Почему российская армия слаба?
Плепорций
Удален 10/10/2018, 3:56:47 PM
(srg2003 @ 10-10-2018 - 13:28)
Вы несколько искажаете факты.
14 февраля в Государственной Думе прошли парламентские слушания «Патриотическое воспитание граждан России: «Бессмертный полк». Депутаты Государственной Думы, сопредседатели Общероссийского общественного движения «Бессмертный полк России» и представители других общественных организаций обсудили важность патриотического воспитания для граждан страны.
(...)
На слушаниях сопредседатель движения «Бессмертный полк России» представил доклад «Документальная основа Народного проекта «Установление судеб пропавших без вести защитников Отечества», в рамках которого были проведены исследования убыли населения СССР в 1941-45 гг. Он изменил представление о масштабах потерь СССР в Великой Отечественной войне.
Согласно рассекреченным данным Госплана СССР, потери Советского Союза во Второй мировой войне составляют 41 миллион 979 тысяч, а не 27 миллионов, как считалось ранее. Это — без малого одна треть современного населения Российской Федерации. За этой страшной цифрой скрываются наши отцы, деды, прадеды. Те, кто отдал свою жизнь за наше будущее. И, пожалуй, самое большое предательство — забыть их имена, их подвиг, их героизм, которые сложились в нашу общую великую Победу.
— Общая убыль населения СССР 1941-45 гг. — более 52 миллионов 812 тысяч человек. Из них безвозвратные потери в результате действия факторов войны — более 19 миллионов военнослужащих и около 23 миллионов гражданского населения. Общая естественная смертность военнослужащих и гражданского населения за этот период могла составить более 10 миллионов 833 тысяч человек (в т.ч. 5 миллионов 760 тысяч — умерших детей в возрасте до четырёх лет). Безвозвратные потери населения СССР в результате действия факторов войны составили почти 42 миллиона человек,- говорится в докладе-презентации.
Приведенные сведения подтверждены огромным количеством подлинных документов, авторитетных публикаций и свидетельств. Все они являются суровым воплощением глубинной боли нашего народа, понёсшего неимоверные утраты и добившегося победы над жестоким врагом.
Из резолюции парламентских слушаний:
«...одобрить Народный проект «Установление судеб пропавших без вести защитников Отечества» как эффективную форму патриотического воспитания. Поддержать предложение о разработке приоритетного проекта «Установление судеб пропавших без вести защитников Отечества» согласно порядку организации проектной деятельности в Правительстве РФ...»
https://polkrf.ru/news/1275/parlamentskie_s...ssmertnyiy_polk
Вы и дальше будете настаивать, что это частное мнение одного депутата?
Это частное мнение одного депутата, приведенное в жёлтой прессе. Есть научное исследование статистики потерь на основе данных Минобороны и других архивов, выдержки я привел.
Вы несколько искажаете факты.
14 февраля в Государственной Думе прошли парламентские слушания «Патриотическое воспитание граждан России: «Бессмертный полк». Депутаты Государственной Думы, сопредседатели Общероссийского общественного движения «Бессмертный полк России» и представители других общественных организаций обсудили важность патриотического воспитания для граждан страны.
(...)
На слушаниях сопредседатель движения «Бессмертный полк России» представил доклад «Документальная основа Народного проекта «Установление судеб пропавших без вести защитников Отечества», в рамках которого были проведены исследования убыли населения СССР в 1941-45 гг. Он изменил представление о масштабах потерь СССР в Великой Отечественной войне.
Согласно рассекреченным данным Госплана СССР, потери Советского Союза во Второй мировой войне составляют 41 миллион 979 тысяч, а не 27 миллионов, как считалось ранее. Это — без малого одна треть современного населения Российской Федерации. За этой страшной цифрой скрываются наши отцы, деды, прадеды. Те, кто отдал свою жизнь за наше будущее. И, пожалуй, самое большое предательство — забыть их имена, их подвиг, их героизм, которые сложились в нашу общую великую Победу.
— Общая убыль населения СССР 1941-45 гг. — более 52 миллионов 812 тысяч человек. Из них безвозвратные потери в результате действия факторов войны — более 19 миллионов военнослужащих и около 23 миллионов гражданского населения. Общая естественная смертность военнослужащих и гражданского населения за этот период могла составить более 10 миллионов 833 тысяч человек (в т.ч. 5 миллионов 760 тысяч — умерших детей в возрасте до четырёх лет). Безвозвратные потери населения СССР в результате действия факторов войны составили почти 42 миллиона человек,- говорится в докладе-презентации.
Приведенные сведения подтверждены огромным количеством подлинных документов, авторитетных публикаций и свидетельств. Все они являются суровым воплощением глубинной боли нашего народа, понёсшего неимоверные утраты и добившегося победы над жестоким врагом.
Из резолюции парламентских слушаний:
«...одобрить Народный проект «Установление судеб пропавших без вести защитников Отечества» как эффективную форму патриотического воспитания. Поддержать предложение о разработке приоритетного проекта «Установление судеб пропавших без вести защитников Отечества» согласно порядку организации проектной деятельности в Правительстве РФ...»
https://polkrf.ru/news/1275/parlamentskie_s...ssmertnyiy_polk
Вы и дальше будете настаивать, что это частное мнение одного депутата?
sxn350983961
Мастер
10/10/2018, 4:54:13 PM
(Misha56 @ 10-10-2018 - 02:04)
(efv @ 10-10-2018 - 00:38)
Наши при занятии территории уничтожали немецкие кладбища.
(efv @ 10-10-2018 - 00:38)
граждане Германии интересуются судьбой своих родственников, пропавших во время Второй мировой войны. И это лишь небольшая часть - из 1,4 миллиона немецких солдат, которые лежат в российской земле, лишь около четверти перезахоронены на воинских кладбищах, рассказывает председатель правления организации Вильгельм Верен (Wilhelm Wehren).
так что миллион немцев лежит где-то на просторах Союза.
Немцы при отступлении во избежания надруганий перепахивали свои кладбища.
Наши при занятии территории уничтожали немецкие кладбища.
sxn350983961
Мастер
10/10/2018, 4:58:45 PM
(Плепорций @ 10-10-2018 - 13:56)
(srg2003 @ 10-10-2018 - 13:28)
Это натягивание совы на глобус.
(srg2003 @ 10-10-2018 - 13:28)
Это частное мнение одного депутата, приведенное в жёлтой прессе. Есть научное исследование статистики потерь на основе данных Минобороны и других архивов, выдержки я привел.
Вы несколько искажаете факты.
14 февраля в Государственной Думе прошли парламентские слушания «Патриотическое воспитание граждан России: «Бессмертный полк». Депутаты Государственной Думы, сопредседатели Общероссийского общественного движения «Бессмертный полк России» и представители других общественных организаций обсудили важность патриотического воспитания для граждан страны.
(...)
На слушаниях сопредседатель движения «Бессмертный полк России» представил доклад «Документальная основа Народного проекта «Установление судеб пропавших без вести защитников Отечества», в рамках которого были проведены исследования убыли населения СССР в 1941-45 гг. Он изменил представление о масштабах потерь СССР в Великой Отечественной войне.
Согласно рассекреченным данным Госплана СССР, потери Советского Союза во Второй мировой войне составляют 41 миллион 979 тысяч, а не 27 миллионов, как считалось ранее. Это — без малого одна треть современного населения Российской Федерации. За этой страшной цифрой скрываются наши отцы, деды, прадеды. Те, кто отдал свою жизнь за наше будущее. И, пожалуй, самое большое предательство — забыть их имена, их подвиг, их героизм, которые сложились в нашу общую великую Победу.
— Общая убыль населения СССР 1941-45 гг. — более 52 миллионов 812 тысяч человек. Из них безвозвратные потери в результате действия факторов войны — более 19 миллионов военнослужащих и около 23 миллионов гражданского населения. Общая естественная смертность военнослужащих и гражданского населения за этот период могла составить более 10 миллионов 833 тысяч человек (в т.ч. 5 миллионов 760 тысяч — умерших детей в возрасте до четырёх лет). Безвозвратные потери населения СССР в результате действия факторов войны составили почти 42 миллиона человек,- говорится в докладе-презентации.
Приведенные сведения подтверждены огромным количеством подлинных документов, авторитетных публикаций и свидетельств. Все они являются суровым воплощением глубинной боли нашего народа, понёсшего неимоверные утраты и добившегося победы над жестоким врагом.
Из резолюции парламентских слушаний:
«...одобрить Народный проект «Установление судеб пропавших без вести защитников Отечества» как эффективную форму патриотического воспитания. Поддержать предложение о разработке приоритетного проекта «Установление судеб пропавших без вести защитников Отечества» согласно порядку организации проектной деятельности в Правительстве РФ...»https://polkrf.ru/news/1275/parlamentskie_s...ssmertnyiy_polk
Вы и дальше будете настаивать, что это частное мнение одного депутата?
Это натягивание совы на глобус.
Плепорций
Удален 10/10/2018, 6:01:03 PM
(sxn350983961 @ 10-10-2018 - 14:58)
Это натягивание совы на глобус. Не знаю, может быть. История - не наука, и доказать в ней со всей определенностью какие-то обстоятельства практически невозможно. Поэтому я недолюбливаю дискуссии на исторические темы. И особенно мне не нравится, когда дискуссия сводится к "ниспровержению авторитетов". Типа 41 млн потерь СССР в ВОВ есть цифра недостоверная, поскольку это явно частное мнение негодяя, желающего принизить величие русского народа.А те СМИ, что это мнение тиражируют, есть "желтая пресса" на содержание Госдепа.
Это натягивание совы на глобус. Не знаю, может быть. История - не наука, и доказать в ней со всей определенностью какие-то обстоятельства практически невозможно. Поэтому я недолюбливаю дискуссии на исторические темы. И особенно мне не нравится, когда дискуссия сводится к "ниспровержению авторитетов". Типа 41 млн потерь СССР в ВОВ есть цифра недостоверная, поскольку это явно частное мнение негодяя, желающего принизить величие русского народа.А те СМИ, что это мнение тиражируют, есть "желтая пресса" на содержание Госдепа.
Антироссийский клон-28
Удален 10/10/2018, 6:16:48 PM
(Плепорций @ 10-10-2018 - 16:01)
(sxn350983961 @ 10-10-2018 - 14:58)
Попробуйте озвучить количество пленных советских воинов в первые 9 месяцев.
Вас вообще провокатором объявят.
(sxn350983961 @ 10-10-2018 - 14:58)
Это натягивание совы на глобус.
Не знаю, может быть. История - не наука, и доказать в ней со всей определенностью какие-то обстоятельства практически невозможно. Поэтому я недолюбливаю дискуссии на исторические темы. И особенно мне не нравится, когда дискуссия сводится к "ниспровержению авторитетов". Типа 41 млн потерь СССР в ВОВ есть цифра недостоверная, поскольку это явно частное мнение негодяя, желающего принизить величие русского народа.А те СМИ, что это мнение тиражируют, есть "желтая пресса" на содержание Госдепа.
Попробуйте озвучить количество пленных советских воинов в первые 9 месяцев.
Вас вообще провокатором объявят.
Плепорций
Удален 10/10/2018, 6:34:16 PM
(Misha56 @ 10-10-2018 - 16:16)
Зачем? Меня и так провокатором считают. Вне зависимости от того, что я пишу...
Попробуйте озвучить количество пленных советских воинов в первые 9 месяцев.
Вас вообще провокатором объявят.
Зачем? Меня и так провокатором считают. Вне зависимости от того, что я пишу...
Антироссийский клон-28
Удален 10/10/2018, 7:11:08 PM
(Плепорций @ 10-10-2018 - 16:34)
(Misha56 @ 10-10-2018 - 16:16)
Повысят в звании и будут считать супер провокатором.
(Misha56 @ 10-10-2018 - 16:16)
Попробуйте озвучить количество пленных советских воинов в первые 9 месяцев.
Вас вообще провокатором объявят.
Зачем? Меня и так провокатором считают. Вне зависимости от того, что я пишу...
Повысят в звании и будут считать супер провокатором.
Мавзон
Акула пера
10/10/2018, 8:34:37 PM
(IL68 @ 10-10-2018 - 18:05)
...Все-таки - войны 1812 года. Книга действительно сильная, и забавные цитаты современников тех событий в эпиграфах, не менее актуальные и 200 лет спустя:
- "Величайшее несчастье России заключается в безнаказанности высших сановников, а также в изобилии всевозможных наград, которые лишь изредка и только отчасти достаются самым достойным."
Наталия Нарышкина (дочь градоначальника Москвы Ф.В. Ростопчина)
- "Историю России прячут от русских и хотят скрыть от всего мира. Воспоминания о том, что происходило вчера, является собственностью императора. Он меняет на свое желание летописи страны и ежедневно раздает своему народу исторические истины, которые совпадают с выгодой момента."
Маркиз Астольф де Кюстин
- "Иные так расхваливают свою родину, что, словно мечтают ее продать."
Жарко Петан
Недавно купил книгу "Первая научная история войны 1912г",
...Все-таки - войны 1812 года. Книга действительно сильная, и забавные цитаты современников тех событий в эпиграфах, не менее актуальные и 200 лет спустя:
- "Величайшее несчастье России заключается в безнаказанности высших сановников, а также в изобилии всевозможных наград, которые лишь изредка и только отчасти достаются самым достойным."
Наталия Нарышкина (дочь градоначальника Москвы Ф.В. Ростопчина)
- "Историю России прячут от русских и хотят скрыть от всего мира. Воспоминания о том, что происходило вчера, является собственностью императора. Он меняет на свое желание летописи страны и ежедневно раздает своему народу исторические истины, которые совпадают с выгодой момента."
Маркиз Астольф де Кюстин
- "Иные так расхваливают свою родину, что, словно мечтают ее продать."
Жарко Петан
КэпНемо
Грандмастер
10/10/2018, 8:49:22 PM
(Мавзон @ 10-10-2018 - 18:34)
это можно себе в подпись ставить
- "Иные так расхваливают свою родину, что, словно мечтают ее продать."
Жарко Петан
это можно себе в подпись ставить
Мавзон
Акула пера
10/11/2018, 1:28:45 AM
(IL68 @ 10-10-2018 - 23:02)
(Мавзон @ 10-10-2018 - 17:34)
(IL68 @ 10-10-2018 - 18:05)
Но эта книга не понравится урапатриотам, ибо автор не пропагандирует Победоносие шапкозакидательством.
(Мавзон @ 10-10-2018 - 17:34)
(IL68 @ 10-10-2018 - 18:05)
Недавно купил книгу "Первая научная история войны 1912г",
...Все-таки - войны 1812 года...
Да, спасибо, не заметил. Я в прошлом годе в гостинице дату заезда написал 1917г.
Но эта книга не понравится урапатриотам, ибо автор не пропагандирует Победоносие шапкозакидательством.
Cityman
Акула пера
10/11/2018, 6:53:16 AM
(IL68 @ 11-10-2018 - 01:07)
(Мавзон @ 10-10-2018 - 22:28)
(IL68 @ 10-10-2018 - 23:02)
так у Резуна-Суворова тоже все на документах, да вот только развенчивают Владимира Богдановича в пух и прах
(Мавзон @ 10-10-2018 - 22:28)
(IL68 @ 10-10-2018 - 23:02)
Да, спасибо, не заметил. Я в прошлом годе в гостинице дату заезда написал 1917г.
Но эта книга не понравится урапатриотам, ибо автор не пропагандирует Победоносие шапкозакидательством.
Патриотом бы ещё Солонина почитать, у него всё только на документах, но думаю увидя его книги они начнут креститься и псалмы читать.
так у Резуна-Суворова тоже все на документах, да вот только развенчивают Владимира Богдановича в пух и прах
srg2003
supermoderator
10/11/2018, 2:47:00 PM
(IL68 @ 11-10-2018 - 00:07)
(Мавзон @ 10-10-2018 - 22:28)
(IL68 @ 10-10-2018 - 23:02)
Опусы Солонина уже разбирали https://sxn.io/razgovory-ob-istorii-f/2...ya-fakty-t.html
вот например тезис Солонина в 1944-м в Красной армии «один миллион солдат «терял» в месяц 36 000 единиц стрелкового оружия, следовательно, по всей армии за 6 месяцев 1941 года «нормальные» потери не должны были превысить 650-700 000 единиц. А реально «потеряно» Красной армией за этот период 6 300 000 единиц стрелкового оружия. Отсюда естественный вопрос: оружие было потеряно в бою или брошено разбежавшимися кто куда бойцами и командирами Красной армии?»
Мой комментарий Основной штатной винтовкой была многозарядная винтовка Мосина образца 1891/30 с 1930 по 1940 год их было произведено 5 670 тыс, АВС-36 - 35 тыс штук, СВТ-38 и СВТ-40 -670тыс, ППД 34/38/40 - всего 86 тыс, пулеметов с 1933 по 1941 выпущено 105 тыс (в основном ДП1928), пистолет ТТ 1933 -320 тыс, револьвер Наган с 1930 по 1940 - 350тыс.
Итого: за 10 лет индустриализации произведено 7 236 тыс штук стрелкового оружия, получается за 6 месяцев потеряли почти все, что произвели за 10 лет??? если армия за полгода утратила 88% стрелкового оружия произведенного за 10 лет индустриализации, то чем она тогда воевала-то? и чем были вооружены тыловые части, пограничники, ВОХР, милиция и т.д.?
(Мавзон @ 10-10-2018 - 22:28)
(IL68 @ 10-10-2018 - 23:02)
Да, спасибо, не заметил. Я в прошлом годе в гостинице дату заезда написал 1917г.
Но эта книга не понравится урапатриотам, ибо автор не пропагандирует Победоносие шапкозакидательством.
Патриотом бы ещё Солонина почитать, у него всё только на документах, но думаю увидя его книги они начнут креститься и псалмы читать.
Опусы Солонина уже разбирали https://sxn.io/razgovory-ob-istorii-f/2...ya-fakty-t.html
вот например тезис Солонина в 1944-м в Красной армии «один миллион солдат «терял» в месяц 36 000 единиц стрелкового оружия, следовательно, по всей армии за 6 месяцев 1941 года «нормальные» потери не должны были превысить 650-700 000 единиц. А реально «потеряно» Красной армией за этот период 6 300 000 единиц стрелкового оружия. Отсюда естественный вопрос: оружие было потеряно в бою или брошено разбежавшимися кто куда бойцами и командирами Красной армии?»
Мой комментарий Основной штатной винтовкой была многозарядная винтовка Мосина образца 1891/30 с 1930 по 1940 год их было произведено 5 670 тыс, АВС-36 - 35 тыс штук, СВТ-38 и СВТ-40 -670тыс, ППД 34/38/40 - всего 86 тыс, пулеметов с 1933 по 1941 выпущено 105 тыс (в основном ДП1928), пистолет ТТ 1933 -320 тыс, револьвер Наган с 1930 по 1940 - 350тыс.
Итого: за 10 лет индустриализации произведено 7 236 тыс штук стрелкового оружия, получается за 6 месяцев потеряли почти все, что произвели за 10 лет??? если армия за полгода утратила 88% стрелкового оружия произведенного за 10 лет индустриализации, то чем она тогда воевала-то? и чем были вооружены тыловые части, пограничники, ВОХР, милиция и т.д.?
srg2003
supermoderator
10/11/2018, 3:01:27 PM
Плепорций
Не знаю, может быть. История - не наука, и доказать в ней со всей определенностью какие-то обстоятельства практически невозможно. Поэтому я недолюбливаю дискуссии на исторические темы.
Мда, видеть такое мракобесие от человека вроде бы с юридическим образованием, довольно странно, если Вы не в курсе, то история это таки наука и научные теории, гипотезы подтверждаются в данной науке как архивными документами, так и материальными доказательствами.
Вы несколько искажаете факты.
Ошибаетесь, по Вашей ссылке мой тезис "Это частное мнение одного депутата, приведенное в жёлтой прессе" подтверждается, в статье содержатся следующие сведения "На слушаниях сопредседатель движения «Бессмертный полк России» представил доклад «Документальная основа Народного проекта «Установление судеб пропавших без вести защитников Отечества», в рамках которого были проведены исследования убыли населения СССР в 1941-45 гг. Он изменил представление о масштабах потерь СССР в Великой Отечественной войне."
При этом желтая "Новая газета" ни сам текст доклада не приводит, ни тем более указания на первоисточники.
Если Вы не согласны с тем, что "НГ" желтая пресса, то приведите сведения об индексации этого издания в SCOPUS/WoS/перечне ВАКа, хотя бы уж РИНЦа
Не знаю, может быть. История - не наука, и доказать в ней со всей определенностью какие-то обстоятельства практически невозможно. Поэтому я недолюбливаю дискуссии на исторические темы.
Мда, видеть такое мракобесие от человека вроде бы с юридическим образованием, довольно странно, если Вы не в курсе, то история это таки наука и научные теории, гипотезы подтверждаются в данной науке как архивными документами, так и материальными доказательствами.
Вы несколько искажаете факты.
Ошибаетесь, по Вашей ссылке мой тезис "Это частное мнение одного депутата, приведенное в жёлтой прессе" подтверждается, в статье содержатся следующие сведения "На слушаниях сопредседатель движения «Бессмертный полк России» представил доклад «Документальная основа Народного проекта «Установление судеб пропавших без вести защитников Отечества», в рамках которого были проведены исследования убыли населения СССР в 1941-45 гг. Он изменил представление о масштабах потерь СССР в Великой Отечественной войне."
При этом желтая "Новая газета" ни сам текст доклада не приводит, ни тем более указания на первоисточники.
Если Вы не согласны с тем, что "НГ" желтая пресса, то приведите сведения об индексации этого издания в SCOPUS/WoS/перечне ВАКа, хотя бы уж РИНЦа
Плепорций
Удален 10/11/2018, 5:00:30 PM
(srg2003 @ 11-10-2018 - 13:01)
Есть науки мнений, а есть науки фактов. Первые я науками не считаю. Поскольку полагаю, что любая научная гипотеза должна отвечать критерию Поппера, то есть должна быть фальсифицируемой. Должен, хотя бы в теории, существовать метод опровергнуть научную гипотезу фактами! Теперь давайте возьмем для примера известную гипотезу Резуна-Суворова о том, что Гитлер, напав на СССР 22 июня 1941 года, лишь упредил нападение Сталина на Германию. Суворов очень неплохо обосновывает свою версию фактами, но его набор фактов предполагает и альтернативные объяснения, и при этом не получается смоделировать, что за факты теоретически могут эту версию опровергнуть. Этим же самым грешат и почти все другие версии исторических событий.
Ошибаетесь, по Вашей ссылке мой тезис "Это частное мнение одного депутата, приведенное в жёлтой прессе" подтверждается, в статье содержатся следующие сведения "На слушаниях сопредседатель движения «Бессмертный полк России» представил доклад «Документальная основа Народного проекта «Установление судеб пропавших без вести защитников Отечества», в рамках которого были проведены исследования убыли населения СССР в 1941-45 гг. Он изменил представление о масштабах потерь СССР в Великой Отечественной войне."
При этом желтая "Новая газета" ни сам текст доклада не приводит, ни тем более указания на первоисточники.
Если Вы не согласны с тем, что "НГ" желтая пресса, то приведите сведения об индексации этого издания в SCOPUS/WoS/перечне ВАКа, хотя бы уж РИНЦа "Желтой" обычно называется пресса, которая обеспечивает себе продажи за счет публикации недостоверных сенсаций, фейк-ньюс. А не та, которая индексируется неким особым образом. Если Вы приписываете НГ привычку публиковать фейки, то Вам следует привести пример. История с упомянутым выше докладом явно таким примером быть не может, поскольку опубликованные о нем сведения являются достоверными. Кроме того, доклад явно не является "мнением одного депутата", Вы и в этом написали неправду. И теперь пытаетесь сохранить хорошую мину при плохой игре? Замечу, что я не касался пока самого содержания доклада, я писал только про обстоятельства его обнародования.
Мда, видеть такое мракобесие от человека вроде бы с юридическим образованием, довольно странно, если Вы не в курсе, то история это таки наука и научные теории, гипотезы подтверждаются в данной науке как архивными документами, так и материальными доказательствами.
Есть науки мнений, а есть науки фактов. Первые я науками не считаю. Поскольку полагаю, что любая научная гипотеза должна отвечать критерию Поппера, то есть должна быть фальсифицируемой. Должен, хотя бы в теории, существовать метод опровергнуть научную гипотезу фактами! Теперь давайте возьмем для примера известную гипотезу Резуна-Суворова о том, что Гитлер, напав на СССР 22 июня 1941 года, лишь упредил нападение Сталина на Германию. Суворов очень неплохо обосновывает свою версию фактами, но его набор фактов предполагает и альтернативные объяснения, и при этом не получается смоделировать, что за факты теоретически могут эту версию опровергнуть. Этим же самым грешат и почти все другие версии исторических событий.
Ошибаетесь, по Вашей ссылке мой тезис "Это частное мнение одного депутата, приведенное в жёлтой прессе" подтверждается, в статье содержатся следующие сведения "На слушаниях сопредседатель движения «Бессмертный полк России» представил доклад «Документальная основа Народного проекта «Установление судеб пропавших без вести защитников Отечества», в рамках которого были проведены исследования убыли населения СССР в 1941-45 гг. Он изменил представление о масштабах потерь СССР в Великой Отечественной войне."
При этом желтая "Новая газета" ни сам текст доклада не приводит, ни тем более указания на первоисточники.
Если Вы не согласны с тем, что "НГ" желтая пресса, то приведите сведения об индексации этого издания в SCOPUS/WoS/перечне ВАКа, хотя бы уж РИНЦа "Желтой" обычно называется пресса, которая обеспечивает себе продажи за счет публикации недостоверных сенсаций, фейк-ньюс. А не та, которая индексируется неким особым образом. Если Вы приписываете НГ привычку публиковать фейки, то Вам следует привести пример. История с упомянутым выше докладом явно таким примером быть не может, поскольку опубликованные о нем сведения являются достоверными. Кроме того, доклад явно не является "мнением одного депутата", Вы и в этом написали неправду. И теперь пытаетесь сохранить хорошую мину при плохой игре? Замечу, что я не касался пока самого содержания доклада, я писал только про обстоятельства его обнародования.
Антироссийский клон-28
Удален 10/11/2018, 5:16:41 PM
(srg2003 @ 11-10-2018 - 12:47)
На складах находилось много оружия времён первой мировой.
Например московское ополчение вооружалось винтовками Арисака, Лебеля, Гра о даже Крнка, это видно по фотографиям.
Также если посмотрие фото с знаменитого ноябрьского парада на красной площади, увидите красноармейцев вооружённых ручными пулемётами Льюса, которые после революции в РСФСР/СССР не поставлялись, так же увидите проходящие по красной площади пушки Кaнэ, которые тоже после революции не постовлялись.
В течении первого года войны, РККА потеряла от 3.5 до 5 миллионов человек пленными и дезертирами (зависит от источника), считаете они было вооружены рогатками?
Опусы Солонина уже разбирали https://sxn.io/razgovory-ob-istorii-f/2...ya-fakty-t.html
вот например тезис Солонина в 1944-м в Красной армии «один миллион солдат «терял» в месяц 36 000 единиц стрелкового оружия, следовательно, по всей армии за 6 месяцев 1941 года «нормальные» потери не должны были превысить 650-700 000 единиц. А реально «потеряно» Красной армией за этот период 6 300 000 единиц стрелкового оружия. Отсюда естественный вопрос: оружие было потеряно в бою или брошено разбежавшимися кто куда бойцами и командирами Красной армии?»
Мой комментарий Основной штатной винтовкой была многозарядная винтовка Мосина образца 1891/30 с 1930 по 1940 год их было произведено 5 670 тыс, АВС-36 - 35 тыс штук, СВТ-38 и СВТ-40 -670тыс, ППД 34/38/40 - всего 86 тыс, пулеметов с 1933 по 1941 выпущено 105 тыс (в основном ДП1928), пистолет ТТ 1933 -320 тыс, револьвер Наган с 1930 по 1940 - 350тыс.
Итого: за 10 лет индустриализации произведено 7 236 тыс штук стрелкового оружия, получается за 6 месяцев потеряли почти все, что произвели за 10 лет??? если армия за полгода утратила 88% стрелкового оружия произведенного за 10 лет индустриализации, то чем она тогда воевала-то? и чем были вооружены тыловые части, пограничники, ВОХР, милиция и т.д.?
На складах находилось много оружия времён первой мировой.
Например московское ополчение вооружалось винтовками Арисака, Лебеля, Гра о даже Крнка, это видно по фотографиям.
Также если посмотрие фото с знаменитого ноябрьского парада на красной площади, увидите красноармейцев вооружённых ручными пулемётами Льюса, которые после революции в РСФСР/СССР не поставлялись, так же увидите проходящие по красной площади пушки Кaнэ, которые тоже после революции не постовлялись.
В течении первого года войны, РККА потеряла от 3.5 до 5 миллионов человек пленными и дезертирами (зависит от источника), считаете они было вооружены рогатками?
srg2003
supermoderator
10/11/2018, 5:50:02 PM
Плепорций
Есть науки мнений, а есть науки фактов. Первые я науками не считаю. Поскольку полагаю, что любая научная гипотеза должна отвечать критерию Поппера, то есть должна быть фальсифицируемой. Должен, хотя бы в теории, существовать метод опровергнуть научную гипотезу фактами!
вряд ли кому-то интересно Ваше дилетантское мнение о том, что Вы считаете науками. Есть общепринятая классификация наук, которые подразделяются сначала на естественные и гуманитарные и далее классифицируются по отраслям.
Теперь давайте возьмем для примера известную гипотезу Резуна-Суворова о том, что Гитлер, напав на СССР 22 июня 1941 года, лишь упредил нападение Сталина на Германию. Суворов очень неплохо обосновывает свою версию фактами, но его набор фактов предполагает и альтернативные объяснения, и при этом не получается смоделировать, что за факты теоретически могут эту версию опровергнуть. Этим же самым грешат и почти все другие версии исторических событий.
Плохо обосновывает на самом деле, подтягивая косвенные доказательства и домыслы.
Если бы действительно был план нападения на Германию в 1941 году, то этот план с огромным количеством сопутствующих документов- планов на нижестоящих уровнях, приказов, директив по Наркоматам обороны, внутренних дел, иностранных дел, промышленности. Должны быть факты, подтверждающие исполнение этих планов, например полная укомплектованность частей западных округов личным составом, техникой, вооружением т.д. и т.п.
"Желтой" обычно называется пресса, которая обеспечивает себе продажи за счет публикации недостоверных сенсаций, фейк-ньюс. А не та, которая индексируется неким особым образом.
Видите ли, по сложившейся практике "новое слово", "революционные " открытия в исторической и других науках публикуется в индексируемых научных журналах, а не в желтой прессе. Но в нормальный научный журнал не примут статью без нормально оформленных источников, хотя бы. Когда громкий вывод делается без приведения соответствующих источников это и есть погоня за сенсацией, фейк-ньюс, характеризующий желтую прессу.
История с упомянутым выше докладом явно таким примером быть не может, поскольку опубликованные о нем сведения являются достоверными.
Может, в статье сделан вывод " При Горбачеве вышла книга, подготовленная Министерством обороны под редакцией генерала Кривошеева «Гриф секретности снят», в которой авторы называли и всячески обосновывали эту самую цифру — 27 миллионов. Теперь выясняется: неправдой была и она."
а в материалах статьи доказательств не приведено
Кроме того, доклад явно не является "мнением одного депутата", Вы и в этом написали неправду. И теперь пытаетесь сохранить хорошую мину при плохой игре? Замечу, что я не касался пока самого содержания доклада, я писал только про обстоятельства его обнародования.
нет лжете именно Вы, в статье написано "На слушаниях сопредседатель движения «Бессмертный полк России» депутат Госдумы Николай Земцов представил доклад «Документальная основа Народного проекта «Установление судеб пропавших без вести защитников Отечества», в рамках которого были проведены исследования убыли населения, изменившие представление о масштабах потерь СССР в Великой Отечественной войне."
Из приведенного факта следует, что это мнение приведено в докладе, который представил именно "депутат Госдумы Николай Земцов"
Есть науки мнений, а есть науки фактов. Первые я науками не считаю. Поскольку полагаю, что любая научная гипотеза должна отвечать критерию Поппера, то есть должна быть фальсифицируемой. Должен, хотя бы в теории, существовать метод опровергнуть научную гипотезу фактами!
вряд ли кому-то интересно Ваше дилетантское мнение о том, что Вы считаете науками. Есть общепринятая классификация наук, которые подразделяются сначала на естественные и гуманитарные и далее классифицируются по отраслям.
Теперь давайте возьмем для примера известную гипотезу Резуна-Суворова о том, что Гитлер, напав на СССР 22 июня 1941 года, лишь упредил нападение Сталина на Германию. Суворов очень неплохо обосновывает свою версию фактами, но его набор фактов предполагает и альтернативные объяснения, и при этом не получается смоделировать, что за факты теоретически могут эту версию опровергнуть. Этим же самым грешат и почти все другие версии исторических событий.
Плохо обосновывает на самом деле, подтягивая косвенные доказательства и домыслы.
Если бы действительно был план нападения на Германию в 1941 году, то этот план с огромным количеством сопутствующих документов- планов на нижестоящих уровнях, приказов, директив по Наркоматам обороны, внутренних дел, иностранных дел, промышленности. Должны быть факты, подтверждающие исполнение этих планов, например полная укомплектованность частей западных округов личным составом, техникой, вооружением т.д. и т.п.
"Желтой" обычно называется пресса, которая обеспечивает себе продажи за счет публикации недостоверных сенсаций, фейк-ньюс. А не та, которая индексируется неким особым образом.
Видите ли, по сложившейся практике "новое слово", "революционные " открытия в исторической и других науках публикуется в индексируемых научных журналах, а не в желтой прессе. Но в нормальный научный журнал не примут статью без нормально оформленных источников, хотя бы. Когда громкий вывод делается без приведения соответствующих источников это и есть погоня за сенсацией, фейк-ньюс, характеризующий желтую прессу.
История с упомянутым выше докладом явно таким примером быть не может, поскольку опубликованные о нем сведения являются достоверными.
Может, в статье сделан вывод " При Горбачеве вышла книга, подготовленная Министерством обороны под редакцией генерала Кривошеева «Гриф секретности снят», в которой авторы называли и всячески обосновывали эту самую цифру — 27 миллионов. Теперь выясняется: неправдой была и она."
а в материалах статьи доказательств не приведено
Кроме того, доклад явно не является "мнением одного депутата", Вы и в этом написали неправду. И теперь пытаетесь сохранить хорошую мину при плохой игре? Замечу, что я не касался пока самого содержания доклада, я писал только про обстоятельства его обнародования.
нет лжете именно Вы, в статье написано "На слушаниях сопредседатель движения «Бессмертный полк России» депутат Госдумы Николай Земцов представил доклад «Документальная основа Народного проекта «Установление судеб пропавших без вести защитников Отечества», в рамках которого были проведены исследования убыли населения, изменившие представление о масштабах потерь СССР в Великой Отечественной войне."
Из приведенного факта следует, что это мнение приведено в докладе, который представил именно "депутат Госдумы Николай Земцов"
Плепорций
Удален 10/11/2018, 6:27:42 PM
(srg2003 @ 11-10-2018 - 15:50)
Ну, то есть, Вы ничего не поняли из того, что я написал. И что такое критерий Поппера, Вам явно не известно... Что ж, я был лучшего мнения об уровне Вашего образования...
Плохо обосновывает на самом деле, подтягивая косвенные доказательства и домыслы.
Если бы действительно был план нападения на Германию в 1941 году, то этот план с огромным количеством сопутствующих документов- планов на нижестоящих уровнях, приказов, директив по Наркоматам обороны, внутренних дел, иностранных дел, промышленности. Должны быть факты, подтверждающие исполнение этих планов, например полная укомплектованность частей западных округов личным составом, техникой, вооружением т.д. и т.п. Вряд ли кому-либо интересно Ваше дилетантское мнение о том, какими документами должен был сопровождаться план о нападении на Германию!
Видите ли, по сложившейся практике "новое слово", "революционные " открытия в исторической и других науках публикуется в индексируемых научных журналах, а не в желтой прессе. Но в нормальный научный журнал не примут статью без нормально оформленных источников, хотя бы. Когда громкий вывод делается без приведения соответствующих источников это и есть погоня за сенсацией, фейк-ньюс, характеризующий желтую прессу. Вы как-то не сумели заметить, что НГ публиковала не сам доклад, я сведения о его оглашении в Государственной Думе и о сопутствующих тому обстоятельствах. В публикации НГ было только краткое содержание некоторых тезисов доклада. Вы в ответ окрестили НГ "желтой прессой". Можете объяснить, что НГ сделала не так, опубликовав новость об оглашении доклада в российском парламенте? И за что удостоилась именования "желтой прессой"?
Может, в статье сделан вывод " При Горбачеве вышла книга, подготовленная Министерством обороны под редакцией генерала Кривошеева «Гриф секретности снят», в которой авторы называли и всячески обосновывали эту самую цифру — 27 миллионов. Теперь выясняется: неправдой была и она."
а в материалах статьи доказательств не приведено Доказательств чего? Книга действительно готовилась при Горбачеве, вышла в 1993 году и действительно содержала цифру в 27 млн потерь. Что не так?
нет лжете именно Вы, в статье написано "На слушаниях сопредседатель движения «Бессмертный полк России» депутат Госдумы Николай Земцов представил доклад «Документальная основа Народного проекта «Установление судеб пропавших без вести защитников Отечества», в рамках которого были проведены исследования убыли населения, изменившие представление о масштабах потерь СССР в Великой Отечественной войне."
Из приведенного факта следует, что это мнение приведено в докладе, который представил именно "депутат Госдумы Николай Земцов" Достаточно грубая демагогия с Вашей стороны. Если Земцов доклад представил, то значит ли это, что его составил лично он и никто кроме него? Приведите доказательства того, что доклад есть плод труда только и исключительно Земцова!
Плепорций
вряд ли кому-то интересно Ваше дилетантское мнение о том, что Вы считаете науками. Есть общепринятая классификация наук, которые подразделяются сначала на естественные и гуманитарные и далее классифицируются по отраслям.
Ну, то есть, Вы ничего не поняли из того, что я написал. И что такое критерий Поппера, Вам явно не известно... Что ж, я был лучшего мнения об уровне Вашего образования...
Плохо обосновывает на самом деле, подтягивая косвенные доказательства и домыслы.
Если бы действительно был план нападения на Германию в 1941 году, то этот план с огромным количеством сопутствующих документов- планов на нижестоящих уровнях, приказов, директив по Наркоматам обороны, внутренних дел, иностранных дел, промышленности. Должны быть факты, подтверждающие исполнение этих планов, например полная укомплектованность частей западных округов личным составом, техникой, вооружением т.д. и т.п. Вряд ли кому-либо интересно Ваше дилетантское мнение о том, какими документами должен был сопровождаться план о нападении на Германию!
Видите ли, по сложившейся практике "новое слово", "революционные " открытия в исторической и других науках публикуется в индексируемых научных журналах, а не в желтой прессе. Но в нормальный научный журнал не примут статью без нормально оформленных источников, хотя бы. Когда громкий вывод делается без приведения соответствующих источников это и есть погоня за сенсацией, фейк-ньюс, характеризующий желтую прессу. Вы как-то не сумели заметить, что НГ публиковала не сам доклад, я сведения о его оглашении в Государственной Думе и о сопутствующих тому обстоятельствах. В публикации НГ было только краткое содержание некоторых тезисов доклада. Вы в ответ окрестили НГ "желтой прессой". Можете объяснить, что НГ сделала не так, опубликовав новость об оглашении доклада в российском парламенте? И за что удостоилась именования "желтой прессой"?
Может, в статье сделан вывод " При Горбачеве вышла книга, подготовленная Министерством обороны под редакцией генерала Кривошеева «Гриф секретности снят», в которой авторы называли и всячески обосновывали эту самую цифру — 27 миллионов. Теперь выясняется: неправдой была и она."
а в материалах статьи доказательств не приведено Доказательств чего? Книга действительно готовилась при Горбачеве, вышла в 1993 году и действительно содержала цифру в 27 млн потерь. Что не так?
нет лжете именно Вы, в статье написано "На слушаниях сопредседатель движения «Бессмертный полк России» депутат Госдумы Николай Земцов представил доклад «Документальная основа Народного проекта «Установление судеб пропавших без вести защитников Отечества», в рамках которого были проведены исследования убыли населения, изменившие представление о масштабах потерь СССР в Великой Отечественной войне."
Из приведенного факта следует, что это мнение приведено в докладе, который представил именно "депутат Госдумы Николай Земцов" Достаточно грубая демагогия с Вашей стороны. Если Земцов доклад представил, то значит ли это, что его составил лично он и никто кроме него? Приведите доказательства того, что доклад есть плод труда только и исключительно Земцова!
Вендал
Акула пера
10/11/2018, 7:41:11 PM
(IL68 @ 09-10-2018 - 20:57)
Я то же хожу с поисковиками.. Немцев находят.. Но редко..
Наших чаще..
но дело не в том, что наши своих бросали и никому не нужны. а в том, что в живых никого нет, чтобы узнать где и что было..
Пользуешься картами которые нашел и данными которые откопал..
Часто попадаются отдельные разведгруппы.. По 3-5 чел, ушедшие в разведку и не вернувшиеся.
Аналогичную группу правда из двух бойцов нашли на немецких позициях второго эшелона. Под Алешино.
Случайно.. Белорус откопал..
В прошлом году, подняли захоронение из 36 бойцов.. опять же случайно.. Точнее по моим картам. а еще точнее по моей просьбе.. Я по этой могиле оказывается четыре раза проходил
У меня знакомый два раза в год ездит с поисковым отрядом собирать по лесам останки наших бойцов. До сих пор!!! Я у него спросил, а немцев куда деваете? А он говорит: нет никаких немцев, они даже когда бежали от красной армии, своих забирали. Это наши убитые (.......мат его не пишу) не нужны были.
Я то же хожу с поисковиками.. Немцев находят.. Но редко..
Наших чаще..
но дело не в том, что наши своих бросали и никому не нужны. а в том, что в живых никого нет, чтобы узнать где и что было..
Пользуешься картами которые нашел и данными которые откопал..
Часто попадаются отдельные разведгруппы.. По 3-5 чел, ушедшие в разведку и не вернувшиеся.
Аналогичную группу правда из двух бойцов нашли на немецких позициях второго эшелона. Под Алешино.
Случайно.. Белорус откопал..
В прошлом году, подняли захоронение из 36 бойцов.. опять же случайно.. Точнее по моим картам. а еще точнее по моей просьбе.. Я по этой могиле оказывается четыре раза проходил
srg2003
supermoderator
10/11/2018, 8:29:38 PM
Плепорций
Ну, то есть, Вы ничего не поняли из того, что я написал. И что такое критерий Поппера, Вам явно не известно... Что ж, я был лучшего мнения об уровне Вашего образования...
Да, понял я, и Поппера изучал когда сдавал кандидатский минимум по философии и истории науки)) Вижу нахватались по верхам и строите свои классификации, причем не зная даже общепринятые и делаете космический вывод, дескать история это не наука))
Мне кажется хорошо в Вашем случае подходит аналогия с высказыванием профессора Преображенского "вы в присутствии двух людей с университетским образованием позволяете себе с развязностью совершенно невыносимой подавать советы космического масштаба и комической же глупости"
Вряд ли кому-либо интересно Ваше дилетантское мнение о том, какими документами должен был сопровождаться план о нападении на Германию! 00064.gif
Обоснуйте почему мнение дилетантское? моя ВУС предполагает понимание и умение работать с планами))
Вы как-то не сумели заметить, что НГ публиковала не сам доклад, я сведения о его оглашении в Государственной Думе и о сопутствующих тому обстоятельствах. В публикации НГ было только краткое содержание некоторых тезисов доклада. Вы в ответ окрестили НГ "желтой прессой". Можете объяснить, что НГ сделала не так, опубликовав новость об оглашении доклада в российском парламенте? И за что удостоилась именования "желтой прессой"?
Не дошло с первого раза? Хорошо, повторю? в статье сделан вывод " При Горбачеве вышла книга, подготовленная Министерством обороны под редакцией генерала Кривошеева «Гриф секретности снят», в которой авторы называли и всячески обосновывали эту самую цифру — 27 миллионов. Теперь выясняется: неправдой была и она."
Т.е. неправдой были названы выводы из монографии Кривошеева, но никаких доказательств недостоверности этого вывода не приведено.
Достаточно грубая демагогия с Вашей стороны. Если Земцов доклад представил, то значит ли это, что его составил лично он и никто кроме него? Приведите доказательства того, что доклад есть плод труда только и исключительно Земцова!
Какой именно демагогический прием, на Ваш взгляд был использован?
По сложившейся этической практике при цитировании какого-либо труда указывают фамилии соавторов или указывают их наличие. Вы об этом не знали?
Ну, то есть, Вы ничего не поняли из того, что я написал. И что такое критерий Поппера, Вам явно не известно... Что ж, я был лучшего мнения об уровне Вашего образования...
Да, понял я, и Поппера изучал когда сдавал кандидатский минимум по философии и истории науки)) Вижу нахватались по верхам и строите свои классификации, причем не зная даже общепринятые и делаете космический вывод, дескать история это не наука))
Мне кажется хорошо в Вашем случае подходит аналогия с высказыванием профессора Преображенского "вы в присутствии двух людей с университетским образованием позволяете себе с развязностью совершенно невыносимой подавать советы космического масштаба и комической же глупости"
Вряд ли кому-либо интересно Ваше дилетантское мнение о том, какими документами должен был сопровождаться план о нападении на Германию! 00064.gif
Обоснуйте почему мнение дилетантское? моя ВУС предполагает понимание и умение работать с планами))
Вы как-то не сумели заметить, что НГ публиковала не сам доклад, я сведения о его оглашении в Государственной Думе и о сопутствующих тому обстоятельствах. В публикации НГ было только краткое содержание некоторых тезисов доклада. Вы в ответ окрестили НГ "желтой прессой". Можете объяснить, что НГ сделала не так, опубликовав новость об оглашении доклада в российском парламенте? И за что удостоилась именования "желтой прессой"?
Не дошло с первого раза? Хорошо, повторю? в статье сделан вывод " При Горбачеве вышла книга, подготовленная Министерством обороны под редакцией генерала Кривошеева «Гриф секретности снят», в которой авторы называли и всячески обосновывали эту самую цифру — 27 миллионов. Теперь выясняется: неправдой была и она."
Т.е. неправдой были названы выводы из монографии Кривошеева, но никаких доказательств недостоверности этого вывода не приведено.
Достаточно грубая демагогия с Вашей стороны. Если Земцов доклад представил, то значит ли это, что его составил лично он и никто кроме него? Приведите доказательства того, что доклад есть плод труда только и исключительно Земцова!
Какой именно демагогический прием, на Ваш взгляд был использован?
По сложившейся этической практике при цитировании какого-либо труда указывают фамилии соавторов или указывают их наличие. Вы об этом не знали?
srg2003
supermoderator
10/11/2018, 8:39:42 PM
(Плепорций @ 08-10-2018 - 17:52)
(srg2003 @ 08-10-2018 - 16:17)
1. Знаю географию, я что ошибся и рядом (т.е. в одном регионе) с Ираном не находится Пакистан, Россия, Индия и Китай? Это новое слово в географии)))
2. С чего Вы взяли, что иранцы слабовооруженная толпа? Ах, да, нацистская сущность прозападников полезла? есть "нормальные" страны во главе с "градом сияющим на холме" и есть "ненормальные", так?
3.военно-техническое сотрудничество с Кубой разве полностью прекращено?
Что касается интервенции, хорошо кубинцы американскую шваль в Заливе Свиней умыли, вот и результат.
(srg2003 @ 08-10-2018 - 16:17)
Вы географию в школе учили? Не знаете какие страны рядом находятся? Россия более 140 млн, Пакистан 200 млн, Индия и Китай более миллиарда каждая.
Иран на западе граничит с Ираком (35 млн), на северо-западе - с Азербайджаном (10 млн), Арменией (3 млн), Турцией (80 млн) и непризнанной Нагорно-Карабахской Республикой, на севере - с Туркменией (5,7 млн), на востоке - с Афганистаном (35 млн) и Пакистаном (193 млн). Вы сами-то географию знаете? У меня есть сомнения в этом.
Если бы было не сложно давно уж бомбили бы, значит рассчитывают, что потенциальный ущерб будет неприемлиемым
Ущерб - от чего? От слабо вооруженной толпы иранцев? То, что Вы написали, называется бла-бла-бла. Так можно объяснить что угодно - что, например, США не напали на Науру тоже только потому, что опасаются неприемлемого ущерба!
может, если имеет поддержку другой страны. Вам напомнить сколько попыток переворота, интервенции, покушений организовали США на Кубе?
Вам напомнить, что Куба уже четверть века не пользуется чьей-либо поддержкой и защитой? И при этом за четверть века - ни одной интервенции, ни одного покушения или попытки переворота. Просто чудеса какие-то!
1. Знаю географию, я что ошибся и рядом (т.е. в одном регионе) с Ираном не находится Пакистан, Россия, Индия и Китай? Это новое слово в географии)))
2. С чего Вы взяли, что иранцы слабовооруженная толпа? Ах, да, нацистская сущность прозападников полезла? есть "нормальные" страны во главе с "градом сияющим на холме" и есть "ненормальные", так?
3.военно-техническое сотрудничество с Кубой разве полностью прекращено?
Что касается интервенции, хорошо кубинцы американскую шваль в Заливе Свиней умыли, вот и результат.