Почему российская армия слаба?
Мавзон
Акула пера
10/14/2018, 12:27:35 AM
(srg2003 @ 13-10-2018 - 22:19)
Да как сказать. Можно "бороться с терроризмом", "оказать помощь оппозиции", "поддержать прогрессивные силы" и т.д. Вспомните, как в Испании вышло - это же не война.
...Я Вам уже приводил матчасть, цитату из Гаагской конвенции, которая обязывает официально и недвусмысленно предупреждать о начале войны до начала военных действий.
Да как сказать. Можно "бороться с терроризмом", "оказать помощь оппозиции", "поддержать прогрессивные силы" и т.д. Вспомните, как в Испании вышло - это же не война.
sxn350983961
Мастер
10/14/2018, 12:39:33 AM
(Мавзон @ 13-10-2018 - 14:42)
(srg2003 @ 13-10-2018 - 14:34)
Вна Украине такие запасы хранятся в соляной шахте около города Соледара. Там пулеметы Максим, автоматические винтовки, противотанковые ружья и много всего другого.К сожалению в 2014 году ополченцам не удалось его захватить. В России наверняка есть что-то подобное.
(srg2003 @ 13-10-2018 - 14:34)
... Тоже, "не выходит Данила мастер каменная чаша", совокупный размер армий прибалтийских республик был около 80 тысяч человек. Если считать в совокупности 80 тысяч прибалтийских "стволов", 30000 ТЫСЯЧ ПОЛЬСКИХ, это меньше 400 тысяч, тем более, что немцам попали только те единицы, которыхе хранились на складах западных округов и не были вывезены, а Солонин приписал как минимум 3.5 миллиона единиц.
Военные склады - большая загадка есть. Я уверен, и сейчас где - нибудь в России на складах хранятся берданы и наганы.
Вна Украине такие запасы хранятся в соляной шахте около города Соледара. Там пулеметы Максим, автоматические винтовки, противотанковые ружья и много всего другого.К сожалению в 2014 году ополченцам не удалось его захватить. В России наверняка есть что-то подобное.
srg2003
supermoderator
10/14/2018, 3:31:03 AM
Misha56
В любой нормальной армии на скадах оружие хранится в избытке.
Учитывают моб-резерв и убыль.
Ктроме того как я уже говорил, имелось оружие со времён WW-I.
так это в нормальной, в нищих аграрных прибалтийских республиках, не имеющих собственного оружейного производства, откуда избыток-то? Про оружие времен ПМВ, уже выяснили, что оно стояло на вооружение 2х ополченческих дивизий. Все это в совокупности крохи, явно не покрывающие приписок в 3.5 миллиона, которые сделал Солонин
Господин Молотов, врал не меньше и не реже чем господин Риббентроп.
Если он соврал, то приведите доказательства, подтверждающие, что немцы вручили ноту до, а не после начала военных действий.
В любой нормальной армии на скадах оружие хранится в избытке.
Учитывают моб-резерв и убыль.
Ктроме того как я уже говорил, имелось оружие со времён WW-I.
так это в нормальной, в нищих аграрных прибалтийских республиках, не имеющих собственного оружейного производства, откуда избыток-то? Про оружие времен ПМВ, уже выяснили, что оно стояло на вооружение 2х ополченческих дивизий. Все это в совокупности крохи, явно не покрывающие приписок в 3.5 миллиона, которые сделал Солонин
Господин Молотов, врал не меньше и не реже чем господин Риббентроп.
Если он соврал, то приведите доказательства, подтверждающие, что немцы вручили ноту до, а не после начала военных действий.
srg2003
supermoderator
10/14/2018, 3:34:53 AM
(Мавзон @ 13-10-2018 - 22:27)
(srg2003 @ 13-10-2018 - 22:19)
В Испании СССР воевал на стороне законного правительства, кому объявлять войну?
(srg2003 @ 13-10-2018 - 22:19)
...Я Вам уже приводил матчасть, цитату из Гаагской конвенции, которая обязывает официально и недвусмысленно предупреждать о начале войны до начала военных действий.
Да как сказать. Можно "бороться с терроризмом", "оказать помощь оппозиции", "поддержать прогрессивные силы" и т.д. Вспомните, как в Испании вышло - это же не война.
В Испании СССР воевал на стороне законного правительства, кому объявлять войну?
Антироссийский клон-28
Удален 10/14/2018, 5:56:54 AM
(srg2003 @ 14-10-2018 - 01:31)
Посмотрите журнал поситителей.
Там всё фиксировалось.
Так же посмотрите отчёт после СССР в Германии.
Саму ноту можете почитать здесь: https://www.hrono.ru/dokum/194_dok/1941nota.php
Там же:
При этом учите раницу времни Москва на 1 час впереди Берлина.
Другой источник: https://www.hrono.ru/dokum/194_dok/1941nota.php
Читаем: Молотов: "...Между двумя и тремя ночи позвонили от Шуленбурга в мой секретариат, а из моего секретариата - Поскрёбышеву, что немецкий посол Шуленбург хочет видеть наркома иностранных дел Молотова. Ну и тогда я пошел из кабинета Сталина наверх к себе, мы были в одном доме, но на разных участках. Мой кабинет выходил углом прямо на Ивана Великого. Члены Политбюро оставались у Сталина, а я пошёл к себе принимать Шуленбурга - это минуты две-три пройти... Шуленбурга я принимал В ПОЛТРЕТЬЕГО или В ТРИ НОЧИ, думаю, НЕ ПОЗЖЕ ТРЁХ ЧАСОВ. Германский посол вручил ноту одновременно с нападением. У них всё было согласовано, и, видно, у посла было указание: явиться в такой-то час, ему было известно, когда начнётся..."
(Ф.Чуев. Молотов. Полудержавный властелин. - М.: Олма-Пресс, 2000)
В общем информации много, только поищиете.
Но самое надёжное, это журнал посетителей.
И отчёт Деканозова.
Misha56
В любой нормальной армии на скадах оружие хранится в избытке.
Учитывают моб-резерв и убыль.
Ктроме того как я уже говорил, имелось оружие со времён WW-I.
так это в нормальной, в нищих аграрных прибалтийских республиках, не имеющих собственного оружейного производства, откуда избыток-то? Про оружие времен ПМВ, уже выяснили, что оно стояло на вооружение 2х ополченческих дивизий. Все это в совокупности крохи, явно не покрывающие приписок в 3.5 миллиона, которые сделал Солонин
Господин Молотов, врал не меньше и не реже чем господин Риббентроп.
Если он соврал, то приведите доказательства, подтверждающие, что немцы вручили ноту до, а не после начала военных действий.
Посмотрите журнал поситителей.
Там всё фиксировалось.
Так же посмотрите отчёт после СССР в Германии.
Саму ноту можете почитать здесь: https://www.hrono.ru/dokum/194_dok/1941nota.php
Там же:
скрытый текст
1) 22 июня 1941 года в 6 часов утра рейхсминистр иностранных дел фон Риббентроп заявил в присутствии представителей немецкой и зарубежной прессы в зале Бундесрата министерства иностранных дел в Берлине по радио, что он принял посла советского правительства Деканозова и сообщил ему, что ввиду антигерманской политики советского правительства и угрозы границам Германского рейха, создаваемой огромным скоплением сил Красной Армии, правительство Рейха с сегодняшнего дня переходит к военным оборонительным мерам. (Одновременно, в 5.30 германский посол в Москве граф фон дер Шуленбург сообщил то же самое советскому наркому иностранных дел Молотову). После зачтения данной ноты Риббентроп сделал следующее заявление:
«Для освещения агрессивной и деструктивной политики Советского Союза публикуется etoe ряд документов, которые однозначно доказывают, что Советский Союз с помощью саботажа и подрывной пропаганды хотел уничтожить национал-социалистическую Германию.
«Для освещения агрессивной и деструктивной политики Советского Союза публикуется etoe ряд документов, которые однозначно доказывают, что Советский Союз с помощью саботажа и подрывной пропаганды хотел уничтожить национал-социалистическую Германию.
При этом учите раницу времни Москва на 1 час впереди Берлина.
Другой источник: https://www.hrono.ru/dokum/194_dok/1941nota.php
Читаем: Молотов: "...Между двумя и тремя ночи позвонили от Шуленбурга в мой секретариат, а из моего секретариата - Поскрёбышеву, что немецкий посол Шуленбург хочет видеть наркома иностранных дел Молотова. Ну и тогда я пошел из кабинета Сталина наверх к себе, мы были в одном доме, но на разных участках. Мой кабинет выходил углом прямо на Ивана Великого. Члены Политбюро оставались у Сталина, а я пошёл к себе принимать Шуленбурга - это минуты две-три пройти... Шуленбурга я принимал В ПОЛТРЕТЬЕГО или В ТРИ НОЧИ, думаю, НЕ ПОЗЖЕ ТРЁХ ЧАСОВ. Германский посол вручил ноту одновременно с нападением. У них всё было согласовано, и, видно, у посла было указание: явиться в такой-то час, ему было известно, когда начнётся..."
(Ф.Чуев. Молотов. Полудержавный властелин. - М.: Олма-Пресс, 2000)
В общем информации много, только поищиете.
Но самое надёжное, это журнал посетителей.
И отчёт Деканозова.
Антироссийский клон-28
Удален 10/14/2018, 6:02:37 AM
(sxn3451586408 @ 13-10-2018 - 21:43)
(Мавзон @ 13-10-2018 - 21:35)
(Misha56 @ 13-10-2018 - 21:04)
Пишет жнщина и только тогд когда ругая женщина уходит в бан.
(Мавзон @ 13-10-2018 - 21:35)
(Misha56 @ 13-10-2018 - 21:04)
Господин Молотов, врал не меньше и не реже чем господин Риббентроп.
Врут все политики - работа такая. Просто некоторые - постоянно и особо цинично. Жителям России это и объяснять не нужно.
Тоже в числе врунов?
В мелкбритань прокатись, там всю правду услышишь, ручку пощупаешь или шпиль опробуешь
Пишет жнщина и только тогд когда ругая женщина уходит в бан.
Мавзон
Акула пера
10/14/2018, 11:02:21 AM
(srg2003 @ 14-10-2018 - 01:34)
(Мавзон @ 13-10-2018 - 22:27)
(srg2003 @ 13-10-2018 - 22:19)
И я о том. А на границе СССР и Германии произошел, например, "пограничный инцидент", уже потом переросший в войну. Сколько у Сталина было таких "недоразумений"?
(Мавзон @ 13-10-2018 - 22:27)
(srg2003 @ 13-10-2018 - 22:19)
...Я Вам уже приводил матчасть, цитату из Гаагской конвенции, которая обязывает официально и недвусмысленно предупреждать о начале войны до начала военных действий.
Да как сказать. Можно "бороться с терроризмом", "оказать помощь оппозиции", "поддержать прогрессивные силы" и т.д. Вспомните, как в Испании вышло - это же не война.
В Испании СССР воевал на стороне законного правительства, кому объявлять войну?
И я о том. А на границе СССР и Германии произошел, например, "пограничный инцидент", уже потом переросший в войну. Сколько у Сталина было таких "недоразумений"?
актиний
Удален 10/14/2018, 1:34:00 PM
Трамп заявил, что США отстали от России и Китая в создании космических войск
Соединённые Штаты отстали от России и Китая в сфере создания космических войск, заявил американский лидер Дональд Трамп на митинге в штате Кентукки.
Трамп заявил, что США отстали от России и Китая в создании космических войск
В ходе выступления Трамп подчеркнул, что по его указу Пентагон в настоящее время работает над созданием шестого вида Вооружённых сил США — космических сил.
«Кстати говоря, Китай уже начал (создавать космические силы. — RT), Россия уже начала. Они первые начали."
https://russian.rt.com/world/news/563800-ki...ya-kosmos-tramp
Соединённые Штаты отстали от России и Китая в сфере создания космических войск, заявил американский лидер Дональд Трамп на митинге в штате Кентукки.
Трамп заявил, что США отстали от России и Китая в создании космических войск
В ходе выступления Трамп подчеркнул, что по его указу Пентагон в настоящее время работает над созданием шестого вида Вооружённых сил США — космических сил.
«Кстати говоря, Китай уже начал (создавать космические силы. — RT), Россия уже начала. Они первые начали."
https://russian.rt.com/world/news/563800-ki...ya-kosmos-tramp
Мавзон
Акула пера
10/14/2018, 2:41:44 PM
(актиний @ 14-10-2018 - 11:34)
Назвать некое военное подразделение можно хоть Межгалактической Супергвардией. А по факту российские самолеты ВКС регулярно сбивают обычными земными ракетами. И - ничего.
«Кстати говоря, Китай уже начал (создавать космические силы. — RT), Россия уже начала. Они первые начали."
Назвать некое военное подразделение можно хоть Межгалактической Супергвардией. А по факту российские самолеты ВКС регулярно сбивают обычными земными ракетами. И - ничего.
актиний
Удален 10/14/2018, 5:46:40 PM
(Мавзон @ 14-10-2018 - 12:41)
По факту начгенштаба США всё сказал.
Смотреть с 1-35.
А по факту...
По факту начгенштаба США всё сказал.
Смотреть с 1-35.
КэпНемо
Грандмастер
10/14/2018, 5:51:42 PM
(актиний @ 14-10-2018 - 15:46)
(Мавзон @ 14-10-2018 - 12:41)
ага, он сказал
Милли предупредил, что следующий крупный конфликт «будет очень смертельным, в отличие от того, что наша армия испытала, по крайней мере, со времен Второй мировой войны», и будет вести борьбу в «населенных городских районах».
«Не ошибитесь, мы можем теперь, и мы ... сохраним способность быстро развертывать, - сказал он, - и мы уничтожим любого врага где угодно, в любое время», - заключил он.
(Мавзон @ 14-10-2018 - 12:41)
А по факту...
По факту начгенштаба США всё сказал.
Смотреть с 1-35.
ага, он сказал
Милли предупредил, что следующий крупный конфликт «будет очень смертельным, в отличие от того, что наша армия испытала, по крайней мере, со времен Второй мировой войны», и будет вести борьбу в «населенных городских районах».
«Не ошибитесь, мы можем теперь, и мы ... сохраним способность быстро развертывать, - сказал он, - и мы уничтожим любого врага где угодно, в любое время», - заключил он.
Мавзон
Акула пера
10/14/2018, 5:58:05 PM
Военные - они на то и заточены, что б не работать и доказывать, что без них нельзя. Вокруг злобные и коварные враги, и стоит только чуть меньше тратить на них, вояк, как сразу (выбрать) завоюют, поработят, уничтожат, отнимут честно наворованное, выбьют зубы, извращенно изнасилуют, запретят работать до 65 и т.д. Можно не переводить - вояки везде одинаковы. Этот хоть мультик с ракетами не показывал - сэкономил, буржуин.
Антироссийский клон-28
Удален 10/14/2018, 7:18:36 PM
(актиний @ 14-10-2018 - 11:34)
В создании Сторйбатов, и Железнодорожных войск Америкнцы тоже отстали от СССР/РФ.
И что?
Трамп заявил, что США отстали от России и Китая в создании космических войск
Соединённые Штаты отстали от России и Китая в сфере создания космических войск, заявил американский лидер Дональд Трамп на митинге в штате Кентукки.
Трамп заявил, что США отстали от России и Китая в создании космических войск
В ходе выступления Трамп подчеркнул, что по его указу Пентагон в настоящее время работает над созданием шестого вида Вооружённых сил США — космических сил.
«Кстати говоря, Китай уже начал (создавать космические силы. — RT), Россия уже начала. Они первые начали."
https://russian.rt.com/world/news/563800-ki...ya-kosmos-tramp
В создании Сторйбатов, и Железнодорожных войск Америкнцы тоже отстали от СССР/РФ.
И что?
Антироссийский клон-28
Удален 10/14/2018, 7:21:25 PM
(актиний @ 14-10-2018 - 15:46)
(Мавзон @ 14-10-2018 - 12:41)
А что должен сказать Генерал? когда он запугивет тех кто выделяет ему деньги?
(Мавзон @ 14-10-2018 - 12:41)
А по факту...
По факту начгенштаба США всё сказал.
Смотреть с 1-35.
А что должен сказать Генерал? когда он запугивет тех кто выделяет ему деньги?
Cityman
Акула пера
10/14/2018, 8:13:15 PM
(Misha56 @ 14-10-2018 - 18:18)
(актиний @ 14-10-2018 - 11:34)
как же хреново вы знаете историю своей новой родины, стройбаты в США поране наших созданы на целый век. Так что давайте уже за стройбат США гордиться начинайте
(актиний @ 14-10-2018 - 11:34)
Трамп заявил, что США отстали от России и Китая в создании космических войск
Соединённые Штаты отстали от России и Китая в сфере создания космических войск, заявил американский лидер Дональд Трамп на митинге в штате Кентукки.
Трамп заявил, что США отстали от России и Китая в создании космических войск
В ходе выступления Трамп подчеркнул, что по его указу Пентагон в настоящее время работает над созданием шестого вида Вооружённых сил США — космических сил.
«Кстати говоря, Китай уже начал (создавать космические силы. — RT), Россия уже начала. Они первые начали."https://russian.rt.com/world/news/563800-ki...ya-kosmos-tramp
В создании Сторйбатов, и Железнодорожных войск Америкнцы тоже отстали от СССР/РФ.
И что?
как же хреново вы знаете историю своей новой родины, стройбаты в США поране наших созданы на целый век. Так что давайте уже за стройбат США гордиться начинайте
Антироссийский клон-28
Удален 10/14/2018, 8:15:21 PM
(Cityman @ 14-10-2018 - 18:13)
(Misha56 @ 14-10-2018 - 18:18)
(актиний @ 14-10-2018 - 11:34)
Трамп заявил, что США отстали от России и Китая в создании космических войск
Соединённые Штаты отстали от России и Китая в сфере создания космических войск, заявил американский лидер Дональд Трамп на митинге в штате Кентукки.
Трамп заявил, что США отстали от России и Китая в создании космических войск
В ходе выступления Трамп подчеркнул, что по его указу Пентагон в настоящее время работает над созданием шестого вида Вооружённых сил США — космических сил.
«Кстати говоря, Китай уже начал (создавать космические силы. — RT), Россия уже начала. Они первые начали."https://russian.rt.com/world/news/563800-ki...ya-kosmos-tramp В создании Сторйбатов, и Железнодорожных войск Америкнцы тоже отстали от СССР/РФ.
И что? как же хреново вы знаете историю своей новой родины, стройбаты в США поране наших созданы на целый век. Так что давайте уже за стройбат США гордиться начинайте Корпус инженеров, не есть стройбат.
Смотреть здесь: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%BD%...%A1%D0%A8%D0%90
И здесь: https://pentagonus.ru/publ/materialy_posvja...ha/122-1-0-1480
Думаю с советским/российским, стройбатом сами сумеете сравнить.
(Misha56 @ 14-10-2018 - 18:18)
(актиний @ 14-10-2018 - 11:34)
Трамп заявил, что США отстали от России и Китая в создании космических войск
Соединённые Штаты отстали от России и Китая в сфере создания космических войск, заявил американский лидер Дональд Трамп на митинге в штате Кентукки.
Трамп заявил, что США отстали от России и Китая в создании космических войск
В ходе выступления Трамп подчеркнул, что по его указу Пентагон в настоящее время работает над созданием шестого вида Вооружённых сил США — космических сил.
«Кстати говоря, Китай уже начал (создавать космические силы. — RT), Россия уже начала. Они первые начали."https://russian.rt.com/world/news/563800-ki...ya-kosmos-tramp В создании Сторйбатов, и Железнодорожных войск Америкнцы тоже отстали от СССР/РФ.
И что? как же хреново вы знаете историю своей новой родины, стройбаты в США поране наших созданы на целый век. Так что давайте уже за стройбат США гордиться начинайте Корпус инженеров, не есть стройбат.
Смотреть здесь: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%BD%...%A1%D0%A8%D0%90
И здесь: https://pentagonus.ru/publ/materialy_posvja...ha/122-1-0-1480
Думаю с советским/российским, стройбатом сами сумеете сравнить.
Cityman
Акула пера
10/14/2018, 8:19:50 PM
(Misha56 @ 14-10-2018 - 19:15)
Корпус инженеров, не есть стройбат.
ну если посмотреть перечень их задач, то стройбат по другому и не назовешь:
Планирование, проектирование, строительство дамб.
Проектирование и строительство систем защиты от наводнений.
Проектирование и управление строительством военных объектов для сухопутных войск, военно-воздушных сил и других оборонительных сил и федеральных ведомств.
Экологическое регулирование и восстановление экосистемы: Войска, а не Корпус инженеров управляют многочисленными экологическими программами: от очистки населённых пунктов на территориях бывших военных объектов, загрязнённых опасными отходами или боеприпасами, до восстановления водно-болотных угодий, чтобы помочь вымирающим видам выжить.
Или вы считаете военные инженеры будут строить??? Да и управление строительством всегда в компетенции строительных организаций, в нашем случае военных.
Корпус инженеров, не есть стройбат.
ну если посмотреть перечень их задач, то стройбат по другому и не назовешь:
Планирование, проектирование, строительство дамб.
Проектирование и строительство систем защиты от наводнений.
Проектирование и управление строительством военных объектов для сухопутных войск, военно-воздушных сил и других оборонительных сил и федеральных ведомств.
Экологическое регулирование и восстановление экосистемы: Войска, а не Корпус инженеров управляют многочисленными экологическими программами: от очистки населённых пунктов на территориях бывших военных объектов, загрязнённых опасными отходами или боеприпасами, до восстановления водно-болотных угодий, чтобы помочь вымирающим видам выжить.
Или вы считаете военные инженеры будут строить??? Да и управление строительством всегда в компетенции строительных организаций, в нашем случае военных.
srg2003
supermoderator
10/15/2018, 1:03:20 AM
Misha56
Посмотрите журнал поситителей.
Там всё фиксировалось.
приводите, посмотрим
Другой источник: https://www.hrono.ru/dokum/194_dok/1941nota.php
Читаем: Молотов: "...Между двумя и тремя ночи позвонили от Шуленбурга в мой секретариат, а из моего секретариата - Поскрёбышеву, что немецкий посол Шуленбург хочет видеть наркома иностранных дел Молотова. Ну и тогда я пошел из кабинета Сталина наверх к себе, мы были в одном доме, но на разных участках. Мой кабинет выходил углом прямо на Ивана Великого. Члены Политбюро оставались у Сталина, а я пошёл к себе принимать Шуленбурга - это минуты две-три пройти... Шуленбурга я принимал В ПОЛТРЕТЬЕГО или В ТРИ НОЧИ, думаю, НЕ ПОЗЖЕ ТРЁХ ЧАСОВ. Германский посол вручил ноту одновременно с нападением. У них всё было согласовано, и, видно, у посла было указание: явиться в такой-то час, ему было известно, когда начнётся..."
(Ф.Чуев. Молотов. Полудержавный властелин. - М.: Олма-Пресс, 2000)
уже разбирали в теме, на которую я ссылку дал, Чуев опубликовал свою книгу после смерти Молотова и данные в ней противоречат задокументированным словам самого Молотова.
1) 22 июня 1941 года в 6 часов утра рейхсминистр иностранных дел фон Риббентроп заявил в присутствии представителей немецкой и зарубежной прессы в зале Бундесрата министерства иностранных дел в Берлине по радио, что он принял посла советского правительства Деканозова и сообщил ему, что ввиду антигерманской политики советского правительства и угрозы границам Германского рейха, создаваемой огромным скоплением сил Красной Армии, правительство Рейха с сегодняшнего дня переходит к военным оборонительным мерам. (Одновременно, в 5.30 германский посол в Москве граф фон дер Шуленбург сообщил то же самое советскому наркому иностранных дел Молотову). После зачтения данной ноты Риббентроп сделал следующее заявление:
«Для освещения агрессивной и деструктивной политики Советского Союза публикуется etoe ряд документов, которые однозначно доказывают, что Советский Союз с помощью саботажа и подрывной пропаганды хотел уничтожить национал-социалистическую Германию.
Тут Вы сами себя и слили, получается, что по приведенному Вами источнику " в 5.30 германский посол в Москве граф фон дер Шуленбург сообщил то же самое советскому наркому иностранных дел Молотову" т.е. уже после начала войны.
Так же посмотрите отчёт после СССР в Германии.
Саму ноту можете почитать здесь: https://www.hrono.ru/dokum/194_dok/1941nota.php
Там же:Переводчик Деканозова Бережков оставил мемуары. Вот его отчет о встрече с Риббентропом («Годы дипломатической службы», 1966, стр.97):
Внезапно в 3 часа ночи, или в 5 часов утра по московскому времени
... раздался телефонный звонок. Какой-то незнакомый голос сообщил, что рейхсминистр Иоахим фон Риббентроп ждет советских представителей в своем кабинете в министерстве иностранных дел на Вильгельмштрассе. Уже от этого лающего незнакомого голоса, от чрезвычайно официальной фразеологии повеяло чем-то зловещим.
Т.е. в момент звонка-вызова боевые действия уже шли.
Посмотрите журнал поситителей.
Там всё фиксировалось.
приводите, посмотрим
Другой источник: https://www.hrono.ru/dokum/194_dok/1941nota.php
Читаем: Молотов: "...Между двумя и тремя ночи позвонили от Шуленбурга в мой секретариат, а из моего секретариата - Поскрёбышеву, что немецкий посол Шуленбург хочет видеть наркома иностранных дел Молотова. Ну и тогда я пошел из кабинета Сталина наверх к себе, мы были в одном доме, но на разных участках. Мой кабинет выходил углом прямо на Ивана Великого. Члены Политбюро оставались у Сталина, а я пошёл к себе принимать Шуленбурга - это минуты две-три пройти... Шуленбурга я принимал В ПОЛТРЕТЬЕГО или В ТРИ НОЧИ, думаю, НЕ ПОЗЖЕ ТРЁХ ЧАСОВ. Германский посол вручил ноту одновременно с нападением. У них всё было согласовано, и, видно, у посла было указание: явиться в такой-то час, ему было известно, когда начнётся..."
(Ф.Чуев. Молотов. Полудержавный властелин. - М.: Олма-Пресс, 2000)
уже разбирали в теме, на которую я ссылку дал, Чуев опубликовал свою книгу после смерти Молотова и данные в ней противоречат задокументированным словам самого Молотова.
1) 22 июня 1941 года в 6 часов утра рейхсминистр иностранных дел фон Риббентроп заявил в присутствии представителей немецкой и зарубежной прессы в зале Бундесрата министерства иностранных дел в Берлине по радио, что он принял посла советского правительства Деканозова и сообщил ему, что ввиду антигерманской политики советского правительства и угрозы границам Германского рейха, создаваемой огромным скоплением сил Красной Армии, правительство Рейха с сегодняшнего дня переходит к военным оборонительным мерам. (Одновременно, в 5.30 германский посол в Москве граф фон дер Шуленбург сообщил то же самое советскому наркому иностранных дел Молотову). После зачтения данной ноты Риббентроп сделал следующее заявление:
«Для освещения агрессивной и деструктивной политики Советского Союза публикуется etoe ряд документов, которые однозначно доказывают, что Советский Союз с помощью саботажа и подрывной пропаганды хотел уничтожить национал-социалистическую Германию.
Тут Вы сами себя и слили, получается, что по приведенному Вами источнику " в 5.30 германский посол в Москве граф фон дер Шуленбург сообщил то же самое советскому наркому иностранных дел Молотову" т.е. уже после начала войны.
Так же посмотрите отчёт после СССР в Германии.
Саму ноту можете почитать здесь: https://www.hrono.ru/dokum/194_dok/1941nota.php
Там же:Переводчик Деканозова Бережков оставил мемуары. Вот его отчет о встрече с Риббентропом («Годы дипломатической службы», 1966, стр.97):
Внезапно в 3 часа ночи, или в 5 часов утра по московскому времени
... раздался телефонный звонок. Какой-то незнакомый голос сообщил, что рейхсминистр Иоахим фон Риббентроп ждет советских представителей в своем кабинете в министерстве иностранных дел на Вильгельмштрассе. Уже от этого лающего незнакомого голоса, от чрезвычайно официальной фразеологии повеяло чем-то зловещим.
Т.е. в момент звонка-вызова боевые действия уже шли.
srg2003
supermoderator
10/15/2018, 1:09:26 AM
(Мавзон @ 14-10-2018 - 09:02)
(srg2003 @ 14-10-2018 - 01:34)
(Мавзон @ 13-10-2018 - 22:27)
Ваша попытка оправдать нацистов нелепа и невежественна, 22 июня 1941 начались крупнейшие в истории боевые действия и они происходили не только в приграничных территориях. План Барборосса к тому же давно не секретен и доступен.
(srg2003 @ 14-10-2018 - 01:34)
(Мавзон @ 13-10-2018 - 22:27)
Да как сказать. Можно "бороться с терроризмом", "оказать помощь оппозиции", "поддержать прогрессивные силы" и т.д. Вспомните, как в Испании вышло - это же не война.
В Испании СССР воевал на стороне законного правительства, кому объявлять войну?
И я о том. А на границе СССР и Германии произошел, например, "пограничный инцидент", уже потом переросший в войну. Сколько у Сталина было таких "недоразумений"?
Ваша попытка оправдать нацистов нелепа и невежественна, 22 июня 1941 начались крупнейшие в истории боевые действия и они происходили не только в приграничных территориях. План Барборосса к тому же давно не секретен и доступен.
Мавзон
Акула пера
10/15/2018, 1:21:05 AM
(srg2003 @ 14-10-2018 - 23:09)
Я не оправдываю ни нацистов, ни коммунистов, ни прочих -истов, из за помраченных мозгов которых погибли и продолжают гибнуть миллионы людей. Вспомните, например, как и из за чего началась 1МВ. И зачем, а главное - кому - это было нужно?! А планов повоевать у вояк всегда найдется.
... Ваша попытка оправдать нацистов нелепа и невежественна, 22 июня 1941 начались крупнейшие в истории боевые действия и они происходили не только в приграничных территориях. План Барборосса к тому же давно не секретен и доступен.
Я не оправдываю ни нацистов, ни коммунистов, ни прочих -истов, из за помраченных мозгов которых погибли и продолжают гибнуть миллионы людей. Вспомните, например, как и из за чего началась 1МВ. И зачем, а главное - кому - это было нужно?! А планов повоевать у вояк всегда найдется.