Почему российская армия слаба?

(билдер @ 08-10-2018 - 22:12)
(Misha56 @ 08-10-2018 - 22:02)
Ну так надо же было как то господам красным генерал оправдывать свои ошибки.
Ведь кадровую РККА угробили в первые полгода, а потом призывников учить было некогда.
Их на убой надо было гнать.
Многие даже не знали что трёхлинейки можно обоймой заряжать, по одному патроны вкладывали как в берданку.
А учить моряков было время, они ведь на базах больше время проводили чем в походах.
Да и в походах боёв практически не вели.
Ещё рас для тех кто в танке, списание Моряков в морскую пехоту это вынужденная мера вызванная просчётами руководства Страны и МО.
СВТ была на столько сложна, капризна и не надёжна в руках не обученных солдат, что ещё производство тоже свёртывалось.
А Моряки стрелковым вооружением снабжались по остаточному принципу.
У них и Томпсоны были, и автоматы Фёдорова.
И на суше они как и СВТ при возможности заменялись. Батюшки!
Он и тут специалист! https://topwar.ru/1719-ot-morskix-soldat-do...noj-smerti.html

Тут кто -то говорил, что гвардейских частей средь морской пехоты не было?
Вот выдержка:
"Так, 13, 66, 71, 75 и 154-я бригады морской пехоты и морские стрелковые бригады, а также 355-й и 365-й батальоны морской пехоты были преобразованы в гвардейские части, многие части и соединения стали Краснознаменными, а 83-я и 255-я бригады – даже дважды Краснознаменными. Большой вклад морских пехотинцев в достижение общей победы над врагом нашел свое отражение в приказе Верховного Главнокомандующего № 371 от 22 июля 1945 года: «В период обороны и наступления Красной Армии наш флот надежно прикрывал фланги Красной Армии, упиравшиеся в море, наносил серьезные удары по торговому флоту и судоходству противника и обеспечил бесперебойное действие своих коммуникаций. Боевая деятельность советских моряков отличалась беззаветной стойкостью и мужеством, высокой боевой активностью и воинским мастерством».

А это для вас, а то ведь вы ссылки не читаете?
"Остается отметить еще, что в морской пехоте и морских стрелковых бригадах воевали многие известные герои Великой Отечественной войны и будущие полководцы. Так, создатель воздушно-десантных войск Герой Советского Союза генерал армии В. Ф. Маргелов в годы войны был одним из лучших командиров полков морской пехоты – он командовал 1-м особым лыжным полком морской пехоты Ленинградского фронта. Из морской пехоты вышел и погибший в 1943 году командир 7-й воздушно-десантной дивизии генерал-майор Т. М. Парафило, командовавший в свое время 1-й особой (отдельной) бригадой морской пехоты Балтфлота. В разное время в различных формированиях морской пехоты в годы Второй мировой войны воевали такие известные военачальники, как Маршал Советского Союза Н. В. Огарков (в 1942 году – бригадный инженер 61-й отдельной морской стрелковой бригады Карельского фронта), Маршал Советского Союза С. Ф. Ахромеев (в 1941 году – курсант первого курса ВВМУ им. М. В. Фрунзе – боец 3-й отдельной бригады морской пехоты), генерал армии Н. Г. Лященко (в 1943 году – командир 73-й отдельной морской стрелковой бригады Волховского фронта), генерал-полковник И. М. Чистяков (в 1941–1942 годах – командир 64-й морской стрелковой бригады)."

Так что прежде чем чернить героев-морпехов, надо проштудировать материалы.
Прежде чем агитки постить, следует уяснить что после формирования когда первая угроза прошла, все эти подразделения получали пополнения не с флота, а на общих основаниях.
То есть по факту превратились в обычные армейские подразделения.
А о взаимодействии с армией не смешите.
Кроме подводников флот превратился в обычные плавучие батареи.
Не смогли наладить снабжение Севастополя и Одессы, не смогли наладить эвакуацию, фактически бросив на произвол судьбы солдат и офицеров.
Флот не смог организовать ни одного конвоя в блокадный Ленинград.
Давайте давайте рассказывайте о готическом красном флоте.
Даже проводку конвоев союзников толком организовать не смогли.

(Мавзон @ 08-10-2018 - 22:25)
Ну что Вы интернетными агитками сыпите? Очередная подмена понятий, как типа "подвиг "Варяга". Не ПОЛУЧИЛИ звание гвардейских за заслуги в боях, а были ПЕРЕФОРМИРОВАНЫ и уже в новом виде, после Победы, приписаны когорте прославленных. А это большая разница.
А чем мне сыпать? Архивными документами? Вы тоже себя этим не утруждаете, верно? Вы-то чем сыплете? Своими умозаключениями - не более!
Мистер Misha56 вон вообще не сыплет, а тонко намазывает пахучее вещество на то, что сам придумывает! И ничего! Прекрасно себя чувствует! Ещё и учить других пытается тому, в чём и не смыслит!

(билдер @ 08-10-2018 - 22:33)
... А чем мне сыпать? Архивными документами?
Так и архивные документы тоже люди пишут. И по докладам таких же людей. Где то встречал, что немцы выпустили на порядок меньше Тигров, чем уничтожили советские документальные герои. Горькую правду честно до начальства доносить - дураков немного находилось - потери приуменьшали, победы приписывали. Только "единожды солгав - кто тебе поверит". Так вместо реальной боеспособности надували победоносие, а расплачивались - понятно - жизнями и кровью.

По сабжу. Минобороны РФ решило закрыть разработку первого российского тяжелого ударного беспилотника
Когда эта работа задавалась большинство моих коллег из оборонки понимали, что опять пилят бабло. Не будет еще очень долго в России своей беспилотной авиации, потому что нет способа ей управлять. Связи авиационной цифровой нет...Своей электроники нет...Своего авиационного двигателе-строения нет. Везде зависимость от западных поставок...

(RDR @ 09-10-2018 - 17:14)
По сабжу. Минобороны РФ решило закрыть разработку первого российского тяжелого ударного беспилотника
Когда эта работа задавалась большинство моих коллег из оборонки понимали, что опять пилят бабло. Не будет еще очень долго в России своей беспилотной авиации, потому что нет способа ей управлять. Связи авиационной нет...Своей электроники нет...Своего авиационного двигателе-строения нет. Везде зависимость от западных поставок...
это все от того что в советское время не велась такая разработка, а то можно было из чулана достать, сдуть пыль и предъявить не имеющую аналогов диковинку "терминатор 2050", с арматой и су 57 прокатило, тут тоже самое
а мультик нарисовать, в Пиксар много попросили

(КэпНемо @ 09-10-2018 - 17:18)
(RDR @ 09-10-2018 - 17:14)
По сабжу. Минобороны РФ решило закрыть разработку первого российского тяжелого ударного беспилотника
Когда эта работа задавалась большинство моих коллег из оборонки понимали, что опять пилят бабло. Не будет еще очень долго в России своей беспилотной авиации, потому что нет способа ей управлять. Связи авиационной нет...Своей электроники нет...Своего авиационного двигателе-строения нет. Везде зависимость от западных поставок... это все от того что в советское время не велась такая разработка, а то можно было из чулана достать, сдуть пыль и предъявить не имеющую аналогов диковинку "терминатор 2050", с арматой и су 57 прокатило, тут тоже самое
а мультик нарисовать, в Пиксар много попросили В советское время про цифровую связь не думали еще...Всё было только на уровне диссертаций. Появление пейджеров и позднее сотовой связи в гражданском секторе навсегда отрезало российских разработчиков средств связи от дороги в будущее. И до сих пор генералы "от азбуки Морзе" правят бал в МО РФ: диктуют военно-техническую политику и формирование ГОЗ. Наверное в России уже нет детей, не державших в руках китайские радиоуправляемые игрушки. Но среди высокого начальства Войск связи ВС РФ таковых полно.

(Мавзон @ 08-10-2018 - 22:25)
.. Не ПОЛУЧИЛИ звание гвардейских за заслуги в боях, а были ПЕРЕФОРМИРОВАНЫ и уже в новом виде, после Победы, приписаны когорте прославленных. А это большая разница.
увы-абсолютная правда...
тот же патриотический канал ЗВЕЗДА это озвучил примерно так....
Великий маршал Победы,присоединив Флот из собственного министерства к своему МО,порубил все что можно,ликвидировав все части морской пехоты...принявший после него высокий пост маршал Малиновский восстанавливая морскую пехоту,просто передал в состав флота ряд обычных мотострелковых полков и дивизий,стоявших зачастую в сугубо сухопутных военных округах,типа Белорусского...в годы войны сии мотострелки были пехотой и заслужили красивые названия типа Иркутско-Бердической,гвардейские знамена и многочисленные ордена на них БЕЗ тельняшек и бескозырок...знамена и названия им,слава Богу,сохранили,вот так и появилась у на 100%-я гвардейская,орденоносная,морская гвардия,извините за тавтологию ... и теперь когда новобранцам в комнатах боевой славы и обывателям в телевизере потомки замполитов рассказывают о славном боевом пути морской гвардии,они немного лукавят,упуская САБСЭМ маленькую деталь-в годы Войны эти части и соединения НЕ БЫЛИ морскими...

(darsie @ 09-10-2018 - 19:38)
увы-абсолютная правда...
тот же патриотический канал ЗВЕЗДА это озвучил примерно так....
Великий маршал Победы,присоединив Флот из собственного министерства к своему МО,порубил все что можно,ликвидировав все части морской пехоты...принявший после него высокий пост маршал Малиновский восстанавливая морскую пехоту,просто передал в состав флота ряд обычных мотострелковых полков и дивизий,стоявших зачастую в сугубо сухопутных военных округах,типа Белорусского...в годы войны сии мотострелки были пехотой и заслужили красивые названия типа Иркутско-Бердической,гвардейские знамена и многочисленные ордена на них БЕЗ тельняшек и бескозырок...знамена и названия им,слава Богу,сохранили,вот так и появилась у на 100%-я гвардейская,орденоносная,морская гвардия,извините за тавтологию ... и теперь когда новобранцам в комнатах боевой славы и обывателям в телевизере потомки замполитов рассказывают о славном боевом пути морской гвардии,они немного лукавят,упуская САБСЭМ маленькую деталь-в годы Войны эти части и соединения НЕ БЫЛИ морскими...
Увы! Это абсолютная неправда!
Первой гвардейской морской (!) стрелковой бригадой стала 71-я морская стрелковая бригада и было это 5 января 1942 года .
https://ru.wikipedia.org/wiki/71-%D1%8F_%D0...%B0%D0%B4%D0%B0
И морские стрелковые соединения получали звания гвардейских ещё до переформирования после Победы. Это легко проверить в Сети! Именно стрелковые подразделения, костяк которых составляли моряки! Моряки со всех флотов Советского Союза - Черноморского, Балтийского, Тихоокеанского, из которых формировали целые бригады, дивизии.

"Моряки на суше действовали в составе следующих формирований:
- отдельные отряды моряков;
- отдельные морские стрелковые бригады;
- отдельные батальоны, полки и бригады морской пехоты;
- отдельные морские артиллерийские дивизионы;
- стрелковые полки, бригады и дивизии, береговые и железнодорожные артиллерийские батареи и дивизионы Береговой обороны ВМФ;
- береговые отряды сопровождения военных флотилий;
- парашютно - десантные роты и батальоны ВВС флотов (БФ и ЧФ), 31 парашютно-десантный полк Закавказского фронта;
- отдельные стрелковые бригады (34, 42 и 92) и дивизии (6, 12, 25, 27, 70, 76 и 77 гвардейские, 23, 29, 71, 81, 110, 132, 193, 211, 253, 280, 284 и 308) Красной Армии; на Ленинградском фронте не было ни одной стрелковой дивизии, в которой бы не сражались моряки. По приказу командующего фронтом для усиления в каждую дивизию было направлено по одной роте моряков;
- другие общевойсковые формирования сухопутных войск (в том числе мотострелковые (23-я) и механизированные (47, 48 и 49-я) бригады, а также отдельные лыжные полки и бригады (1-я и 2-я);
- 2 и 4 гвардейские воздушно-десантные дивизии. "
https://www.proza.ru/2015/08/06/200

Да! Моряки действовали в составе сухопутных войск, но бойцы от этого не переставали быть моряками.

(IL68 @ 08-10-2018 - 17:47)
Вторая мировая. В СССР боевые потери называют по последним данным что-то около 20000000 человек. (всего официально более 41 979 тысяч человек без учёта естественной убыли). Это что за идиот такие цифры выдаёт? Я бы даже сказал не идиот а настоящий враг. Только боевых потерь у него 20000000 . да ещё "официально"!
У меня вопросик - а зачем вообще такие темы - чтобы все думали что русские воевать не умеют и что сопротивляться условному Западу бесполезно? А что если это экстраполировать на Китай? Разве может Россия сопротивляться соседу-гиганту? Разве можно при таком соотношении потерь завалить его трупами?

(efv @ 09-10-2018 - 20:21)
(IL68 @ 08-10-2018 - 17:47)
Вторая мировая. В СССР боевые потери называют по последним данным что-то около 20000000 человек. (всего официально более 41 979 тысяч человек без учёта естественной убыли). Это что за идиот такие цифры выдаёт? Я бы даже сказал не идиот а настоящий враг. Только боевых потерь у него 20000000 . да ещё "официально"!
У меня вопросик - а зачем вообще такие темы - чтобы все думали что русские воевать не умеют и что сопротивляться условному Западу бесполезно? А что если это экстра полипов что на Китай? Разве может Россия сопротивляться соседу-гиганту? Разве можно при таком соотношении потерь завалить его трупами?
20 миллионов (!) боевых потерь? Так какая армия была у СССР? 10% всего населения СССР в то время?
И кто тут теперь говорит "увы-неправду" ? )))

(efv @ 09-10-2018 - 20:21)
(IL68 @ 08-10-2018 - 17:47)
Вторая мировая. В СССР боевые потери называют по последним данным что-то около 20000000 человек. (всего официально более 41 979 тысяч человек без учёта естественной убыли). У меня вопросик - а зачем вообще такие темы - чтобы все думали что русские воевать не умеют воюют так же как и все, ни хорошо ни плохо, это вопрос практики, а не национальности

и что сопротивляться условному Западу бесполезно? в смысле сопротивляться? сопротивляться чему? Запад с нами не воюет, а вы уже сопротивляться устали

А что если это экстраполировать на Китай? Разве может Россия сопротивляться соседу-гиганту? Разве можно при таком соотношении потерь завалить его трупами? поздно уже, Китай все что хочет получает, словно они нас победили и захватили

(IL68 @ 09-10-2018 - 21:57)
(efv @ 09-10-2018 - 19:21)
(IL68 @ 08-10-2018 - 17:47)
Вторая мировая. В СССР боевые потери называют по последним данным что-то около 20000000 человек. (всего официально более 41 979 тысяч человек без учёта естественной убыли). Это что за идиот такие цифры выдаёт? Я бы даже сказал не идиот а настоящий враг. Только боевых потерь у него 20000000 . да ещё "официально"!
У меня вопросик - а зачем вообще такие темы - чтобы все думали что русские воевать не умеют и что сопротивляться условному Западу бесполезно? А что если это экстраполировать на Китай? Разве может Россия сопротивляться соседу-гиганту? Разве можно при таком соотношении потерь завалить его трупами? efv, вот - эти идиоты и враги России:https://www.novayagazeta.ru/articles/2017/0...-yavlyaet-schet
Хотя я и не создатель этого топика, но на Ваш вопросик есть у меня ответ. Думаю тема для того, чтобы мы были критичны к тому, что и как мы делаем. На этом форуме некоторые очень любят говорить о величии государства. Только как по мне, то лучше бы был повод говорить о величие человека, о его важности для государства.
У меня знакомый два раза в год ездит с поисковым отрядом собирать по лесам останки наших бойцов. До сих пор!!! Я у него спросил, а немцев куда деваете? А он говорит: нет никаких немцев, они даже когда бежали от красной армии, своих забирали. Это наши убитые (.......мат его не пишу) не нужны были.
Вот совсем неправда про поисковые отряды. Лично знаком с нашим тюменским поисковиком Артуром Ольховским, так вот останки немецких солдат находят, хотя их не так много как советских солдат, а данные передают через немецкий "Народный союз", но хоронят их в тех же областях, где найдены останки. "...Самое крупное немецкое кладбище Европы находится в Ленинградской области — там захоронено свыше 20 тысяч человек." © Из интервью Артура

(IL68 @ 09-10-2018 - 20:57)
efv, вот - эти идиоты и враги России:https://www.novayagazeta.ru/articles/2017/0...-yavlyaet-schet

Хотя я и не создатель этого топика, но на Ваш вопросик есть у меня ответ. Думаю тема для того, чтобы мы были критичны к тому, что и как мы делаем. На этом форуме некоторые очень любят говорить о величии государства. Только как по мне, то лучше бы был повод говорить о величие человека, о его важности для государства.
У меня знакомый два раза в год ездит с поисковым отрядом собирать по лесам останки наших бойцов. До сих пор!!! Я у него спросил, а немцев куда деваете? А он говорит: нет никаких немцев, они даже когда бежали от красной армии, своих забирали. Это наши убитые (.......мат его не пишу) не нужны были.
Ну что у нас в Думе и Правительстве вредители сидят, ни для кого не секрет. Итак:

— Общая убыль населения СССР в 1941–1945 годах — ​более 52 миллионов 812 тысяч человек, — ​заявил Земцов, сославшись на рассекреченные данные Госплана СССР. — ​Из них безвозвратные потери в результате действия факторов войны — ​более 19 миллионов военнослужащих и около 23 миллионов гражданского населения. Общая естественная смертность военнослужащих и гражданского населения за этот период могла составить более 10 миллионов 833 тысяч человек (в том числе 5 миллионов 760 тысяч — ​умерших детей в возрасте до четырех лет). Безвозвратные потери населения СССР в результате действия факторов войны составили почти 42 миллиона человек.
На это есть

Во время слушаний сопредседатель движения (чье имя так и не было названным в многочисленных пресс-релизах!) «Бессмертный полк России» выступил с докладом на тему «Документальная основа Народного проекта «Установление судьбы пропавших без вести защитников Отечества». Она содержала исследования об уменьшении населения СССР в 1941-1945 гг. В докладе утверждалось, что, согласно новым данным, рассекреченных Министерством обороны РФ, потери СССР в «Великой Отечественной войне» составляют не 27 млн. чЧеловек, как считалось ранее, а 41 млн. 979 тыс. человек.

Из них на долю военнослужащих Красной Армии и ВМФ СССР приходится более 19 млн., а около 23 млн. составляют потери гражданского населения Советского Союза. В целом же, как утверждается в докладе, за годы Великой Отечественной войны население СССР уменьшилось на 52 млн. 821 тыс. человек. Таким образом прямые безвозвратные потери населения СССР во Второй мировой войне составляют 42 млн., а общие — почти 53 млн. Как утверждается в докладе, полный текст которого так и не удалось найти на просторах интернета, 10 млн. 833 тыс. (в том числе 5 млн. 760 тыс. детей в возрасте до четырех лет) — это смертность, вызванная естественными причинами.

Большой скепсис на фоне озвученных цифр вызывает формулировка: «Приведенные данные подтверждены большим количеством оригинальных документов, авторитетных публикаций и свидетельств.» 2.
https://argumentua.com/stati/42-milliona-po...ishcha-na-krovi
Кто выступал, какие документы были рассекречены, где подтверждения этих документов? Говорят что на сайте МО никакой новой информации не появилось. А вообще изучайте Земскова.
И как Вы думаете, каково было население СССР, если в войне погибло 52 млн, 40-100 млн сгубили репрессии, миллионов 10 приходится на Голодомор и столько же на Гражданскую. Кто восстанавливал страну и запускал первый спутник?
А знакомый подвирает. Есть у нас и немецкие кладбища да и поисковики их находят.
https://m.dw.com/ru/могила-номер...ой/a-17723559

граждане Германии интересуются судьбой своих родственников, пропавших во время Второй мировой войны. И это лишь небольшая часть - из 1,4 миллиона немецких солдат, которые лежат в российской земле, лишь около четверти перезахоронены на воинских кладбищах, рассказывает председатель правления организации Вильгельм Верен (Wilhelm Wehren). так что миллион немцев лежит где-то на просторах Союза.

(КэпНемо @ 09-10-2018 - 22:26)
воюют так же как и все, ни хорошо ни плохо, это вопрос практики, а не национальности

поздно уже, Китай все что хочет получает, словно они нас победили и захватили
Ну и на том спасибо.
в смысле сопротивляться? сопротивляться чему? Запад с нами не воюет, а вы уже сопротивляться устали воюет, воюет. Только слепой этого не видит.
поздно уже, Китай все что хочет получает, словно они нас победили и захватили ну немного все не так. Хотя...мы же не сможет воевать с Китаем, ведь правда?

(билдер @ 09-10-2018 - 20:10)
Увы! Это абсолютная неправда!
Первой гвардейской морской (!) стрелковой бригадой стала 71-я морская стрелковая бригада и было это 5 января 1942 года .https://ru.wikipedia.org/wiki/71-%D1%8F_%D0...%B0%D0%B4%D0%B0
И морские стрелковые соединения получали звания гвардейских ещё до переформирования после Победы. Это легко проверить в Сети! Именно стрелковые подразделения, костяк которых составляли моряки! Моряки со всех флотов Советского Союза - Черноморского, Балтийского, Тихоокеанского, из которых формировали целые бригады, дивизии.

"Моряки на суше действовали в составе следующих формирований:
- отдельные отряды моряков;
- отдельные морские стрелковые бригады;
- отдельные батальоны, полки и бригады морской пехоты;
- отдельные морские артиллерийские дивизионы;
- стрелковые полки, бригады и дивизии, береговые и железнодорожные артиллерийские батареи и дивизионы Береговой обороны ВМФ;
- береговые отряды сопровождения военных флотилий;
- парашютно - десантные роты и батальоны ВВС флотов (БФ и ЧФ), 31 парашютно-десантный полк Закавказского фронта;
- отдельные стрелковые бригады (34, 42 и 92) и дивизии (6, 12, 25, 27, 70, 76 и 77 гвардейские, 23, 29, 71, 81, 110, 132, 193, 211, 253, 280, 284 и 308) Красной Армии; на Ленинградском фронте не было ни одной стрелковой дивизии, в которой бы не сражались моряки. По приказу командующего фронтом для усиления в каждую дивизию было направлено по одной роте моряков;
- другие общевойсковые формирования сухопутных войск (в том числе мотострелковые (23-я) и механизированные (47, 48 и 49-я) бригады, а также отдельные лыжные полки и бригады (1-я и 2-я);
- 2 и 4 гвардейские воздушно-десантные дивизии. "https://www.proza.ru/2015/08/06/200

Да! Моряки действовали в составе сухопутных войск, но бойцы от этого не переставали быть моряками.
внимательнее читайте....
у меня речь шла о подтверждении того факта,что НЫНЕШНЯЯ морская пехота носит ,увы,чужие знамена,а их боевые предшественники были преданы забвению...
вот тут о 71 бригаде,опираясь на вашу же ссылку...
https://ru.wikipedia.org/wiki/2-%D1%8F_%D0%...%B0%D0%B4%D0%B0
2-я гвардейская стрелковая бригада — воинское соединение Вооружённых Сил СССР, принимавшее участие в Великой Отечественной войне.
Полное наименование: «2-я гвардейская Краснознамённая стрелковая бригада».
Сформирована 05.01.1942 года путём преобразования 71-й морской стрелковой бригады.
В действующей армии с 5 января 1942 года по 21 января 1942 года и с 5 февраля 1942 года по 12 апреля 1942 года...
В апреле 1942 года бригада оказалась в окружении. Погиб командир бригады гвардии полковник Я. П. Безверхов. От бригады осталось менее одной десятой личного состава. Остатки бригады во главе с полковым комиссаром Е. В. Бобровым с боем вышли из окружения и были направлены на переформирование...
24 апреля 1942 года, согласно Директиве ГШКА N орг/2/783669 от 16.04.1942 г., 2-я гвардейская стрелковая бригада была обращена на формирование 25-й гвардейской стрелковой дивизии

в составе морской пехоты ВМФ ни во время Войны, ни после, ни сейчас этого геройского,с чем абсолютно не спорю,формирования не было...
и по вашей же ссылке...
71-я морская стрелковая бригада...
Сформирована в октябре 1941 года в Мошково Новосибирской области (Сибирский военный округ) из моряков Тихоокеанского флота, Амурской военной флотилии, Ярославского флотского полуэкипажа и личного состава ВМУЗ, а также призванных из запаса сибиряков, как 71-я стрелковая бригада; 27 декабря 1941 года переименована в 71-ю морскую стрелковую бригаду.
В Действующей Армии с 27 ноября 1941 года по 5 января 1942 года.
То есть сколько моряков а сколько призванных из запаса абсолютно сухопутных сибиряков-скромно умалчивается,но судя по тому,что изначально обзывалась просто-стрелковая а так же по абсолютно не морскому району формирования,сибиряков все же было больше...
с красивым названием МОРСКАЯ существовала ДЕВЯТЬ дней...
а насчет моряков в каждой стрелковой дивизии..абсолютная правда,но еще в каждой стрелковой дивизии воевали и ценились командованием за боеспособность авиадесантники(как военного времени,так и отслужившие и уволенные в запас еще до войны)и бывшие пограничники из войск НКВД..так что отдавать кому то особую роль в Победе-некорректно....

(efv @ 10-10-2018 - 00:38)

граждане Германии интересуются судьбой своих родственников, пропавших во время Второй мировой войны. И это лишь небольшая часть - из 1,4 миллиона немецких солдат, которые лежат в российской земле, лишь около четверти перезахоронены на воинских кладбищах, рассказывает председатель правления организации Вильгельм Верен (Wilhelm Wehren). так что миллион немцев лежит где-то на просторах Союза.
Немцы при отступлении во избежания надруганий перепахивали свои кладбища.

(Cityman @ 09-10-2018 - 23:31)
Вот совсем неправда про поисковые отряды. Лично знаком с нашим тюменским поисковиком Артуром Ольховским, так вот останки немецких солдат находят, хотя их не так много как советских солдат, а данные передают через немецкий "Народный союз", но хоронят их в тех же областях, где найдены останки. "...Самое крупное немецкое кладбище Европы находится в Ленинградской области — там захоронено свыше 20 тысяч человек." © Из интервью Артура
Согласен, вранье, есть товарищи из поисковиков, немцев тоже часто находят.

(IL68 @ 08-10-2018 - 17:47)
О том, насколько сильна была наша армия можно судить по цифрам, хотя они все разные на разных ресурсах, но более часты следующие:
Советско-Финская. В СССР погибло и пропало без вести - 126875 человек, у Финнов - погибло и пропало без вести - 22830 человек. имеем коэффициент 1 : 5,5. Не слабо?
Вторая мировая. В СССР боевые потери называют по последним данным что-то около 20000000 человек. (всего официально более 41 979 тысяч человек без учёта естественной убыли). У немцев потери составили чуть более 7000000 человек. Коэффициент около 1 : 3, при том, что Красная Армия имела численный перевес в 1,6 -1,8 раза, и воевала на своей территории.

А сейчас Россия Чечне выплачивает контрибуцию, как "победившая" сторона.В Сирии за Пригожинскую нефть тоже немало погибло, сколько? Боюсь не скоро узнаем, если вообще узнаем.

Может поэтому русская армия слабая, что всю историю мы воюем не умением, а числом, и никогда жизнь солдата не имела ни какого значения. Фраза, которую приписывают Жукову всегда актуальна. Не жалейте солдат - бабы ещё нарожают!
Откуда Вы взяли "официально" 41 миллион? По данным Кривошеева общие людские потери СССР 26 600 000, в т. ч. 8 668 400 военнослужащих

Генерал Йодль после окончания войны заявил, что германская армия потеряла в общей сложности 12,4 млн. чел., из них 2,5 млн. убитыми, 3,4 млн. пропавшими без вести и пленными и 6,5 млн. ранеными, из которых 12-15 % не вернулись в строй .
Однако указанные выше сведения о захоронениях касаются только непосредственно Германии и не учитывают то, что в составе вермахта служило значительное число граждан друтих государств (австрийцы, французы, судетские немцы, хорваты, болгары, боснийцы, фломандцы, чехи, поляки, прибалты, фольксдойче и другие). Только Австрия сформировала 25 дивизий, из которых 16 действовали на советскогерманском фронте. В вооруженных силах Германии было 8 инонациональных дивизий (испанская, хорватская, русские и др.), в войсках СС - 26 добровольческих дивизий, укомплектованных гражданами различных национальностей (албанцы, голландцы, венгры, датчане, бельгийцы, французы, латыши, литовцы, эстонцы, украинцы и др.). Так, на 1 июня 1944 г. численность этих формирований составила 486,6 тыс. чел., из которых 333,4 тыс. действовали на советско-германском фронте .

В войну против Советского Союза гитлеровское руководство вовлекало население оккупированных стран, ведя вербовку “добровольцев”. Так появились отдельные воинские формирования из числа граждан Франции, Нидерландов, Дании, Норвегии, Хорватии, а также из граждан СССР, оказавшихся в плену или на оккупированной территории (армянские, грузинские, азербайджанские, мусульманские, “Днепр”, “Березина”, “Волга” и др.) . Как учитывались потери этих формирований - в немецких документах точного ответа нет.

При определении масштабов людских потерь необходимо также учитывать и то, в каких географических границах государства они подсчитаны. Например, потери Германии в границах 1937 г. - одни, а с учетом захваченных ею территорий в 1938-1939 гг. - другие. В немецких источниках (публикациях) безвозвратные людские потери Германии даются, как правило, в границах 1937 г. При этом потери граждан других государств, служивших в вермахте и даже в войсках СС, немцы к своим потерям не относили. Аналогичное положение с довоенными и послевоенными территориями Венгрии и Румынии. Так, в румынскую армию в 1941-1944 гг. призывались молдаване, но их потери в войне против СССР в сведениях румынских войск не показаны. Фактически людские потери Молдавии включены в демографические утраты Советского Союза.

Другой трудностью в определении реального числа потерь личного состава войск явилось смешивание потерь военнослужащих с потерями гражданского населения. Поэтому во многих государствах потери вооруженных сил значительно уменьшены, так как часть их учтена в числе жертв гражданского населения. Это характерно не только для Германии, но и Венгрии, и Румынии (200 тыс. чел. потери военнослужащих, а 260 тыс. - гражданского населения). В Венгрии это соотношение составило как 1:2 (140 тыс. - потери военнослужащих и 280 тыс. - потери гражданского населения) . Все это существенно искажает статистику о потерях войск стран, воевавших на советско-германском фронте.

Особо следует сказать о формированиях, входивших в службу безопасности (СД), тайную государственную полицию (гестапо), общие силы СС, полевую полицию и полицию безопасности на оккупированных территориях. Так, число членов СС в военные годы (не считая войск СС), колебалось в пределах от 257 тыс. (1941 г.) до 264 тыс. чел. (1945 г.), а численность полицейских формирований, выполнявших задачи в интересах полевых войск в 1942-1944 гг., составляла от 270 до 340 тыс. чел.

Если людские потери войск СС учтены по донесениям сухопутных войск, то потери личного состава службы безопасности, гестаповцев и эсэсовцев (из вневойскового числа членов национал-социалистической партии), а также полицейских формирований по существу не учтены. Между тем известно, что на всех захваченных территориях Европейских государств, в том числе на оккупированной части Советского Союза, была развернута сеть филиалов гестапо и полиции безопасности (ЗИПО), которые составляли основу военной оккупационной администрации. Потери же этих организаций в документах немецкого военного ведомства не зафиксированы.

(efv @ 10-10-2018 - 00:43)
(КэпНемо @ 09-10-2018 - 22:26)
воюют так же как и все, ни хорошо ни плохо, это вопрос практики, а не национальности

поздно уже, Китай все что хочет получает, словно они нас победили и захватили Ну и на том спасибо.
не за что


в смысле сопротивляться? сопротивляться чему? Запад с нами не воюет, а вы уже сопротивляться устали воюет, воюет. Только слепой этого не видит. соперничество не является войной


поздно уже, Китай все что хочет получает, словно они нас победили и захватили ну немного все не так. Хотя...мы же не сможет воевать с Китаем, ведь правда? как мы можем воевать если отдали всё сами? на каком основании? можно конечно отменить все договоренности, но это же удар по репутации, а как учит питерская подворотня понты дороже денег

(IL68 @ 10-10-2018 - 10:38)
(srg2003 @ 10-10-2018 - 01:22)
...Откуда Вы взяли "официально" 41 миллион? По данным Кривошеева общие людские потери СССР 26 600 000, в т. ч. 8 668 400 военнослужащих Отсюда: https://www.novayagazeta.ru/articles/2017/0...-yavlyaet-schet
Хотя складывается впечатление, что количество погибших - это цифры для манипулирования. Правду думаю нам уже не узнать, разве что потомкам. Прибалты вроде-бы открывают все архивы КГБ, оставшиеся на их территории, может там что-то будет, хотя-бы по их территории.
Это частное мнение одного депутата, приведенное в жёлтой прессе. Есть научное исследование статистики потерь на основе данных Минобороны и других архивов, выдержки я привел.