06:07 AM
(Sorques @ 18-11-2018 - 01:01)
(актиний @ 18-11-2018 - 00:50)
Еще раз для непонятливых: на ВЕСЬ союз количество людей, приговоренных в ВМН, за 33 года составило 642980 человек.

Говорить о том, что БОЛЬШИНСТВО из них были невиновными, с учетом последствий революции, ВОВ и всего, что происходило, может, мягко говоря, неадекват.

Это что, не очевидно?
Из вашей ссылки..По данным МВД СССР за период с 1921 по 1954 год было репрессировано 3 777 380 человек, из них: к ВМН — 642 980 человек, к содержанию в лагерях и тюрьмах — 2 369 220 человек, в ссылку и высылку — 765 180 человек

Ну да, теперь требуется доказать, что из них БОЛЬШИНСТВО было несправедливо расстреляно, посажено или отправлено в ссылку.

Вперед.
Alex-Feuer
Alex-Feuer
Грандмастер
11/18/2018, 3:08:20 AM
(актиний @ 18-11-2018 - 00:43)
Или шо, тогда воров, убийц, насильников, коррупционеров, изменников родины не было?

Очередное чисто запутинское передергивание

Реабилитированные жертвы политического террора не относятся к ворам, убийцам, насильникам, коррупционерам, изменникам родины

Это была такая чисто советская уловка - осуждать всех политических по чисто уголовным статьям

Тем более, все официальные данные МВД СССР, безусловно, еще будут перепроверяться самым доскональным образом

Даже на самый поверхностный взгляд, в приводимой официальной статистике МВД СССР не нашли своего отражения данные по попавшим в советские места заключения бывшим репатриантам, военнопленным, насильственно угнанным и перемещенным лицам, отсидевшим в военное и послевоенное время по несколько лет в советских лагерях и принудительно привлекавшихся к работам в особо опасных уловиях на объектах народного хозяйства, в шахтах, рудниках, карьерах, на лесоповале и пр.

Это, как минимум, от 6 до 10 млн. чел.

Кроме того

Должна отдельно приводиться статистика по приговорам, вынесенным и приведенным в исполнение по решению всяких внесудебных органов типа "особая тройка", "особое совещание - ОСО", и т.д.

Также отдельно приводится статистика по приговорам военных трибуналов, военно-полевых судов, партизанских трибуналов, органов СМЕРШ и т.д.
Sorques
Sorques
Удален
11/18/2018, 3:12:55 AM
(актиний @ 18-11-2018 - 01:06)
Ну да, теперь требуется доказать, что из них БОЛЬШИНСТВО было несправедливо расстреляно, посажено или отправлено в ссылку.

Вперед.

Доказано, комиссией при президенте РФ..официальные опровержения были?
Жду ссылок на остальные источники о пересмотре этих цифр.
актиний
актиний
Удален
11/18/2018, 3:13:06 AM
(Alex-Feuer @ 18-11-2018 - 01:08)
(актиний @ 18-11-2018 - 00:43)
Или шо, тогда воров, убийц, насильников, коррупционеров, изменников родины не было?
Очередное чисто запутинское передергивание

Реабилитированные жертвы политического террора не относятся к ворам, убийцам, насильникам, коррупционерам, изменникам родины

Вообще-то относятся. Из того, что, например, на Украине членам ОУН-УПА признаны "борцами за независимость" вовсе не следует, что они не были организаторами Волынской резни.

Так что реабилитация вообще ни о чем и ни разу не говорит, и ничего не доказывает.
актиний
актиний
Удален
11/18/2018, 3:18:11 AM
(Sorques @ 18-11-2018 - 01:12)
(актиний @ 18-11-2018 - 01:06)
Ну да, теперь требуется доказать, что из них БОЛЬШИНСТВО было несправедливо расстреляно, посажено или отправлено в ссылку.

Вперед.
Доказано, комиссией при президенте РФ...
Нет, не доказано.

Пример выше. Реабилитация не доказывает НИЧЕГО.

Вот вроде как недавно был реабилитирован ВЕСЬ народ крымских татар.
То есть, в том числе и ЭТИ тоже. Что, реабилитация доказала, что они были невиновны? Нет. Ну и о чем тогда разговор?


После начала Великой Отечественной войны многие крымские татары были призваны в Красную Армию. Однако служба их оказалась недолгой. Стоило фронту приблизиться к Крыму, как дезертирство и сдача в плен среди них приняли массовый характер. Стало очевидным, что крымские татары ждут прихода германской армии и не хотят воевать. В результате части Красной Армии, укомплектованные крымскими татарами, оказались небоеспособными и после вступления немцев на территорию полуострова подавляющее большинство их личного состава дезертировало. Вот что говорится об этом в докладной записке заместителя наркома госбезопасности СССР Б.З.Кобулова и заместителя наркома внутренних дел СССР И.А.Серова на имя Л.П.Берии, датированной 22 апреля 1944 года: «… Все призванные в Красную Армию составляли 90тыс. чел., в том числе 20 тыс. крымских татар… 20 тыс. крымских татар дезертировали в 1941 году из 51-й армии при отступлении её из Крыма…».


Как мы видим, дезертирство крымских татар было практически поголовным. Это подтверждается и данными по отдельным населённым пунктам. Так, в деревне Коуш в Красную Армию было призвано 130 человек, из них 122 после прихода немцев вернулись домой. В деревне Бешуй из 98 призванных вернулось 92 человека.

Начиная с весны 1942 года на территории совхоза «Красный» действовал концентрационный лагерь, в котором за время оккупации было замучено и расстреляно не менее 8 тыс. жителей Крыма. По свидетельствам очевидцев, лагерь охранялся крымскими татарами из 152-го батальона вспомогательной полиции, которых начальник лагеря обершарфюрер СС Шпекман привлекал для выполнения «самой грязной работы».

Чтобы не быть голословными, давайте сосчитаем количество крымских татар, служивших Гитлеру. Вот что говорится в справке Главного командования германских сухопутных войск от 20 марта 1942 года:

«Вербовка добровольцев проводилась следующим образом:

1. Вся территория Крыма была разбита на округа и подокруга.
2. Для каждого округа были образованы одна или несколько комиссий из представителей оперативных групп Д и подходящих татар-вербовщиков.

Зачисленные добровольцы на месте подвергались проверке. В этапных лагерях набор проводился таким же образом.
В целом мероприятия по вербовке можно считать законченными. Они были проведены в 203 населённых пунктах и 5 лагерях. Были зачислены:
а) в населённых пунктах - около 6000 добровольцев;
б) в лагерях - около 4000 добровольцев.

Всего - около 10 000 добровольцев.

По данным татарского комитета, старосты деревень организовали ещё около 4000 человек для борьбы с партизанами. Кроме того, наготове около 5000 добровольцев для пополнения сформированных воинских частей.
Таким образом, при численности населения около 200 000 человек татары выделили в распоряжение нашей армии около 20 000 человек. Если учесть, что около 10 000 человек были призваны в Красную Армию, то можно считать, все боеспособные татары полностью учтены».

https://pikabu.ru/story/za_chto_vyiselyali_...h_tatar_6080054
Sorques
Sorques
Удален
11/18/2018, 3:24:59 AM
(актиний @ 18-11-2018 - 01:18)
Нет, не доказано.

Пример выше. Реабилитация не доказывает НИЧЕГО.

Не тролльте, если есть реабилитированые, значит были репрессированные.. жду официального опровержения цифр, официальной комиссии при президенте РФ..
Беседы по каким то случаям репрессий, вести в данной теме неинтересно, ибо она о другом..

На этом оффтоп закончили.
актиний
актиний
Удален
11/18/2018, 3:26:53 AM
(Sorques @ 18-11-2018 - 01:24)
(актиний @ 18-11-2018 - 01:18)
Нет, не доказано.

Пример выше. Реабилитация не доказывает НИЧЕГО.
Не тролльте, если есть реабилитированые, значит были репрессированные..

Глубокое жизненное наблюдение. 00003.gif

Теперь осталось только обосновать, почему это реабилитация означает невиновность.
Как видно на примере крымских татар - не означает.

Вперед.
Alex-Feuer
Alex-Feuer
Грандмастер
11/18/2018, 3:56:10 AM
(актиний @ 18-11-2018 - 01:13)
(Alex-Feuer @ 18-11-2018 - 01:08)
(актиний @ 18-11-2018 - 00:43)
Или шо, тогда воров, убийц, насильников, коррупционеров, изменников родины не было?
Очередное чисто запутинское передергивание

Реабилитированные жертвы политического террора не относятся к ворам, убийцам, насильникам, коррупционерам, изменникам родины
Вообще-то относятся. Из того, что, например, на Украине членам ОУН-УПА признаны "борцами за независимость" вовсе не следует, что они не были организаторами Волынской резни.

Так что реабилитация вообще ни о чем и ни разу не говорит, и ничего не доказывает.

Очередное вранье с передергиванием

Среди нескольких миллионов несправедливо и незаконно репрессированных совершенно невиновных гражданских и военных было очень мало членов ОУН-УПА, айзсаргов, кайтселитов и прочих реальных членов националистических бандформирований, от силы, несколько тысяч

Извольте отвечать за несколько миллионов невинных жертв советского массового террора

актиний
актиний
Удален
11/18/2018, 4:00:54 AM
(Alex-Feuer @ 18-11-2018 - 01:56)
Реабилитированные жертвы политического террора не относятся к ворам, убийцам, насильникам, коррупционерам, изменникам родины Вообще-то относятся. Из того, что, например, на Украине членам ОУН-УПА признаны "борцами за независимость" вовсе не следует, что они не были организаторами Волынской резни.

Так что реабилитация вообще ни о чем и ни разу не говорит, и ничего не доказывает.
Очередное вранье с передергиванием

Среди нескольких миллионов несправедливо и незаконно репрессированных...

Доказательства будут, что незаконных?

Вон, ВСЕХ крымских татариев махом реабилитнули - а там всё боеспособное мужское население немцам в Крыму служило:

Чтобы не быть голословными, давайте сосчитаем количество крымских татар, служивших Гитлеру. Вот что говорится в справке Главного командования германских сухопутных войск от 20 марта 1942 года:

«Вербовка добровольцев проводилась следующим образом:

1. Вся территория Крыма была разбита на округа и подокруга.
2. Для каждого округа были образованы одна или несколько комиссий из представителей оперативных групп Д и подходящих татар-вербовщиков.

Зачисленные добровольцы на месте подвергались проверке. В этапных лагерях набор проводился таким же образом.

В целом мероприятия по вербовке можно считать законченными. Они были проведены в 203 населённых пунктах и 5 лагерях. Были зачислены:

а) в населённых пунктах - около 6000 добровольцев;
б) в лагерях - около 4000 добровольцев.
Всего - около 10 000 добровольцев.

По данным татарского комитета, старосты деревень организовали ещё около 4000 человек для борьбы с партизанами. Кроме того, наготове около 5000 добровольцев для пополнения сформированных воинских частей.

Таким образом, при численности населения около 200 000 человек татары выделили в распоряжение нашей армии около 20 000 человек. Если учесть, что около 10 000 человек были призваны в Красную Армию, то можно считать, все боеспособные татары полностью учтены».

https://pikabu.ru/story/za_chto_vyiselyali_...h_tatar_6080054
Sorques
Sorques
Удален
11/18/2018, 5:09:39 AM
Я вроде бы написал, что оффтоп о репрессиях закончили.
Sorques
Sorques
Удален
12/1/2018, 1:25:36 AM
Янах Типатутта Выписывать вам предупреждения нет смысла, поэтому удалил пост с нарушением правил.
Янах Типатутта
Янах Типатутта
Профессионал
12/1/2018, 7:14:52 PM
(Sorques @ 30-11-2018 - 23:25)
Янах Типатутта Выписывать вам предупреждения нет смысла, поэтому удалил пост с нарушением правил.
Тем не менее фак остаётся факом:

Путин директивно-административным методом (ау! рыночная невидимая рука, ты где?!) поставил задачу военным госкорпорациям осуществить "прорыв" в экономике народного хозяйства.

Вопрос тот же. А шо "невидимая рука" эту престарелую девственицу "прорвать" не может? Как таг то , а? (Тут я имею Российскую экономику, пусть никому не вводит слово "престарелую", во избежание, гнусных инсинуаций с нарушением правил).

Если это не признание провала капиталистического экскремента, то что это?
Ведь, все мы знаем, (Грэф и Кудрин подтвердят), что государственное управление экономикой ужасно неэффективно, а невидимая рука просто творит чудеса. В чём же дело?
Alex-Feuer
Alex-Feuer
Грандмастер
12/2/2018, 2:20:40 AM
Все слухи о наличии в России какого-то там капитализма с рыночной экономикой, свободной конкуренцией, мощнейшим "средним классом" (до 70% населения) крайне сильно преувеличены

Какой там нафиг капитализм, если эти горе-клоуны всерьез начали намекать на необходимость возрождения ГосПлана и пятилеток, а также долгосрочных директивных планов развития народного хозяйства
yellowfox
yellowfox
Акула пера
12/2/2018, 12:36:25 PM
(Alex-Feuer @ 01-12-2018 - 23:20)
Все слухи о наличии в России какого-то там капитализма с рыночной экономикой, свободной конкуренцией, мощнейшим "средним классом" (до 70% населения) крайне сильно преувеличены

Какой там нафиг капитализм, если эти горе-клоуны всерьез начали намекать на необходимость возрождения ГосПлана и пятилеток, а также долгосрочных директивных планов развития народного хозяйства


Капитиализма точно нет-дикий постсовковый базар-это не капитализм.
Alex-Feuer
Alex-Feuer
Грандмастер
12/2/2018, 4:27:25 PM
Совершенно дикие заявления про наличие в России какого-то там "дикого пост-совкового базара" при практически 80% доли государства и фактически находящихся в госсобственности и на содержании у государства за счет бессовестно ограбляемых нищих налогоплательщиков совершенно неэффективных и планово убыточных госорганизаций, госмонополий и госпредприятий в экономике и народном хозяйстве
yellowfox
yellowfox
Акула пера
12/2/2018, 6:35:51 PM
(Alex-Feuer @ 02-12-2018 - 13:27)
Совершенно дикие заявления про наличие в России какого-то там "дикого пост-совкового базара" при практически 80% доли государства и фактически находящихся в госсобственности и на содержании у государства за счет бессовестно ограбляемых нищих налогоплательщиков совершенно неэффективных и планово убыточных госорганизаций, госмонополий и госпредприятий в экономике и народном хозяйстве


А если в России капитализма нет, то и проваливаться нечему...
Янах Типатутта
Янах Типатутта
Профессионал
12/3/2018, 12:20:19 AM
(Alex-Feuer @ 02-12-2018 - 00:20)
Все слухи о наличии в России какого-то там капитализма с рыночной экономикой, свободной конкуренцией, мощнейшим "средним классом" (до 70% населения) крайне сильно преувеличены

Отнюдь. Такой же, как везде. Просто нету внесистемных поступлений от грабежа криптоколоний, как у "коллективного Запада" в виде СГА, Британских туземцев и Французов (ну, и придворная мелочь, там всякая, в виде Голландий-Даний-Германий).

Все "капитализмы" у тех, кто пол тысячелетия не грабил колонии, почему-то привели только к социальной деградации и нищете.
Совпадение? Не думаю...